橙绿空间

婧Jane
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「橙绿空间 开放对话」这是一档以心理学为底色的泛文化类播客。 创建一个安全、温暖、明媚、富有生命力的空间，在这里我们开放讨论包括但不限于心理学知识和洞察、电影、音乐、社会热点、心理剧及心理咨询治疗形式对人的帮助与影响等话题。 看到生命本身的力量，了解身边可触及的资源，尝试理解这个复杂且美好的世界。 【主播介绍】 董婧Jane：知识付费平台媒体运营，心理咨询师 心理咨询长程受训经历： ·2021.02-2023.09 简单心理心理咨询师培训计划（初中高三阶） ·2024.11-至今 IAPSP第二届自体心理学连续培训项目（三年制） 短程受训经历： ·莫丽文Molly心理剧43学时 ·波特兰研究所-哀伤治疗与创伤干预专题课

  1. 4d ago

    20.冥想引导｜撑了太久，想被接住（25分钟）

    本期简介你有没有过这样的时刻——肩膀很沉，整个人好像一直在撑着，随时会松手，但又不敢松。 这期冥想引导语，就是为这样的时刻准备的。 我们会用大概二十五分钟的时间，一起做一件事：允许自己被接住。从呼吸开始，到身体扫描，再到回忆那些"被接住"的碎片画面，最后回到此刻——感受椅子正在托着你，地面正在接住你，空气正在围着你。 你其实一直被托着。只是撑得太久的时候，会忘记这件事。 适合什么时候听觉得自己一直在撑着、快要撑到极限的时候 肩膀很沉、身体很累、想松手又不敢松的时候 公司午休或摸鱼的间隙，觉得很焦虑的时候 下班回到家，瘫在沙发上还缓不过来的时候 半夜睡不着，脑子里全是明天要做的事情的时候 只是累了，想找一个人接住你，哪怕几分钟也好 练习建议姿势：坐着、躺着、靠着都行。找一个让身体觉得可以停下来的姿势就好。 环境：安静的地方。戴上耳机效果更好。 时间：睡前、午休、下班后、任何你想停下来歇一会儿的时候。 提醒：开车、骑车、操作机器时请勿收听。这段引导需要你闭上眼睛。 在小宇宙查看该单集文稿

  2. Aug 9

    19.电影《两生花》｜当你感到被另一个自己陪伴

    本期推荐电影片名：《两生花》（La double vie de Véronique, 1991） 导演：克日什托夫·基耶斯洛夫斯基（Krzysztof Kieślowski） 主演：伊莲娜·雅各布（Irène Jacob），凭此片获第44届戛纳电影节最佳女演员 摄影：斯拉沃米尔·伊齐亚克（Sławomir Idziak） 音乐：泽贝纽·普雷斯纳（Zbigniew Preisner） 制片：法国、波兰、挪威联合摄制 片长：98 分钟 导演其他代表作：《十诫》（1989）、《蓝》（1993）、《白》（1994）、《红》（1994） 内容简介波兰。克拉科夫。一个女人在雨中唱歌。她的名字叫薇罗妮卡，她有一副能把教堂穹顶震开的嗓子，也有一颗撑不住这副嗓子的心脏。不久之后，她在自己的第一场公演上，唱到最高音的那一刻，倒在了舞台上。 与此同时，千里之外的巴黎，另一个女人突然流泪。她不知道发生了什么。但她的身体知道。 她也叫薇罗妮卡。她们从未说过一句话。 基耶斯洛夫斯基1991年的《两生花》，整部电影裹在一层琥珀色的滤镜里。两个长着同一张脸的女人，一个在波兰，一个在法国，不知道彼此的存在。但当一个人死去的时候，另一个的身体替她疼了一下。 从这部电影出发，我们聊到了科胡特自体心理学里的「孪生自体客体」——你有没有某些时候，特别想找到一个「懂我的人」？那种渴望跟软弱无关，跟依赖也无关。它是人的心灵里一种特别古老、也特别正当的需要。 时间线00:24 开场：波兰的薇罗妮卡在雨中唱歌，一直唱到倒下  02:26 基耶斯洛夫斯基：一个扔掉纪录片的导演，用画面拍预感、拍直觉 04:31 电影语言：琥珀色滤镜、镜子与反射、普雷斯纳的音乐 06:42 波兰的故事：一副能把教堂震开的嗓子，一颗撑不住的心脏  09:05 唯一一次擦肩而过：旅游大巴上，一张一模一样的脸 10:11 舞台上的死亡 & 巴黎的眼泪——「有人从我的生命里消失了」 11:29 法国的薇罗妮卡：放弃歌唱，等待一个契机 12:15 木偶艺人：鞋带、雪茄盒、一卷录音带  14:10 旅馆房间：一张照片，她终于哭了 16:22 孪生自体客体：科胡特与三种心理支撑  19:26 科胡特的故事：一个藏了一辈子的人，认出的人类共同痛点  21:24 跟你有什么关系：被看见、被庇佑、还是在找同类？ 23:45 识别自己的需要，才不容易被利用 在小宇宙查看该单集文稿

