קצה חוט

המרכז למצוינות בהוראה והמחלקה לעיצוב טקסטיל בשנקר

שירה שובל ואירית בדוסה, מעצבת ומהנדסת, בוחנות ומנתחות תכונות של חומרים טקסטיליים שונים ואת הישומיים המעשיים של התכונות האלה במוצרים שונים ומפתיעים. כל פרק יתמקד בתכונה מובחנת אחרת, ויבחן את השימושים, המאפיינים והחשיבות שלה בתפקוד המוצר הטקסטילי. פודקאסט אקדמי מבית היוצר של המרכז למצוינות בהוראה והמחלקה לעיצוב טקסטיל. מגישות: שירה שובל ואירית בדוסה עורך: טל מלכא עריכת תוכן: שירה שובל הוקלט באולפני TETA תל אביב

Episodes

  1. 5. שקיפות: נראה לא נראה

    JAN 27

    5. שקיפות: נראה לא נראה

    שירה  שלום, אירית  אירית  מה שלומך?   שירה  כיף להיפגש. בפרק הקודם דיברנו על צפיפות ואנחנו עכשיו בהמשך ישיר, ועוברות לתכונת השקיפות –  לראות דרך. אפשר להגיד שזאת אולי התכונה הכי ויזואלית מבין התכונות שבחרנו. בניגוד למשל לצפיפות או לעמידות, שקיפות זאת תכונה קודם כל שיש לה מופע ויזואלי ,שאנחנו רואים אותה. אם אנחנו רוצות להגדיר מה היא שקיפות:  כמות האור שעוברת דרך החומר, נכון?   אירית  כן, זה כמעט גם הגדרה של צפיפות שדיברנו קודם. כמות החוטים שיש בבד, לעומת חוסר החוטים שיש בבד.   שירה  אז אפשר להגיד ששקיפות היא סימפטום של חוסר צפיפות?   אירית  לגמרי, וואו כן.  שירה  ולמה, אם אנחנו נדבר קצת מחוץ לעולם הטקסטיל, על העניין הזה של שקיפות, למה היא חשובה לנו?  אירית  קודם כל אנחנו רואים כאן טרנד בקיום העולמי, שהכל היום הולך לכיוון של שקיפות. הכל גלוי, אי אפשר להסתיר כלום. בן אדם כבר לא יכול להסתיר את עצמו. הוא ברשתות, הוא באינטרנט, לכל אחד אנחנו יודעים עליו דברים עם גוגל. הכל גלוי , לאט לאט גם כל הדברים שהיו נסתרים פתאום מתגלים, מתגלים לנו כל מיני דברים. אנחנו יודעים הכל ברמה עולמית, אז השקיפות זה חלק מהחיים היום. כשלוקחים את זה לבדים זה מעניין לדעת האם אנחנו רוצים להסתתר? שהבד יסתיר אותנו? שיגלה לנו? יסתיר טפח יגלה טפחיים או אולי להפך. ענייני שכבות, הרבה דברים שקשורים בעיצוב. תנסי לחשוב ולתת דוגמאות מעולם העיצוב לעניין הזה.   