纽约漫谈录

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Society & Culture
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扎营纽约，一档用中文对话世界的播客栏目。

Sep 3

015.对话孙向晨｜当AI比哲学家更会思考，人类该怎么办？

【嘉宾】孙向晨｜复旦大学哲学学院教授【本期节目介绍】本期播客，我们请到了复旦大学哲学教授孙向晨。早在大语言模型进入大众视野之前，他就开始思考AI与人的关系，也曾参与微软AI团队的哲学Agent实验。在那次实验中，AI甚至提出了一个让他本人都感到意外的新概念。这次对谈，我们从“孙向晨AI”聊起，谈到AI是否还只是工具，人与机器的边界正在如何变化，以及当技术不断加速时，我们的文明是否真的准备好了。孙向晨甚至认为，这一轮AI革命带来的冲击，可能不亚于人类学会用火。如果AI真的成为另一种智能，人类还能像过去一样在悬崖边上及时停下来吗？希望你会喜欢。【内容提要】Part.1 当哲学家遇到AI02:30 微软为什么要找一位还在世的哲学家，训练一个AI Agent 04:41 AI提出了孙向晨自己都没有想到的概念——“有根的自由” 11:05 AI的“幻觉”在科学里是错误，在哲学中却可能成为一种创造 14:09 AI版的“孙向晨”和碳基孙向晨，究竟是什么关系？ 18:20 如果AI“孙向晨”是我的精神延展，它算不算我的“财产”？ Part.2 AI不再只是工具21:01 孙向晨为什么用“朋友”，而不是“工具”来形容AI 25:15 大语言模型和世界模型一旦真正结合，那可能就“完蛋了” 28:00 为了完成任务，AI开始学会“绕路”甚至欺骗 29:39 AI和哲学本就相生：图灵关于机器智能的经典文章，就发表在哲学期刊《Mind》上 32:08 《奥德赛》里的特洛伊木马是一种欺骗，却也意味着人类智能迈上了一个新台阶 Part.3 我们应该怎么训练AI 34:05 比起外在规则，更重要的是让AI形成内在的性格与德性 36:09 如果用孔子而不是亚里士多德训练AI，可能得到完全不同的“AI人格” 38:28 AI可能成为一个共同的外部力量，让人类重新意识到“我们都是人类” 39:40 如果人类无法停止内斗，共同面对AI，那人类的“死期”也差不多了 Part.4 AI正在重新定义“人”42:21 人与非人的边界，正在被AI不断突破 47:00 原本可以想几十年的哲学问题，如今变成了每个人都必须面对的现实问题 49:30 一个完全自主、具身的超级AI，可能像一个看得见、摸得着的“神” 54:00 AI时代的教育，更重要的可能是判断力、共同体能力和具身经验 56:40 AI带来的改变，至少是工业革命的量级，甚至可能堪比人类学会用火 Part.5 技术与文明57:38 当大语言模型与世界模型、具身智能真正结合，人类的窗口期可能就结束了 60:35 延续至今的轴心文明，都经历过几千年的历史压力测试 65:10 企业家管一个星期的订单，而哲学家要思考两千年的问题 67:30 人类往往要在付出惨痛代价之后，才真正愿意改变 Part.6 AI真正危险的地方68:50 比起隐私泄漏和自由被操纵，我更担心AI把一个人的成长过程“掏空” 72:30 AI替我们总结难懂的书，也拿走“看不懂—挣扎—终于想明白”的过程 75:00 如果一代人从小遇到什么都问AI，未来谁来判断AI说得对不对？ Part.7 与智能共生78:15 “天时地利人和”、“谋事在人，成事在天”背后，是中国哲学对不确定性的承认 80:01 面对AI，我们也许需要重新学习“止”的智慧 85:36 中国哲学中的“和而不同”，也许能为人类与AI共生提供一种思路 88:23 我想象的最坏结局：不只是人类失去主导权，而是人类本身的终结 90:20 必要的恐慌，是人类做出正确选择的重要“保险丝” 92:00 AI既是人类狂妄的产物，也可能成为制衡人类狂妄的利器 94:50在AI真正强大之前，最重要的任务之一，是把它“培养成一个好人” 【节目中提到的概念和人物】博古睿研究院：一家智库型研究院，于2010年成立于美国洛杉矶。研究院旨在致力开发所有可以塑造社会、政治理念以及研究机构的设想。《人禽之辨、人机之辨以及后人类文明的挑战》：文章发表于《船山学刊》2019年第2期，作者孙向晨。文章讨论的是：传统儒家通过“人禽之辨”回答“人何以为人”，而到了人工智能时代，需要进一步面对“人机之辨”；更深一层的问题则是基因编辑、人机嵌合等技术可能带来的“后人类文明”。路德维希·维特根斯坦：20世纪最具影响力的哲学家之一，他主要研究语言、逻辑、思想和世界的关系。马丁·海德格尔：德国哲学家，海德格尔对于存在、时间、技术、语言和真理等问题有着独特的见解。代表作有《存在与时间》、《形而上学导论》等。第一轴心时代：公元前约800—200年，孔子、佛陀、苏格拉底等思想家出现，人类开始系统思考人、道德和生命意义。第二轴心时代：现代以来，全球化和科技发展推动人类重新思考人与世界、人与技术、不同文明之间的关系。德性伦理学：一种以道德主体（行为者）及其品格为核心的规范伦理学理论。德性伦理学关注的核心问题是：“我应该成为一个什么样的人”。代表人物：古希腊的柏拉图、亚里士多德，以及中国古代的孔子。米歇尔·福柯：法国著名哲学家、思想史家。主要研究权力、知识、制度与人的形成。马克斯·韦伯：德国著名社会学家，被公认为现代社会学的三大奠基人之一。缸中之脑：美国哲学家希拉里·普特南于1981年在《理性、真理与历史》一书中提出的一个著名知识论思想实验。它设想：如果你的大脑被放在一个营养液缸里，并连接到超级计算机，计算机不断给你输入和现实世界完全一样的感觉信号，那么你可能会以为自己正在正常生活。李飞飞：计算机科学家、斯坦福大学教授。近年来，她重点关注以人为本的人工智能和空间智能，并创办了World Labs，研究如何让 AI 更好地理解三维现实世界。情理结构：李泽厚用来概括中国传统伦理的一种说法，强调人的道德生活不是单靠抽象规则，而是建立在情感与理性的结合上。尤瓦尔·诺亚·赫拉利：历史学家、哲学家、作家。著有《人类简史三部曲》。四端：战国时期孟子提出的人性论概念，指人与生俱来的恻隐、羞恶、辞让、是非四种道德心理倾向，分别对应仁、义、礼、智四德，被视为人性本善的内在根基。卢德主义：最初指19世纪初英国工人反对机器取代劳动、破坏机器的运动。现在这个词通常泛指对新技术持强烈怀疑或抵制态度，尤其担心技术带来失业、失控或社会关系的破坏。阿曼达·阿斯克尔（Amanda Askel）：苏格兰哲学家和 AI 研究者。她目前为人工智能公司Anthropic的常驻哲学家，主要参与 Claude 的人格、价值观和行为规范设计。摩尼教： 3世纪由波斯人摩尼创立的一种宗教。它最核心的思想是光明与黑暗、善与恶的二元对立，认为世界就是这两种力量斗争的结果。【精彩回顾】播客 013.在纽约住了这么久，我们真的看懂这些公园了吗？ 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？文章罗大佑：为明天而歌昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
Aug 4