  3. Jul 29

    18.电影《亲密》｜近到没有缝隙，空到只剩身体

    🎬 本期推荐电影信息片名：《亲密》（Intimacy, 2001） 导演：帕特里斯·夏侯 主演：马克·里朗斯 饰 杰伊 / 凯瑞·福克斯 饰 克莱尔 制片：法国、英国、德国联合摄制 片长：119 分钟 荣誉：第 51 届柏林电影节金熊奖 评分：豆瓣 6.5 关键内容📹 电影故事 杰伊，离了婚的酒吧调酒师，一个人住在伦敦一间破旧的公寓里。每个星期三，有一个女人来他的公寓——不说话，做爱，离开。不知道名字，不知道身份。沉默是规则的一部分：你一开口，对方就变成了一个人；对方变成人，这段关系就不再是"功能"了。 后来杰伊开始跟踪她。他发现了她的名字——克莱尔，一个有丈夫、有儿子、有舞台的完整的人。他闯进了她的另一整个生活。但那个"靠近"的过程，同时也是在拆掉星期三的结构。 最后，克莱尔来了杰伊的公寓，说：我不会离开安迪，不会离开儿子，不会再来。说完，他们做了最后一次。这一次跟以前不一样——有一些东西从沉默里浮上来了。然后她走了。星期三不会再有人来了。 🎵 电影里的音乐 导演选了一批那个时代的流行乐和后朋克，让它们像幽灵一样飘在伦敦灰色的街景上空。这些音乐在电影里不是装饰——它们是唯一被允许表达的东西。杰伊和克莱尔说不出口的，音乐替他们说了。 🧠 心理学：性欲化——用性在做不是性的事 性欲化不是"性"的问题。它思考的是：一个人为什么要做这件事，这件事底下在服务什么。 高柏的定义最精炼：性欲化是错位的性——把一个本来不是性的需要，通过性的方式表达了出来。 科胡特的洞见：性欲化与自体的脆弱有关。童年的共情缺失导致自体结构破碎，成年后需要一种补偿性手段来临时撑住自己。性欲化就是这种手段——不是防御（遮住洞），是补偿（试图填补洞）。 为什么是"性"？因为身体是最容易到达的替代品。不需要对方真正在场，不需要共情，不需要被看见——只需要身体上的感觉，就能暂时制造"被拢在一起"的幻觉。 三个核心特征： 仪式化：固定的时间、方式、程序。不是选择，是需要——不做就散了。 避免完成：高潮意味着结束，结束意味着碎片又要散开。目标是延长，不是完成。 物化他人：对方不能变成人。对方一旦变成人，性欲化的结构就塌了。 🔗 羞耻的循环 创伤 → 自体破碎 → 需要拢住 → 用错位的方式（性欲化）→ 羞耻 → 更不敢通过正常方式寻求连接 → 更依赖性欲化 → 更羞耻。。 ❓ "我不需要更深层的关系"——真的吗？ 当你说"我不需要更深层的关系"时，可以多问一句：是真的不需要，还是不敢需要？"我不想要"和"我想要，但我怕要了会受伤"过的是完全不同的日子。 🌱 那怎么办？ 不是去掉星期三。是看见星期三底下的人。你反复做的那件事，不是你的"问题"，可能是你的"办法"——让你在碎片化的时候暂时拢住自己。先理解它为什么存在，再等着别的办法慢慢长出来。 🎵 电影中出现的歌曲A Night In——Tindersticks Candidate——David Bowie The Motel——David Bowie Penetration——Iggy Pop Consolation Prizes——Iggy Pop 在小宇宙查看该单集文稿