שירה  אני זוכרת למשל כשניהלתי את ספריית החומרים במוזיאון העיצוב חולון, הייתה שם דוגמה ממש מעניינת באוסף של בטון שקוף. מה זה בטון שקוף? בטון שבתוך תהליך היציקה שלו שילבו סיבים אופטים שהם מעבירים אור. אז הבטון הוא לא שקוף, אבל החומר הזה החדש שנוצר, המשטח הזה, יש לו כבר יכולות של העברת אור וככה קראו לזה :בטון שקוף. אז יש פה איזה קונטרסט מאוד גדול בין הרצון שלנו לבנות בחומר שהוא אטום, שהוא משדר חוזק ויציבות אולי, והרצון השני שלנו לראות דרך, לייצר איזושהי מחיצה שאני יכולה לראות תנועה בצד השני. שאני יכולה לראות תנועה רק בצד אחד, שתהיה שקיפות רק לכיוון מסוים. ואנחנו רואים כל מיני ניסיונות כאלה בבנייה, בעיצוב של לראות דרך, לראות תנועה, ליצור פרטיות אבל לא מלאה כי אנחנו כן רוצים קשר עם הסביבה.   אירית  זה מדהים מה שאת אומרת. וגם העניין האנרגטי, פחות אנרגיה, האור, זה דבר חשוב. הוא נכנס כדי לחסוך בכל מה שקשור באנרגיה מלאכותית. אז כן, להיות חלק, להיות בתוך הבית ולהרגיש חלק מהסביבה.   שירה  זה ממש מעניין מה שאת אומרת על העניין האנרגטי כי יש פה ממש אתגר. מצד אחד אני רוצה לייצר איזשהו חומר שיש לו שקיפות גבוהה והוא מכניס אור לחלל. אבל מצד שני הוא מאוד מאוד יכול לחמם. אנחנו חושבים על נגיד חממות וזכוכית ואיך נוצר שם ממש חימום יתר. אנחנו מכירים מבנים כאלה גם בארץ.  זה אתגר, אולי לייצר חומר שיש לו שקיפות גבוהה אבל שהוא לא מחמם?   אירית  כן כן, זה אתגר. סיבים אופטיים בתוך הבטון זה מדהים.   שירה  ואם אני חוזרת רגע לעולמינו הטקסטילי ממש אז דיברנו על זה ששקיפות מושפעת מצפיפות, כלומר מכמות של החוטים. היא מושפעת, אבל גם למשל מהתכונות של החוטים עצמם, למשל, שעירות, יכולה להשפיע על שקיפות?   אירית  אם חושבים על לבד, זה דוגמה טובה, כי לבד זה בד שנוצר רק מסיבים. אז האם אפשר לראות דרכו? זה מאוד מאתגר להכין משהו שהוא כזה דק בלבד. אז אולי שעירות, לפי דעתי מקטינה, יכולה להקטין את השקיפות. בבדים שקופים אנחנו מדברים על בדים חלקים מסיבים מאוד ארוכים מה שנקרא משי, פילמנטים, שמאפשרים בזכות האורך שלהם לרדת בכמות. יש פיצוי לחוסר הצפיפות בעניין החוזק של הפרט פה. ולתת את האפשרות הזאת פה, אולי למשהו שכבתי. כשאני רוצה לייצר בד, שהוא משכבות ואני רוצה שיהיה איזה שהוא נראות לכל השכבות האלה, אז אני משתמשת בנושא הזה של השקיפות, שכל שכבה משקפת דרכה את השכבה אחרת וזה מראה מאוד מיוחד.   שירה  בכלל אם אנחנו חושבות על עבודה בשכבות אז אנחנו נכנסות לכל העולם הזה של הטולים, אורגנזה והשיפון, חומרים ובדים שממש מייצרים אותם בשקיפות מאוד מאוד גבוהה והם בדרך כלל גם דקים יותר.  