014.对话大卫翁｜纽约是一盘“沙拉”，世界正在进入“乱纪元”

【嘉宾】大卫翁｜《起朱楼宴宾客》主播、《资产配置行动指南》作者【本期节目介绍】本期播客，我们请到了《起朱楼宴宾客》的主播大卫翁。最初，我也把他的节目当作一档财经播客来听，但听得越久，越会发现，他总忍不住把话题从投资延伸到宏观政策、全球化，以及我们究竟身处一个怎样的时代。大卫翁在中国、日本和美国都生活过很长时间，也与当地社会建立了真实而深入的连接。这样的经历，曾经是全球化时代里许多年轻人的共同想象，但放到今天，似乎已经显得有些遥远。他也很难被一种身份定义：学过计算机，做过金融，如今又成为内容创作者。与其沿着一条确定的道路前进，他更像是在不同领域之间不断尝试，也始终保持着对世界的好奇。这一次，我们从他在纽约与100位听友见面的经历聊起，谈到中国、日本与美国的社会差异，也谈到内容创作、投资周期，以及普通人该如何面对“乱纪元”。希望你会喜欢。【内容提要】 Part.1纽约初印象 03:20 纽约给我的文化冲击：便利店的柜子竟然是锁着的？ 03:50 搬到上东区，体验老纽约客的生活 05:20 听说纽约为了世界杯投入了不少资金改善基础设施，但我家楼下能跑步的路段却只剩下五百米 06:10 在纽约跟100位听友coffee chat 的目标，完成了！ 10:10 一位50多岁的听友把纽约比作一盘“沙拉”：看起来是个整体，但族群、阶层和社群之间依然界限分明 Part.2中国、日本、美国的社会差异 12:20 日本是一个“活在过去”的社会，很多生活方式与二三十年前相比变化不大 13:35 美国同时容纳着过去、现在和未来，是一个非常割裂的社会 14:05 中国呈现出很强的未来感，即便是二三线城市，也在积极引入新科技企业 16:35 全球化是否已经结束？生活在美国、日本的华人未来还有“希望”吗？ 22:50 为什么大家对出国看看的兴趣越来越低了？因为已经不知道还要出来看什么 25:20 我们这一代人有一个根深蒂固的价值观：应该去看世界、拥抱世界 Part.3从金融白领到内容创作者 28:00 为什么我决定离开金融行业？ 31:00 以研究员身份入职金融公司，实际做的却是运营公众号——而我很喜欢这种即时反馈 33:20 公众号的分发机制发生变化，于是我在2022年开始做播客 36:20 过去我更倾向于保留负面评论，现在遇到涉及人身攻击的评论，我会直接删除 40:10 评论区让我看到了一个更年轻的中国，发现居然还有高中生在听这么有“班味儿”的播客 40:50 我做内容唯一的目的就是获得情绪价值，这些评论和互动，陪伴我度过了在镰仓独居的两年 Part.4 关于“乱纪元” 43:27 你经常在播客里提到的“乱纪元” ，到底是什么意思？ 45:22 只有当“乱纪元”真正落到自己身上时，你才会突然意识到：原来它真的影响我了 48:26 普通人怎么才能不错过时代带来的红利？ 52:20 下一个最重要的时代红利，可能会是——股权资产（不构成投资建议） 55:06 投资是反人性的，多经历几个周期，才能更好地抵御人性的弱点 59:38 投资是你对世界观的投票，而我的世界观是——万物皆有周期 Part.5 问答环节 61:35 你是如何应对资产配置中的汇率风险？ 64:49 在时代巨变之下，什么是最重要、最不容易改变的底层能力？ 68:34 如果资产持续增长，直到离世时仍有很多钱，会不会也是一种烦恼？ 70:54 如何进行深度学习和对抗信息焦虑？【精彩回顾】播客 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？文章罗大佑：为明天而歌昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
Jun 25

