Wanneer samenwerken spannend wordt

Bart Provost

In de podcast "Wanneer samenwerken spannend wordt" gaan wij op zoek naar de vragen die mensen in hun professionele context hebben over communicatie en leiderschap, en dan vooral wanneer het moeilijk wordt, wanneer er een conflict dreigt, wanneer jij het spannend vindt ...

Episodes

  1. Hoe de techniek van 'chunking' je kan helpen om de ander beter te begrijpen en beter begrepen te worden

    09/19/2025

    Hoe de techniek van 'chunking' je kan helpen om de ander beter te begrijpen en beter begrepen te worden

    In deze aflevering duiken we in het principe van chunking: een communicatietechniek die laat zien hoe we betekenis geven door zaken groter, kleiner of anders te kaderen. Een chunk is simpelweg het begrip dat iemand in een gesprek op tafel legt – een term, een wens, een waarde of een idee. Maar wat die term écht betekent, hangt sterk af van hoe je ernaar kijkt. Daarom onderscheiden we drie bewegingen: Up chunk: het vergroten en verbreden van begrip van het kader door te vragen naar het achterliggende waarom of de bredere waarde. M.a.w. het opklimmen op de ladder. Down chunk: het specifieker en bevattelijk maken door te concretiseren: wie, wat, hoeveel, wanneer precies? M.a.w. het afdalen op de ladder. Laterale chunk: het verkennen van alternatieven, een andere “ladder” kiezen wanneer een gesprek dreigt vast te lopen. Voorbeelden maken dit duidelijk. Wanneer iemand in een evaluatiegesprek zegt “ik wil meer verantwoordelijkheid”, kan dat van alles betekenen: van een toegangssleutel voor het bedrijf krijgen, over het nemen van bepaalde beslissingen tot het leiden van een team. Pas door te down chunken wordt zichtbaar wat er echt bedoeld wordt. Anderzijds kan een medewerker die om opslag vraagt, via up chunking duidelijk maken dat het hem eigenlijk gaat om waardering. Dat verandert de hele dynamiek van het gesprek. Chunking is dus een manier om betere gesprekken te voeren, misverstanden te voorkomen en conflicten constructief aan te pakken. Het helpt bruggen te bouwen omdat we elkaar niet alleen letterlijk begrijpen, maar ook elkaars beweegredenen zien. Tegelijk schuilt er een risico: wie bewust vaag of grootschalig “up chunkt”, kan de techniek inzetten om te manipuleren. Denk aan politieke slogans of bedrijfswaarden die niet concreet worden gemaakt. Het belangrijkste inzicht: leer bewust te schakelen tussen niveaus van chunking. Soms heb je abstractie nodig om verbinding te vinden, soms detail om afspraken helder te maken, en soms een alternatief om uit een patstelling te raken. Wie die “ladder” soepel kan op- en afgaan, heeft een krachtig instrument in handen om communicatie en samenwerking te versterken.