אירית  הם דקים, נראה דרכם ויש להם מראה מאוד מיוחד ומגע מאוד עדין וזה גם הולך מאוד חזק לתחום של הוילונות, שזה מסתיר מצד אחד ומצד שני באמת משאיר לבן אדם לאדם שבתוך הבית את היכולת לראות החוצה ושלא יראו דרכו. הוא יכול לראות וקצת מסתיר קצת מגלה  ומאפשר את הסקרנות הזאת. המקום הזה בין רואה לנראה ,נראה לרואה זה מעניין. השקיפות זה תחום מאוד מאוד מעניין, הבדים מאפשרים את זה.  שירה  מאפשרים גם לעשות איזה שהיא מחיצה או חצייה של חלל עם חומרים שהם קלים, נדבר בהמשך על משקל, אבל לחסום אור, להעביר אור בצורה שהיא מאוד קלה יחסית לעומת חומרים כבדים כמו זכוכית.   אירית  כן וגם זה נכון שאת מדברת על משקל בהקשר הזה כי שקיפות זה קלילות. הצפיפות, כשאומרים צפיפות זה כבר משרה כובד, נכון? וכשאת אומרת שקיפות?  יש לי וילון אטום שהוא כבד, הוא מסתיר את האור, עושה האפלה.  שירה  תמיד במלונות יש שני וילונות.  אירית  נכון, זה שכבתי ואז כשהם מסיטים אותו רואים את הווילון הקליל שמתבדר ברוח.  שירה  הרומנטי.  אירית  הרומנטי, הנופל, הנשפך. כל אלה תכונות שהולכות יחד עם שקיפות. זה באמת מאפשר הפרדה שהיא חלקית, היא מינורית, אפשר למנן אותה בעניין הזה. היא לא מוחלטת. היא נותנת אינטראקציה עם הסביבה, מאפשרת גם טיפה הפרדה וגם טיפה אינטראקציה וזה הבדים יכולים לעשות הכי טוב מכל חומר שאני מכירה כי יש להם את היכולת הזאת.  שירה  שקיפות באה לידי ביטוי גם בצבע נכון? דיברנו על הצפיפות של הבד, קצת על האופי של החוטים עצמם, אבל צבע זה מאפיין או פרמטר מאוד חשוב כשאנחנו מדברות על שקיפות.  אירית  מה שיותר כחול יותר עמוק. מה זה אומר? שיותר עמוק יותר כחול זה כמות המים? לא? זה גם סוג של צפיפות.   הצבע בהחלט משפיע. פחות צבע פחות צפוף, יותר שקוף. הצבע פחות דומיננטי. וזה גם משחקים של אור, כי ברגע שהאור עובר אז הצבע נראה אחרת ואפשר לשחק בין אטום לשקוף במשטח אחד. ולשחק עם המגלה ומסתיר. בעזרת שקיפות אפשר ליצור דוגמה. נניח יש בד שנקרא דבורה devoret, בצרפתית זה לעכל. בתהליך אשפרה חומצה היא מעכלת חלק מהחומרים של הבד, את החלק הצלולוזי,  ונשארת שכבה מאוד שקופה, זה סוג של הדפסה. אפשר ליצור דוגמה שחלק מהבד אטום וחלק שקוף. ואז זה מן בד שהוא קצת מסתיר וקצת מגלה ותוך כדי הדוגמה. עכשיו אם זה וילון אז אנחנו יכולים לגלות דוגמה ממש,, שחלק מעביר את האור וחלק אטום לאור וזה יוצר פני שטח מאוד מאוד מעניינים שיש להם גם איזה שהוא תבנית של עיצוב, מה שנקרא פאטרן, ומראה מי