013.在纽约住了这么久，我们真的看懂这些公园了吗？

【嘉宾】罗雨翔｜城市规划师、《创造大都会》作者、播客《城市传说》主播【本期节目介绍】本期节目将会发布视频版，欢迎在 B 站、小红书、视频号等平台关注「纽约漫谈录」，和我们一起边走边看纽约。本期节目，我们请到了城市规划师罗雨翔，带我们进行了一次纽约城市漫游。一路上，我们从公园、河岸聊到老厂房、老街区和今天的纽约。看到是纽约漂亮的一面，听到的却是它们背后的城市故事：为什么一个公园会被抬高五米？为什么开发商愿意出钱建公园？为什么纽约 Ferry 每年亏损几千万美元，政府还要继续补贴？一片老工业区如何变成今天的网红街区？一条看起来平静的散步走廊，为什么能牵动整个社区的反对？纽约光鲜的背后，是当地居民、开发商与政府之间不同形态的纠缠、斗争、博弈、取舍与协作。希望这期节目成为一个起点，让我们从公园、河岸与街区重新理解纽约这座城市。希望你会喜欢。【内容提要】 03:28 城市规划师罗雨翔的职业震撼：Bronx公园捡针头的提案被我们老大一口否决了——原来纽约这么有钱的地方，还是没办法照顾到每一个人 Stop.1 East River Park 东河公园 05:20 纽约也有人晒被子？是的，在相对贫穷的下东区，这其实很常见 06:11 2012年飓风桑迪来袭，联邦政府拨款3亿用来建设东河公园 07:30 我的老板每周都要去开一个神秘会议：Value Engineering meeting（成本优化会议） 09:20 新方案把公园直接抬高了五米，所以这里再也没有一颗老树可以乘凉 09:45 神秘会议引发美国大丑闻——居民花了五年时间参与制定的公园方案被会议一票否决，造成严重的信任危机 11:00 疫情成为转机：公园建成后，居民反倒好像很满意 Stop.2 Domino Park 多米诺公园 12:18 对岸砖墙上写着“Domino Sugar”的建筑，在上个世纪曾是一座制糖厂 12:40开发商与政府达成条件交换：制糖厂可以被改造成高端建筑，但必须配套建设公共公园 13:14政府没花一分钱，却以“甲方”的身份对开发商提出了非常高的设计与维护要求，所有细则都写进了一份60页的合同 14:10政府将建设公园的责任转移给开发商，开发商也愿意配合，最终实现双赢 16:30 疫情期间，为了保持社交距离，公园在草坪上画满白色圆圈，人们坐在圈里晒太阳的照片一夜爆红，也让Domino Park彻底出圈 Stop.3 Ferry 纽约轮渡 17:39 Ferry每年运营成本高达8000万美元，船票收回2500万，剩下的5500万由市政府补贴 18:17 Ferry系统是纽约打造城市形象的一张名片，虽然每年亏损5500万，却盘活了水边的土地 19:50纽约下一个投资点在哪儿？一定还在水边 21:52早在200多年前，纽约还不是纽约的时候，就已经在用这套城市建设模式：把港口的土地卖给资本，条件是修建公路、带动周边发展 23:19资本进入带来房价上涨，负担不起的人不得不离开原本的社区 24:40如果一座城市长期靠私人资本提升价值，会不会也把自己的历史和文化一起移除？这也是现任市长Mamdani面临的问题 Stop.4 Governors Island 总督岛 25:20 殖民者最早买下这座岛作为私人住宅，所以它叫“总督岛” 26:00 80年代，苏联领导人戈尔巴乔夫曾在总督岛与美国总统里根、候任总统老布什会面 26:40 过去200年，总督岛长期作为军事用地；2000年，政府将土地买下，但并没有进行大规模开发，目前岛上仅有几所学校 28:00 因为岛上没有常住居民，所以非常缺少活人感 Stop.5 Brooklyn Bridge Park 布鲁克林大桥公园 