  4. Jul 21

    17.在大庭广众之下做亲密的事｜悬浮客厅

    🎙️ 本期对谈嘉宾林细珍，动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话。 她的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a5226d9005c38960c0b738c 🎈 内容提要我们两个学心理学的人，在播客里聊我们之间的关系——谁侵入了谁，谁后退了一步，谁又往前凑了凑。"这有点像在大庭广众之下做一些很亲密的举动。"当关于关系的对话被搬到公开空间，还算亲密吗？还是说，创造一个可以真实交互的空间，本身就是意义？ 我们从"吃自己"的身体怪癖开始，一路聊到边界的突破与侵入、在公开空间讨论彼此关系为什么会害羞、童年如何塑造了我们与声音和文字的不同关系，以及养猫能不能治愈孤独。 我们在试探中找彼此舒服的位置，顺便把过程留给你听。 ⏳ 时间轴00:21 剪下头发收起来&我会吃自己的黏膜 11:40 侵入感与不稳定的边界 33:50 "这有点像在大庭广众之下做亲密的事" 40:28 "我的世界空无一人，所以我创造了一个空间" 55:44 城中村的叫卖声与步步高录音机：童年如何塑造了我们与媒介的关系 01:04:45 洗澡怎么听播客？一个技术问题 01:10:00 最孤独的时候养了两只猫："我从来没有一刻后悔过养它们" 01:13:57 你有能力养活一个生命的信心从哪里来？ 🫟 提到的内容电影推荐：《隐墙》（2012） 林细珍的公众号文章：小美人鱼https://mp.weixin.qq.com/s/sAS1Su1DvaAoJ2LrRTiJyQ 播客推荐：半拿铁（讲《金瓶梅》系列） 在小宇宙查看该单集文稿

  5. Jul 18

    16.电影《窃听风暴》｜当「被看见」本身成为疗愈

    本期推荐电影：《窃听风暴》（Das Leben der Anderen，又译做《他人的生活》） 导演 / 编剧：弗洛里安·亨克尔·冯·多纳斯马尔克（Florian Henckel von Donnersmarck） 主演：乌尔里希·穆埃、马蒂娜·格德克、塞巴斯蒂安·科赫 上映时间：2006 年（德国） 评分：IMDb 8.4 / 10，烂番茄 92%（影评人）/ 96%（观众），豆瓣评分9.2分，第 79 届奥斯卡最佳外语片 ⏰时间轴01:06: 电影故事发生背景 04:17剧情梗概（没有关键剧透，可以放心听） 05:30电影亮点所在 06:50为什么值得一看 08:42与自体心理学知识点的契合点 11:49这种思考如何应用于日常生活 13:48最后我想说一句话 14:04读了一首诗 📮 欢迎在小宇宙、Apple Podcasts、网易云音乐等平台订阅收听 在小宇宙查看该单集文稿