    59 min
  2. De Drama-driehoek of hoe mensen elkaar onbewust manipuleren

    09/02/2025

    De Drama-driehoek of hoe mensen elkaar onbewust manipuleren

    In deze aflevering staan we stil bij de dramadriehoek, een krachtig psychologisch model ontwikkeld door Stephen Karpman in de jaren zestig binnen de Transactionele Analyse. Het model maakt zichtbaar hoe mensen in gesprekken en conflicten vaak – onbewust – in vaste rollen stappen: slachtoffer, dader of redder. De drie rollen versterken elkaar en houden de dynamiek in stand. Het slachtoffer voelt zich machteloos, schuift verantwoordelijkheid af en wijst naar anderen. Het slachtoffer kan zelfs macht uitoefenen door anderen te beschuldigen of hulp te eisen, en heeft daardoor een bijzonder aantrekkelijke positie. De dader neemt een beschuldigende of agressieve houding aan en stelt zich op volgens het principe “ik ben oké, jij bent niet oké”. En de redder lijkt nobel te handelen door hulp te bieden, maar doet dit vaak ongevraagd en vanuit de overtuiging dat de ander het niet zelf kan. Daarmee bevestigt hij het slachtofferschap en ondermijnt hij groei en verantwoordelijkheid. De kracht van het model zit in de herkenbaarheid. Iedereen heeft al situaties meegemaakt waarin de drie rollen aanwezig waren: in gezinnen, in teams, op de werkvloer, in politiek en maatschappij. Denk aan de vader die zich slachtoffer voelt omdat het eten niet klaarstaat, de moeder die reageert als dader door boos uit te vallen, en vervolgens misschien zelf weer in de slachtofferrol terechtkomt. Of denk aan discussies op het werk of in de media waar groepen zich als slachtoffer presenteren, anderen als dader bestempelen en steun zoeken bij redders. Rollen wisselen razendsnel, waardoor gesprekken muurvast komen te zitten en polarisatie ontstaat. Belangrijk is dat Karpman spreekt over psychologische posities, niet over feitelijke slachtoffers of daders. Natuurlijk bestaan er echte slachtoffers en daders (bijvoorbeeld bij een misdrijf), en daar zijn feitelijke redders nodig zoals politie of hulpdiensten. Maar in de meeste dagelijkse interacties gaat het om subjectieve belevingen: ik voel me slachtoffer, ik zie jou als dader, of ik neem de rol van redder aan. Dat inzicht maakt de dramadriehoek zo bruikbaar om communicatie beter te begrijpen. De podcast gaat dieper in op de drie rollen: Slachtoffer: variërend van de dramatische klaagzang (“arme ik”), over de boze beschuldigende variant, tot de aangeleerde hulpeloosheid. Het grote voordeel van deze rol is dat je geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen – je schuift de schuld door naar een ander. Typisch gedrag is klagen, beschuldigen, steun zoeken of passief afwachten. Dader: iemand die verwijten maakt, veroordeelt of kleineert. Dat kan luid en agressief, maar ook subtiel en passief-agressief. De overtuiging hier is: “ik ben oké, jij niet”. Redder: springt te hulp vanuit de overtuiging dat de ander het niet kan. Vaak goed bedoeld, maar het gevolg is dat de ander passief blijft en verantwoordelijkheid uit handen geeft. Dit zien we op de werkvloer, in opvoeding én in maatschappelijke debatten. Een rode draad door de aflevering is de vraag: hoe stap je uit de dramadriehoek? Het antwoord begint bij bewustwording. Zodra je jezelf herkent in één van de drie rollen, kan je een pauzeknop indrukken en nagaan: welke waarde of behoefte van mij wordt hier geraakt? Door dat te onderzoeken, neem je verantwoordelijkheid voor je eigen emoties in plaats van ze af te schuiven. Daarnaast zijn er andere strategieën: Bij een slachtoffer: niet onmiddellijk redden, maar vragen stellen (“Wat raakt jou precies? Welke stap kan jij zelf zetten?”). Bij een dader: werken aan empathie en luisteren naar het waarom achter het gedrag van de ander. Bij een redder: de handrem optrekken en eerst checken welke hulp écht nodig is, in plaats van automatisch alles over te nemen. Zo ontstaat er meer ruimte voor echte dialoog, wederzijds begrip en constructieve oplossingen. De dramadriehoek is daarmee niet alleen een theoretisch model, maar een praktisch kompas om vastgelopen gesprekken en conflicten beter te begrijpen en te doorbreken – thuis, op het werk en in de samenleving.

    1h 12m

About

In de podcast "Wanneer samenwerken spannend wordt" gaan wij op zoek naar de vragen die mensen in hun professionele context hebben over communicatie en leiderschap, en dan vooral wanneer het moeilijk wordt, wanneer er een conflict dreigt, wanneer jij het spannend vindt ...