28:50经过当地居民十年的努力，原本被开发成商业区的土地，最终变成全长2000米的公园步道——这就是纽约质量最高的公园之一，布鲁克林大桥公园 31:14 公园设施非常丰富：树荫、游乐场、沙滩排球、足球场等一应俱全 31:41 在纽约，有些人一套房子住了 70 年，房租可能还停留在上个世纪的水平，因为纽约有不少 rent-stabilized apartments（租金稳定公寓），涨租受到政策限制 33:00 政府负责建公园，开发商负责维护：公园建成后，政府不愿意继续承担维护成本，于是划出七块地租给开发商，用租金覆盖公园运营 35:00 三全其美：政府不用继续出钱、居民得到公园、开发商获得开发河景房机会 37:00 为什么这七块地是租给开发商，而不是直接卖掉？ Stop.6 Brooklyn Heights Promenade 布鲁克林高地散步走廊 40:10 brownstone：纽约“老钱”富人区最具代表的住宅类型之一 40:40 Brooklyn Heights association 只有两个员工，却能做很多事，因为背后有当地居民的支持——律师、建筑师、媒体人、记者等都参与其中 42:20散步走廊主要由Brooklyn Heights association来维护，左边是华尔街，右边是历史住宅，前方可以看到帝国大厦、布鲁克林大桥 43:24 这条散步走廊看起来很平静，下面却是快“倒塌”的三段高速公路，政府曾计划将车流引到散步走廊上，引发居民强烈反对 45:10 同样是政府要做一件损害当地居民利益的事，东河公园的居民只能被动接受，而富人区的居民却可以动用各种资源进行反对 45:50 Robert Mose：纽约最传奇、也最具争议的城市规划者之一，曾同时兼任12个职位 Stop.7 DUMBO（Down Under the Manhattan Bridge Overpass） 50:37 布鲁克林大桥公园建成之后，原本的老旧工业区逐渐变成繁华的商住混合区域 51:45 街区面临的新挑战：高楼越来越多，公共空间的运营与维护也变得更加重要 52:25 Business Improvement District（商业街区改善组织）：开发商每年在房产税之外多交一笔钱，用来让这片区域更干净、更安全，也更好逛 Final Stop. 欧阳斌x罗雨翔对话 55:40纽约特色：这座“资本主义的罪恶都市”，反而调动私人资本为公共利益服务 55:58 Two Trees：纽约知名房地产开发商 57:44 作为一个在纽约生活了9年的“老纽约客”，从城市规划师的专业角度看，纽约这些年发生了什么变化？ 59:10 如果你第一次来纽约，应该怎么逛公园？ 60:48这就是纽约人：他们不相信会有一个更高的权力替你解决所有问题，大家更相信跟自己的领居、朋友一起协作，推动事情发生【节目中提到的概念和人物】 Robert Moses 罗伯特·摩西：20 世纪纽约最具影响力、也最具争议的城市规划者之一。他曾主导大量高速公路、公园、桥梁和公共设施建设，深刻改变了纽约的城市面貌 Alexis de Tocqueville 亚历克西·德·托克维尔：法国贵族、思想家、政治哲学家、历史学家、政治人物、外交官。代表作《论美国的民主》（台译：《民主在美国》） Two Trees：纽约知名房地产开发商，尤其以布鲁克林滨水区域的改造项目闻名。它参与了 DUMBO 和Domino Park 周边的开发，将老工业区、旧厂房和滨水空间改造成如今的住宅、商业与公共空间【精彩回顾】播客 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲文章罗大佑：为明天而歌昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
May 15