  6. Jul 15

    15.祭司从来没有消失，只是换了名字｜悬浮客厅

    🎙️ 本期共创嘉宾林细珍：动力学咨询师，对人和关系有很多好奇，想要和人对话。 她的播客👉https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6a5226d9005c38960c0b738c 📌 本期内容两个人，开启飞行模式，约了一场没有提纲的两小时对谈。 这期节目，内容上我什么都没有剪。 从"大家好，我是咨询师林细珍"到"好，拜拜"，中间的每一句话、每一次卡壳、每一声沉默，都原封不动地留在了音频里。唯一拿掉的，是那些大段大段的空白（因为留了对听友来说听起来太费劲儿了）。 那些尴尬我保留了，"我本来想问什么来着"、"你刚才说的点我很好奇但现在想不起来了"、那些对话忽然卡住两个人都意识到有东西堵在那的时刻。因为这才是两个人真实的相遇。没排练，没有逐字稿，不是一个人提问另一个人流畅作答的访谈。 在录制的中途，林细珍问我："你觉得我们今天是连接着的吗？"那一刻的诚实、和不回避，比任何精巧的剪辑都更接近我想做的播客。 我不确定你会不会觉得这样的一期节目"不够好"。但我确定，这里面有我想留住的全部。 ⏱️ 时间轴00:02 两个小时的深度对谈，在今天是一场奢侈 00:19 一场没有预设的对话开始了 03:35 咨询师该不该暴露自己？ 05:34 “我怕容器不纯净了”——一个来访的投射，会因为知道我的经历而消失吗？ 19:18 相信命运，会让你放弃思考吗？ 26:03 “经络像是古人有一双内视的眼睛” 26:47 你信鬼神吗？“我希望有这样的存在，这样就能继续和看不见的人连接” 29:31 初中在新华书店翻到变态心理学，高中在盗版书摊遇见《心理学与生活》 34:52 “我喜欢人的故事，如果能做别人某段人生的见证者，是件很幸福的事” 36:34 录了姥爷的口述回忆录，但至今没动力回听 40:20 “我的人生从没有人跟我解释这个世界发生了什么开始” 45:35 “不是因为这本身是个问题，而是因为我做了咨询师，分辨率高了” 48:28 十七八岁那年，经典的哲学三问突然变成了一团很深的困惑 51:36 对话忽然卡住了——“感觉到有什么在阻碍我们深入” 52:56 “紧张也是一种真实，它存在着，这不也是一种真实吗？” 56:48 “我喜欢你，所以我好奇你为什么相信那些我不相信的东西” 01:03:03 北方葬礼：净身、穿寿衣、请"看事儿的"算时辰、招魂幡引路 01:09:11 南方宗祠里，清明比过年大——你可以不回家过年，不能不回来扫墓 01:12:01 一张族谱记录你从出生到死亡的全部 01:14:54 “你需要自己在谱上吗？”“不，我需要知道这个谱长什么样” 01:16:14 “自由显然造成了很多人的不安”——宗族给你位置，时代让你自己找位置 01:20:36 萨满用抽烟喝酒让自己进入神明上身状态，替逝者说话 01:22:32 萨满的肉身，就是咨询室里那把空椅子 01:23:50 “这套祭祀文化很科学”——不是实证意义的科学，是经验积累的科学 01:27:10 “我是哭不出来的，仪式帮我表达了” 01:26:32 一捧一捧的土盖住棺材，用仪式让自己相信：这个人真的走了 01:30:48 “设计丧葬仪式的人没学过心理学，没学过哀伤哀悼。但他懂人。” 01:31:34 “我们都是穿了不同衣服的祭司” 01:33:58 为什么红白喜事里，死了人比生了人更不能缺席？ 01:35:49 西方葬礼也是重要场合，但似乎没有这么浓重的沉重感 01:36:22 我以前的播客都写了逐字稿，我很在意别人听到的我是不是"对"的样子 01:45:04 “你觉得我们今天是连接着的吗？” 01:41:53 “仁科说他接纳了自己的尴尬，我不必为自己的尴尬再尴尬一次” 01:43:25 “我已经做好了准备，把我这个人的全部贡献出来” 01:44:36 “我的傻气、我的纠结，让大家听到，我还没做好准备” 01:52:41 “我不需要用一首歌来覆盖我的贡献——我在这里和你对谈，就是最大的贡献” 💬 一些有意思的话“我拒绝把对自己命运的解释权交出去，我需要把它们全都狠狠攥在手里。” —— 婧Jane “不是因为这本身是个问题，而是因为我做了咨询师，分辨率高了。” —— 林细珍 “设计丧葬仪式的人肯定没学过心理学，没学过哀伤哀悼。但他懂人。” —— 婧Jane “我们都是穿了不同衣服的祭司。” —— 林细珍 “我知道我是尴尬的，但我不必为这个尴尬再尴尬一次。” —— 林细珍 在小宇宙查看该单集文稿

