非正式圆桌会谈

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我们不追求结论，只享受过程。 我们聊人生，也聊废话。 不是专业分析，但可能是你生活里的陪伴。

  1. Jun 20

    第十三卷：听ta说：我们现在怎样做父亲

    【本期主题】：我们现在怎样做父亲 在这个特别的日子，我想在本期节目分享鲁迅先生的文章《我们现在怎样做父亲》，以下原文取自百度百科。 我作这一篇文的本意，其实是想研究怎样改革家庭；又因为中国亲权重，父权更重，所以尤想对于从来认为神圣不可侵犯的父子问题，发表一点意见。总而言之：只是革命要革到老子身上罢了。但何以大模大样，用了这九个字的题目呢?这有两个理由： 第一，中国的“圣人之徒”，最恨人动摇他的两样东西。一样不必说，也与我辈绝不相干；一样便是他的伦常，我辈却不免偶然发几句议论，所以株连牵扯，很得了许多“铲伦常”“禽兽行”之类的恶名。他们以为父对于子，有绝对的权力和威严；若是老子说话，当然无所不可，儿子有话，却在未说之前早已错了。但祖父子孙，本来各各都只是生命的桥梁的一级，决不是固定不易的。现在的子，便是将来的父，也便是将来的祖。我知道我辈和读者，若不是现任之父，也一定是候补之父，而且也都有做祖宗的希望，所差只在一个时间。为想省却许多麻烦起见，我们便该无须客气，尽可先行占住了上风，摆出父亲的尊严，谈谈我们和我们子女的事；不但将来着手实行，可以减少困难，在中国也顺理成章，免得“圣人之徒”听了害怕，总算是一举两得之至的事了。所以说，“我们怎样做父亲。” 第二，对于家庭问题，我在“新青年”的“随感录”(二五、四十、四九)中，曾经略略说及，总括大意，便只是从我们起，解放了后来的人。论到解放子女，本是极平常的事，当然不必有什么讨论。但中国的老年，中了旧习惯旧思想的毒太深了，决定悟不过来。譬如早晨听到乌鸦叫，少年毫不介意，迷信的老人，却总须颓唐半天。虽然很可怜，然而也无法可救。没有法，便只能先从觉醒的人开手，各自解放了自己的孩子。自己背着因袭的重担，肩住了黑暗的闸门，放他们到宽阔光明的地方去；此后幸福的度日，合理的做人。 还有，我曾经说，自己并非创作者，便在上海报纸的“新教训”里，挨了一顿骂。但我辈评论事情，总须先评论了自己，不要冒充，才能象一篇说话，对得起自己和别人。我自己知道，不特并非创作者，并且也不是真理的发见者。凡有所说所写，只是就平日见闻的事理里面，取了一点心以为然的道理；至于终极究竟的事，却不能知。便是对于数年以后的学说的进步和变迁，也说不出会到如何地步，单相信比现在总该还有进步还有变迁罢了。所以说，“我们现在怎样做父亲”。 我现在心以为然的道理，极其简单。便是依据生物界的现象，一，要保存生命；二，要延续这生命；三，要发展这生命(就是进化)。生物都这样做，父亲也就是这样做。 生命的价值和生命价值的高下，现在可以不论。单照常识判断，便知道既是生物，第一要紧的自然是生命。因为生物之所以为生物，全在有这生命，否则失了生物的意义。生物为保存生命起见，具有种种本能，最显著的是食欲。因有食欲才摄取食品，因有食品才发生温热，保存了生命。但生物的个体，总免不了老衰和死亡，为继续生命起见，又有一种本能，便是**。因**才有**，因有**才发生苗裔，继续了生命。所以食欲是保存自己，保存现在生命的事；**是保存后裔，保存永久生命的事。饮食并非罪恶，并非不净；**也就并非罪恶，并非不净。饮食的结果，养活了自己，对于自己没有恩；**的结果，生出子女，对于子女当然也算不了恩。——前前后后，都向生命的长途走去，仅有先后的不同，分不出谁受谁的恩典。 可惜的是中国的旧见解，竟与这道理完全相反。夫妇是“人伦之中”，却说是“人伦之始”；**是常事，却以为不净；生育也是常事，却以为天大的大功。人人对于婚姻，大抵先夹带着不净的思想。亲戚朋友有许多戏谑，自己也有许多羞涩，直到生了孩子，还是躲躲闪闪，怕敢声明；独有对于孩子，却威严十足。这种行径，简直可以说是和偷了钱发迹的财主，不相上下了。我并不是说，——如他们攻击者所意想的，——人类的**也应如别种动物，随便举行；或如无耻流氓，专做些下流举动，自鸣得意。