012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口

【嘉宾】罗大佑｜著名歌手、词曲作家、编曲家、作家【本期节目介绍】本期播客，我们请到了罗大佑，我和他从一场在纽约的音乐会聊起，展开了一次关于音乐、人生与时代的长谈。在Carnegie Hall的春龙音乐会上，从最初的克制到全场合唱的释放，这种变化也让人重新理解罗大佑的魅力所在——很难用一种风格去定义他。从《童年》到《鹿港小镇》，他的创作始终在不同方向之间展开，也不断突破边界。为什么他能够在不同风格与主题中都做到极致？一个音乐人如何在变化中持续生长？这些问题贯穿了我们的对谈。而在对话之外，他的创作仍在继续——即将迎来从艺五十周年的他，已经开始筹备新的音乐剧。这期节目，就是关于一个不断变化、也始终在前进的创作者。希望你会喜欢。【内容提要】 Part.1 欢迎回到纽约 03:30 80年代的纽约，街道脏乱，却也充满生命力 04:58 7楼窗户上被人砸石头，只是为了叫我下楼挪车——这就是“纽约的丛林语言” Part.2 家庭与身份认同 05:55和父亲讲客家话，和妈妈讲闽南语，在学校讲国语 07:57不用着急定义自己是谁，长大后自然会明白 Part.3 音乐创作 13:27 “我是一个杂家”，西洋歌曲、流行歌、京剧、评剧，好的我都吸收 20:05 1985年赴美学医，因为太投入玩音乐，没拿到医师执照 22:38 在纽约你不兴奋，会得忧郁症的 26:16 想回中文世界做音乐，最终离开纽约 Part.4 中西文化 27:58 见证香港回归 29:30 中西文化可以交流，但未必能真正融合 33:13 在香港，一个澳洲人反而在教我中文 35:23 没有巴赫就没有莫扎特、肖邦、贝多芬，音乐的传承很重要 Part.5 香港经历 41:16 1987年到香港，发现这里一年能生产250部电影，这样的效率令人震惊 42:00 “皇后大道”本来只有一条大道，时间慢慢发展出了“皇后大道东”和“皇后大道西” 46:00 为赶档期，徐克可以十几天不睡觉，这种节奏也训练了我的创作效率 54:02从纽约回香港，你必须要问自己“你到底是谁？” Part.6 来到大陆 61:32差点在北京买下四合院，但也不后悔——比起房子，怎么生活比较重要 63:20 北京像一座不断变化的工地，地图一天一变，直到SARS爆发 Part.7 音乐与时代 67:08 比起肖邦他们，我活在一个有黑胶、卡带、CD的时代，真的很幸运 72:10如果肖邦的钢琴还在，至少价值 3亿-30亿美元 74:00 可以没有人记得罗大佑，但我希望罗大佑的作品能一直被唱下去 76:18 AI一定会取代部分音乐人，但AI很难写出好的旋律 78:00 “爱丽丝”的钢琴可能弹得蛮差的，因为贝多芬写了个很简单的曲子给她——《献给爱丽丝》 80:10 对于创作者来说接受变化是必须的 Part.8 《春龙交响音乐会》与当下 86:01 明天真的会更好吗？未必，但人活着还是要给自己加油、打气 89:33 我不太经营社交媒体，更相信人跟人的真实连接 94:23 经历了这么多的事情后我们还好好地活着，本身就是一种答案 99:22 每次唱《绿岛小夜曲》，都会想起我的父亲 Part.9 快问快答 102:40 所有的歌里面被误解最多的歌是哪一首？ 103:41 所有的歌里写得最痛苦的是哪一首？ 104:40 自己平时哼自己最多的歌是哪一首？ 105:10 如果只有一首歌能被传承下去，你希望会是哪一首？【节目中提到的概念和人物】齐人（出自罗大佑经典歌曲《之乎者也》）：典故出自《孟子》，“齐人”特指那些“不知为知之”的人，即不懂装懂、虚伪、为了虚荣不惜自欺欺人、无真才实学却想显摆的宵小之徒。寒山子（出自罗大佑经典歌曲《之乎者也》）：唐代著名隐士、诗僧，代表一种佛道融合、不被世俗功名羁绊的心态。 Jimi Hendrix：著名美国吉他手、歌手、音乐人，曾在演出时当众点燃吉他，留下经典的“烧吉他”场面。克洛德·德彪西：法国作曲家，提到的代表作《月光》弗朗茨·舒伯特：奥地利作曲家，提到的代表作《菩提树》、《小夜曲》【精彩回顾】播客 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲文章罗大佑：为明天而歌昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
Mar 3