  7. Jul 9

    14.你的心理边界，是墙、是水，还是一层可呼吸的膜？

    📌 内容提要 你有没有遇到过这样的人——你跟Ta说话时，能感觉到Ta是"真的在听你"。不是礼貌性的点头，不是等着轮到自己开口，而是一种安静而真实的存在。你不需要解释太多，Ta就已经接住了。 自体心理学把这种体验叫做可渗透边界（Permeable Boundaries）。 本期节目，我用一个寓言故事《界河》来展开这个概念：两岸之间有一条河，河的两岸各竖着一道青石墙。墙立了很多年，没有人过河，也没有人朝对岸喊话。直到有一天，河滩上多了一个人，他带着一只旧木工箱，开始做一条船…… 故事之后，我们会回到心理学本身，聊聊这个概念的来处（科胡特 → 盖斯特 & 诺塞克），它在心理咨询室里是怎样运作的，以及在我们的日常关系中，如何觉察自己这道"边界"的质地。 💡 内容要点❶ 什么是"可渗透边界"？我们每个人都有一个心理上的"边界"——"我"和"不是我"之间的那条线。问题在于，这条线是什么材质的？ 墙（不可渗透）：密不透风，看起来安全，但隔绝了一切。你出不去，别人进不来。 没有边界（过度渗透）：你的情绪就是我的情绪，我的情绪就是你的情绪。两个人一起沉进去，谁也帮不了谁。 细胞膜（可渗透）：有选择地让东西通过。你的感受我收到了，但我没有被淹没；我的理解你接收到了，但你没有失去自己。 ❷ 故事的暗线《界河》这个故事在讲： 青石墙 = 僵化的心理防御。它在你受伤的时候保护过你，但保护得太久了，就变成了牢笼。 那条河 = 自体边界本身。水既能隔开两岸，也能连通两岸。"隔"和"通"可以同时存在于同一个东西上。 老何的船 = 一段安全的关系（比如咨询关系、一段被充分接纳的友谊）。它不消除界线，但允许你在两岸之间穿行。 老何不在了，船还在 = 心理学上叫"转化内化"——当你充分体验过一段安全的联结之后，它就不再依附于那个具体的人了。你学会了给自己撑船。 ❸ 概念渊源海因茨·科胡特（自体心理学创始人）在去世前的文章中提出：治疗师"将病人包含到自己的边界里面，从而可以回应病人的紧张状态"。 理查德·盖斯特 & 梅雷迪思·诺塞克 在《可渗透的边界：治疗益处》一文中系统阐发了这个概念。核心体验叫 felt presence（被感知的存在感）——知道自己是他人的世界中的一部分，就像冬天走进一间屋子，你知道炉子里烧着火，即使没有看见火焰。 ❹ 给自己四个微小的尝试先辨认。 你面前这道边界，是石墙？是没有墙？还是介于两者之间？不做任何改变，只是辨认——这个辨认本身，就是了不起的一步。 在墙缝里找一株牵牛花。 任何一个微小的、"和这个人在一起时我好像没那么紧张"的瞬间。给它一点水，不用太多。 一点点勇敢。 找到一个你觉得"船不漏水"的人，说一句："能送我过河吗？"你不需要准备好一切才能说这句话。 相信那条河从来就没有废掉。 无论墙有多高、多久了，无论你有多久没往水里看过——那条河还在。 🎧 收听方式在小宇宙、网易云音乐、Apple Podcasts 搜索 「橙绿空间」，订阅并收听完整节目。 在小宇宙查看该单集文稿

    14.你的心理边界，是墙、是水，还是一层可呼吸的膜？

  8. Jun 13

    13.泥沙之下，健康的卷须一直都在｜心理学寓言故事

    这是一期心理学寓言故事，名字叫做《观星河》。村东头有一条河，曾经叫"观星河"。据说很久以前，你俯身往水里看，能看到满天星星。后来一场暴雨冲垮了半个山坡，泥沙淤积，河水变浑，星星看不见了，人们也渐渐忘了它的名字。 后来一个城里做古籍修复的人，偶尔看到古籍中关于这条河的记载，坐了六个小时的车专程来看这条河。他用二十三天的缓慢清理河道，发现河底那根银白色的根须还活着。 再后来，三五颗星星在水底亮起来。再后来，是整个银河。 《观星河》是一则关于前缘移情与健康卷须的心理学寓言。它关于：被浑浊掩埋的地方，那些从未熄灭的光；关于一个愿意往深处看的人；也关于你内心深处的那颗星星，也许正在等你记起它。 本集要点健康的卷须：每个人内心深处都存在曾被阻碍但从未彻底熄灭的健康发展动力，它们也许被创伤掩埋，却依旧保持着活性。 前缘移情：来访者朝向健康发展的努力和渴望——不是治疗师"创造"出来的，而是本就存在的健康动力被重新唤醒。 后缘移情：因创伤发展出的重复性模式和防御策略，曾是保护自体免于破碎的唯一屏障。 咨询师的临床姿态：不急躁、不粗暴、不强行"修复"。 "不以浊掩清，不以泥遮光"——无论表象多么浑浊，清澈的本质从未消失。 在小宇宙查看该单集文稿

    13.泥沙之下，健康的卷须一直都在｜心理学寓言故事
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