是说，此后觉醒的人，应该先洗净了东方固有的不净思想，再纯洁明白一些，了解夫妇是伴侣，是共同劳动者，又是新生命创造者的意义。所生的子女，固然是受领新生命的人，但他也不永久占领，将来还要交付子女，象他们的父母一般。只是前前后后，都做一个过付的经手人罢了。 生命何以必需继续呢?就是因为要发展，要进化。个体既然免不了死亡，进化又毫无止境，所以只能延续着，在这进化的路上走。走这路须有一种内的努力，有如单细胞动物有内的努力，积久才会繁复，无脊椎动物有内的努力，积久才会发生脊椎。所以后起的生命，总比以前的更有意义，更近完全，因此也更有价值，更可宝贵；前者的生命，应该牺牲于他。 但可惜的是中国的旧见解，又恰恰与这道理完全相反。本位应在幼者，却反在长者；置重应在将来，却反在过去。前者做了更前者的牺牲，自己无力生存，却苛责后者又来专做他的牺牲，毁灭了一切发展本身的能力。我也不是说，——如他们攻击者所意想的，——孙子理应终日痛打他的祖父，女儿必须时时咒骂他的亲娘。是说，此后觉醒的人，应该先洗净了东方古传的谬误思想，对于子女，义务思想须加多，而权利思想却大可切实核减，以准备改作幼者本位的道德。况且幼者受了权利，也并非永久占有，将来还要对于他们的幼者，仍尽义务。只是前前后后，都做一切过付的经手人罢了。 “父子间没有什么恩”这一个断语，实是招致“圣人之徒”面红耳赤的一大原因。他们的误点，便在长者本位与利己思想，权利思想很重，义务思想和责任心却很轻。以为父子关系，只须“父兮生我”一件事，幼者的全部，便应为长者所有。尤其堕落的，是因此责望报偿，以为幼者的全部，理该做长者的牺牲，殊不知自然界的安排，却件件与这要求反对，我从古以来，逆天行事，于是人的能力，十分萎缩，社会的进步，也就跟着停顿。我们虽不能说停顿便要灭亡，但较之进步，总是停顿与灭亡的路相近。 自然界的安排，虽不免也有缺点，但结合长幼的方法，却并无错误。他并不用“恩”，却给与生物以一种天性，我们称他为“爱”。动物界中除了生子数目太多一一爱不周到的如鱼类之外，总是挚爱他的幼子，不但绝无利益心情，甚或至于牺牲了自己，让他的将来的生命，去上那发展的长途。 人类也不外此，欧美家庭，大抵以幼者弱者为本位，便是最合于这生物学的真理的办法。便在中国，只要心思纯白，未曾经过“圣人之徒”作践的人，也都自然而然的能发现这一种天性。例如一个村妇哺乳婴儿的时候，决不想到自己正在施恩；一个农夫娶妻的时候，也决不以为将要放债。只是有了子女，即天然相爱，愿他生存；更进一步的，便还要愿他比自己更好，就是进化。这离绝了交换关系利害关系的爱，便是人伦的索子，便是所谓“纲”。倘如旧说，抹煞了“爱”，一味说“恩”，又因此责望报偿，那便不但败坏了父子间的道德，而且也大反于做父母的实际的真情，播下乖剌的种子。有人做了乐府，说是“劝孝”，大意是什么“儿子上学堂，母亲在家磨杏仁，预备回来给他喝，你还不孝么”之类，自以为“拚命卫道”。殊不知富翁的杏酪和穷人的豆浆，在爱情上价值同等，而其价值却正在父母当时并无求报的心思；否则变成买卖行为，虽然喝了杏酪，也不异“人乳喂猪”，无非要猪肉肥美，在人伦道德上，丝毫没有价值了。 所以我现在心以为然的，便只是“爱”。 无论何国何人，大都承认“爱己”是一件应当的事。这便是保存生命的要义，也就是继续生命的根基。因为将来的运命，早在现在决定，故父母的缺点，便是子孙灭亡的伏线，生命的危机。易卜生做的“群鬼”(有潘家洵君译本，载在“新潮”一卷五号)虽然重在男女问题，但我们也可以看出遗传的可怕。欧士华本是要生活，能创作的人，因为父亲的不检，先天得了病毒，中途不能做人了。他又很爱母亲，不忍劳他服侍，便藏着吗啡，想待发作时候，由使女瑞琴帮他吃下，毒杀了自己；可是瑞琴走了。他于是只好托他母亲了。 欧 “母亲，现在应该你帮我的忙了。” 阿夫人 “我吗?” 欧 “谁能及得上你。” 阿夫人 “我!你的母亲!” 欧 “正为那个。” 阿夫人 “我，生你的人!” 欧 “我不曾教你生我。并且给我的是一种什么日子?我不要他!你拿回去罢!” 这一段描写，实在是我们做父亲的人应该震惊戒惧佩服的；决不能昧了良心，说儿子理应受罪。这种事情，中国也很多，只要在医院做事，便能时时看见先天梅毒性病儿的惨状；