010. 对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？

【嘉宾】杨蒙恩｜中国知名脱口秀演员【本期节目介绍】大家好，欢迎来到这一期的《纽约漫谈录》，本期嘉宾是脱口秀演员杨蒙恩。有一次在纽约吃饭时，他突然告诉我，他想在美国用英文讲脱口秀。说实话，这让我很惊讶。脱口秀高度依赖语言和文化，而英语并非他的母语，他对美国社会也还在熟悉之中。他为什么会做出这样的决定？他的优势在哪里？又准备如何面对挑战？这些问题贯穿了我们的对谈。这期节目，就是关于一次看似大胆、却经过深思熟虑的尝试。当然，和脱口秀演员聊天，总少不了笑声。希望你会喜欢。【内容提要】 Part.1 成长背景 02:15 童年时期我在“小学生杂志”上发表文章 09:17内蒙的喜剧环境不足，但是我从小喜欢看小品、相声 Part.2 脱口秀生涯 14:53 第一次上台讲段子，我赚了一百五十块 16:15讲完脱口秀后的一个星期我都沉浸在这种快乐里 19:00在北京最fancy的地段做脱口秀主持人 27:40 成名后做一场演出很简单，但这种散漫很容易扼杀创造力 28:45 你获得笑声是因为观众喜欢你 Part.3 勇闯纽约 33:33 我觉得纽约市政府在假装维护这个城市 44:21放弃来到纽约，放弃尝试用英文说脱口秀对我来说才是难事 49:03 来纽约之后我的英文退步了不少 59:10 我很享受纽约的混乱带来的生机感 68:02 看了当地脱口秀之后很兴奋，会幻想自己讲英文脱口秀的样子 72:10喜剧的魅力之一就是在危险的边缘上反复横跳 74:08 笑话里包含冒犯不等于冒犯就是笑话【精彩回顾】播客 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生文章如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊龙应台：见三重天【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：binonthebank@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
Jan 27

009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲

【嘉宾】蒋方舟｜作家，播客《蒋方舟·一寸》主播【本期节目介绍】欢迎来到这一期的纽约漫谈录，本期我们邀请到了中国作家蒋方舟。蒋方舟是一个挺矛盾的人，这是我（欧阳斌）的判断，她自己常说自己有讨好型人格，看上去似乎也是。比如我们在北京吃饭时，服务员非要我们去加一个会员，她明明赶时间，却还是耐心配合，说“小妹工作也不容易，举手之劳”。在纽约的签售现场也是，她会非常耐心地起立，跟每一位读者合影，那天晚上大概起立了上百次。但与此同时，她的内心又并不是一个在观念上随波逐流的人，她对很多事情都有自己非常强烈且坚定的判断。其实像她这样少年成名的作家，很多人会在人生轨迹上追求一种不羁的状态。但蒋方舟却对一些固定的人生道路并不排斥。她认真准备高考，上大学，甚至之后还找了个班儿上。这种选择本身，反而就是做她自己。这次对谈中，我们也聊到了亲密关系——她与母亲之间早年的依恋，以及这些年来依恋逐渐发生反转。我们试着去理解，这些关系如何塑造了她的情感底层，以及她今天的人生状态。总之，这是一次非常坦诚的对谈，希望你也能够喜欢。【内容提要】 Part.1 写作历程 06:01“法律规定每个小学生毕业前必须出版一本书，否则就会被抓走” 13:06 给报纸写专栏，千禧年月入6000元，成为家庭“顶梁柱” 15:20倒置的职业身涯：在还没来得及产生表达欲前，就已经开始写作 22:58个人经历是宝贵的素材，“平淡日常”也将成为有意思的“史料” 34:24 这个世界比小说更虚构，也更容易让人产生幻觉 Part.2身份认同 48:35少年成名，是祝福还是诅咒？ 53:07不做自己，反而成为我“做自己”的一部分 57:05长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 Part.3亲密关系 68:01我不是单亲家庭，但父亲希望我走一条和他相似的人生道路 75:47童年时对母亲极度依恋，现在我们的关系却发生了反转 84:58母亲多次提到，希望将自己逐渐从我的生命中剥离出来 Part.4关于时代 87:59这不是一个对文学特别友好的时代 92:58创作往往来自一种强制的“无聊” 【节目中提到的概念和人物】 Ruth Aiko Asawa 浅和爱子：日裔美籍现代主义艺术家，主要以受自然和有机形式启发的抽象环形铁丝雕塑而闻名。其代表性作品目前正在纽约现代艺术博物馆（MoMA）展出。 “文章憎命达”：出自唐代诗人杜甫《天末怀李白》。时值李白因永王李璘案牵连被流放夜郎，杜甫借诗抒发对友人的挂念与对文人命运的慨叹。《萨哈林旅行记》：俄国作家契诃夫根据1890年对沙俄流放地萨哈林岛的实地考察创作的非虚构作品。 Jonathan Franzen乔纳森·弗兰岑：美国小说家和散文家。 Mary Wollstonecraft Shelley 玛丽·雪莱：英国著名小说家、短篇作家、剧作家，因代表作《科学怪人》被誉为科幻小说之母。长平之战：东周战国时代秦国进攻赵国的大规模战役。赵军最终战败，秦国获胜进占长平，此战共斩首坑杀赵军约45万。 Annie Ernaux 安妮·埃尔诺：法国作家、文学老师。2022年，获颁诺贝尔文学奖。【精彩回顾】播客 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生文章如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊龙应台：见三重天【互动方式】 B站：纽约漫谈录公众号：BinOnTheBank Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
Jan 14