  2. 12/01/2025

    第十二卷：听ta说：我们在痛骂资本的时候，到底在掩饰什么？

    【本期主题】：大城市下的“卷”与“躺平” 【本期关键词】：上海、繁华是壳子、躺平与内卷、热血与妥协、城市印象、行业乱象 【本期采样】：YoshiHaru、顺风车司机 我们习惯了听成功人士在聚光灯下谈论愿景、使命和价值观。但如果你想知道这个社会运行的底层代码，你得去问那些在大街上跑的人。 “繁华是个壳子，不是每个人都能在里面活得安稳。” “热血刚开始有，但时间会把很多东西消磨掉。” 非常粗粝且真实，它没有任何修饰。是一个在上海这座巨大的“壳子”里 ，两个普通人关于生存、职场政治和金钱的露骨对话。 【播客音乐播单🎵】：裸の勇者-Vaundy 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群、或者找我们催更！ 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

    第十二卷：听ta说：我们在痛骂资本的时候，到底在掩饰什么？

  3. 11/14/2025

    第十一卷：狗属性、回避型、独处狂：聊聊mbti背后的那点事儿

    【本期主题】：mbti话题返场（依旧是intp与infp） 【本期关键词】：MBTI（INTP VS INFP）、刻板印象、解构、真实VS面具、T人逻辑VS F人情绪、牛马文化 【本期录制】：Yoshiharu，老孙（一位新朋友） “他说他喜欢别人讨厌他；她说会夺门而入。” 与嘉宾当场把MBTI、面具与职业选择扯成一团。 警告：反常识的友谊观会让你怀疑自己所有关系。点进来听他们互相拆台。 本期听到： 核心议题： MBTI 测试与刻板印象、面具人格、人格流动性、社会化与本性冲突。人际/情绪动力： 边界感、回避型人格、能量经济（独处 vs 社交充电）、被期待的压力、情绪外显/内敛。工作 / 社会选择： 牛马文化（打工/当老板）、效率 vs 价值驱动、协调与领导力风格、职场面具。SEO & 标签：MBTI、INTP、INFP、刻板印象、回避型人格、独处、社交能量、面具人格、职场生存、人格面谈。 ⬆️这是我们在网络上找到的关于intp和infp的刻板印象图（请大家有序对号入组🌝） 【播客音乐播单🎵】：Higher Ground-Imagine Dragons 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群、或者找我们催更！ 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

    第十一卷：狗属性、回避型、独处狂：聊聊mbti背后的那点事儿

  4. 10/31/2025

    第十卷：我们都在人海中溺水：一场没有共鸣的坦白局

    【本期主题】：饭后没有特定主题的闲聊 【本期关键词】：边界感、排外、上海、强碰撞、行动力、高压与冲突 【本期参与】：YoshiHaru、顽石玩不顽 本期节目是第六卷：边吃边聊的后半段，其中我们表达的观点都基于我们个人体验所得出的，不代表他人亦是如此。 “我一边背着骂名，一边享受着我啰啰嗦嗦的生活。”“怎么说在那一刻我都想“骂街”了。”“我不想催，真的，我不想催。但你不催，这件事就做不了。”“如果你长期我会有这种感觉，你长期在一个地方待着，你会被那个地方驯化。”本期听到： 对人群和边界感的强烈不适 上海的“排外”争议与认知差异 播客合作复盘：完美主义、高压与冲突这不仅仅是一期播客，这是一次对“不适感”的诚实解剖。我们从奥赛展拥挤的人群聊起，一路触及文化偏见、完美主义的诅咒、创作中的自我消耗，以及那些在亲密关系与合作中，因一个语气、一个眼神而引发的内心海啸。 如果你也常常感到与周遭格格不入，如果你也在“上进”的期望与“躺平”的欲望间挣扎，如果你启动项目的热情总被“必须完美”的念头扼杀……那么，请戴上耳机。在这里，虽没有答案，但对不快进行了宣泄。 【本期专辑图片】：取自2024年上海博物馆埃及展 【播客音乐播单🎵】：白日-King Gnu 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群、或者找我们催更！ 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

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  5. 10/24/2025

    第九卷：来都来了：从游客角度聊聊日本

    【本期主题】：生活在澳洲的朋友来日本玩了 【本期关键词】：文化差异、不修边幅的畅谈、全障碍出国旅游、前人砍树后人暴晒。 【本期主持】：Yoshiharu、参与嘉宾：菲比（认识了五年生活在澳洲的好朋友） 本期节目，我连线了正在日本全障碍旅行的好朋友（节目发布时已经回去了），展开了一场毫无准备的闲聊（Ps：甚至稍显肆无忌惮）。 本期我们聊到： 第一次到日本不会说日语紧张到忘记用翻译软件甚至试图用手语交流 小小服务员你居然有两幅面孔 夜间航班上看到极光激动到忘记拍照 被歧视的背后：前人砍树后人暴晒 东北司机大叔一句雀黑差点让我没绷住 想去澳洲玩可能要先进一次小黑屋？ 自己做饭居然比超市预制菜贵的不止一星半点 等等内容 【播客音乐播单🎵】：带我去找夜生活-告五人 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、QQ音乐、网易云音乐、蜻蜓FM、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

    第九卷：来都来了：从游客角度聊聊日本

  6. 10/13/2025

    第八卷：听ta说：我们这代人的理想，最后变成了买车买房。

    【本期主题】：大城市的取舍 【本期关键词】：上海、生活成本、要不要留下、买房、房贷、恋爱观 【本期主持】：YoshiHaru 你是否也曾面临这些灵魂拷问？ • 留在大城市，到底是为了梦想，还是惯性？ • 背上一辈子的房贷，换一个“家”，值得吗？ • 当婚姻变得“不纯粹”，我们还该不该走进它？ • 除了工作，你的精神世界还剩下什么？ “听ta说” ps：音频经过降噪效果比之前好很多可放心食用！ 【播客音乐播单🎵】：mabataki-Vaundy 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、蜻蜓FM、QQ音乐、网易云音乐、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

    第八卷：听ta说：我们这代人的理想，最后变成了买车买房。

  7. 10/06/2025

    第七卷：边看边聊沉浸式奥赛逛展播客vlog（完）

    本期继续我们带大家逛奥赛，怎么逛，听我俩漫谈奥赛。 依旧没有开头，依旧没有结尾，依旧没有配乐，依旧那么沉浸。 废话少讲各位听众老爷好好欣赏。 ⬇️是我眼中的奥赛展 ⬆️试图成为六边形战士的我但最终宣告失败 ⬇️部分展品分享 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、蜻蜓FM、QQ音乐、网易云音乐、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

    第七卷：边看边聊沉浸式奥赛逛展播客vlog（完）

  8. 10/03/2025

    第七卷：边看边聊沉浸式奥赛逛展播客vlog（上）

    本期我们带大家逛奥赛，怎么逛，听我俩漫谈奥赛 废话少讲各位听众老爷好好欣赏 【播客配图】： 【制作】：『非正式工作室』 【如何找到我们】：在小宇宙中搜索“非正式圆桌会谈”并订阅掌握一手节目信息，在苹果播客、荔枝、蜻蜓FM、QQ音乐、网易云音乐、spotify同样也可以搜索到我们。 【联系我们】：添加非正式圆桌会谈小助手，与我们分享你的节目收听感受，或者加入我们的会谈。非正式圆桌会谈记录员：YoshiHaru_FZSYZHT，加入听友群 这里是『非正式圆桌会谈』！ 如果你对我们的对话感兴趣感谢订阅、评论、分享，或是联系我们。 我们下期不见不散！ 在小宇宙查看该单集文稿

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