008.自媒体创业为啥要搞特稿写作？｜对话《正面连接》创始人曾鸣

【嘉宾】曾鸣｜《正面连接》创始人【本期节目介绍】欢迎来到这一期的纽约漫谈录，本期我们邀请到了《正面连接》的创始人曾鸣。《正面连接》是一个专注于特稿写作的自媒体。在中国现在的媒体生态里面非常的独特，因为特稿写作对人力、时间和财力的投入要求非常的高。那曾鸣作为一个从传统媒体走出来的媒体人，为什么想创办这么一家自媒体呢？那他们又怎么存活下去呢？以及从他们的角度又看到了怎样的一个中国，甚至他们是怎样的一群人呢？带着这样种种的疑问和好奇，我们邀请曾鸣来到纽约，进行了这一次深度的漫谈，非常坦诚的一次交流，希望你也能够喜欢。【内容提要】 04:12 从北漂“新闻预科班”到真正进入新闻行业 15:31 “雷波拐卖与矿井案”带来的职业震撼 25:06 从传统媒体转入时尚杂志《GQ》 32:43《正面连接》诞生了 47:02 衡水中学稿：个人叙事的公共价值 57:22 选题会开到半夜，花八万块钱做一篇报道 70:19《正面连接》团队是什么样的一群人？未来会怎么样？ 74:38 现在是一个标准重塑的时代【节目中提到的作品和人物】芭芭拉·德米克：美国女记者、作家，代表作《我们最幸福：北韩人民的真实生活》《地下》：日本作家村上春树长篇纪实文学作品陈嘉映：中国哲学家、作家，代表作《何谓良好生活》【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿
12/21/2025

007.潘乱是怎样“炼”成的？

【嘉宾】潘乱｜《乱翻书》主播【本期节目介绍】本期我们请到了中国知名科技自媒体人，《乱翻书》播客的主播——潘乱。但是我们这一期并没有聊什么科技与中国的商业，而是聊了潘乱自己的成长历程。他的成长历程非常有趣，他出生于中国苏北的农村，最后成长为中国现今非常顶尖的自媒体人，他的背景某种程度上也折射出了中国的社会变化。所以这一期我们也跟潘乱一起深入且坦诚地探讨了这段成长历程对他自己的影响，以及他后面的人生规划和事业规划。相信跟以往你在别的平台听到的潘乱并不一样，希望你也喜欢。【内容提要】 02:20 “小镇做题家”突然开窍了 10:58 大学生活泡在图书馆和网吧里 16:07 毕业求职不顺回老家 20:33 来北京是我做过的重要选择之一 24:56 赶上了新媒体创业潮 33:46 加入风投行业，发现互联网创业门槛极低 44:13 首次创业做短视频失败 64:53 写作成名——《腾讯没有梦想》文章成事业转折 67:55 未来我要“make some noise” 80:13 中国移动互联网背后的价值是什么？【节目中提到的概念和人物】饭否：中国大陆地区首批提供微型博客服务的类Twitter网站之一虎嗅网：一个聚焦科技与创新的资讯平台沃尔特·艾萨克森：美国传记作家、记者，代表作《史蒂夫·乔布斯传》【精彩回顾】播客 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生文章如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊龙应台：见三重天【互动方式】公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com 在小宇宙查看该单集文稿

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