    15 min
  2. 4. צפיפות: רזולוציה גבוהה, רזולוציה נמוכה

    JAN 26

    4. צפיפות: רזולוציה גבוהה, רזולוציה נמוכה

    שירה  שלום לאירית בדוסה, התגעגעתי.   אירית  גם אני.  שירה  בפרק הקודם דיברנו על גמישות והיום אנחנו רוצות לדבר על תכונה ממש מעניינת שבעיניי משפיעה על כל יתר התכונות, אבל אולי אפשר להגיד את זה בעצם על כל תכונה. נדבר היום על צפיפות. לפני שנצלול לנושא הזה של צפיפות, אני חושבת שזה נורא מעניין לחשוב על זה שבעצם אנחנו, את ואני גרות בתל אביב. עיר בצפיפות גבוהה יחסית במדינה מאוד צפופה, שרק הולכת ונהיית יותר ויותר צפופה. וכשאנחנו שומעים את המילה הזאת צפיפות בהקשר היומיומי שלנו, אנחנו חושבים בעיקר על החסרונות. יש יותר פקקים, יש יותר זיהום אוויר, יש יותר תורים. אותם משאבים מתחלקים בין יותר אנשים. כלומר, המילה צפיפות היא בדרך כלל בעלת קונוטציה שלילית. אבל מצד שני אולי צפיפות זה גם כוח?  אירית  כוח פנימי כן הייתי אומרת .  שירה  וגם, אם אני חושבת על מסעדות, נגיד, אף אחד לא רוצה לשבת לאכול במסעדה ריקה. את רוצה לשבת איפה שיש תור, איפה שיש הרבה אנשים. אני רוצה להרצות בכנס באולם מלא. אז הנושא הזה של צפיפות הוא מעניין. ובטקסטיל צפיפות זאת תכונה מאוד חשובה וחיובית, נכון?  אירית  בבדים תכונה סופר חשובה ולא תמיד חיובית.  שירה  לא תמיד חיובית, או קי.  אירית  כמו בחיים.   שירה  אוקיי, אז בואי נפתח בזה שצפיפות בכלל בעולם החומרים זה בעצם המסה של החומר נכון?  אירית  כמות החומר, כן המסה. צפיפות החומר, בוא נגיד ככה.   שירה  ובטקסטיל, מה זה צפיפות?  אירית  אז קודם כל, זה כמות הסיבים בתוך החוט, כמות הסיבים בחתך או מספר הסיבים בחתך. ככל שהוא יותר גבוה לאותו עובי של חוט זה יותר משובח. אני תמיד אוהבת להגיד את המשפט הזה: זה עבה מהמקום הדק.  שירה  מה זה אומר? תסבירי.  אירית  זה דומה קצת לגרוסמן, מה שדיברנו בפרק על עדינות. אנחנו לפעמים מחפשים את העובי, כן, כי למשל במכנסיים אנחנו רוצים שזה יכסה. בסוודר, בביגוד עליון, אנחנו רוצים שזה יחמם, אז אנחנו מחפשים את העבה. אבל אנחנו רוצים אותו, בטקסטיל, מהמקום הדק. שהוא יהיה בנוי מהרבה קטנים, מהרבה דקים, כי עבה – קל להגיע לעובי עבה אבל העמידות תהיה פחות, ההרגשה תהיה פחות נעימה, הכל פחות וכשזה מהמקום הדק זה דווקא יותר.   שירה  את יודעת, את מדברת עכשיו ואני נזכרת שבהתחלה של השיחות שלנו הזכרנו את המילה פיקסל. אז עכשיו אפשר לדמות את זה לרזולוציה גבוהה, לתמונה שנוצרת מהרבה הרבה הרבה הרבה פיקסלים.  אירית  נכון לגמרי. האיכות עולה ככל שמספר הפיקסלים יותר גבוהים. הרזולוציה יותר ממוקדת.   שירה  ואיך מודדים צפיפות בבד?  אירית  לפי מספר החוטים.  שירה  מספר החוטים בסנטימטר של בד?  אירית  כן, אפשר בסנטימטר או אינץ', יחידת אורך. כמות החוטים בשטח מרובע.    שירה  ואנחנו יודעים שכדי לייצר בד בצפיפות גבוהה אני צריכה הרבה יותר משאבים, נכון?   אירית  .כן, כי את צריכה סיבים דקים. זה חומר גלם. את צריכה להשקיע, את צריכה לקנות, אם זה כותנה אז כותנה מצרית, שהיא מאוד מאוד עדינה יחסית לכותנה אמריקאית.   שירה  למה בעצם? למה היא יותר עדינה?  אירית  בגלל הגיאוגרפיה. הכותנה המצרית גדלה על הנילוס ויש שם בוץ ומים וחום שהזנים העדינים מתפתחים שם טוב יותר. זה עניין של חקלאות. אז אם את רכשת כותנה באורך ארוך ועדינות משופרת, תוכלי להכניס יותר סיבים בחתך של חוט עדין ואז את צריכה חוט עדין כדי שיכנסו הרבה חוטים באותו אינטש מרובע של בד ואז תקבלי עמידות יותר גבוהה. כן, אם את רוצה את זה.   שירה  אולי זה יכול להוביל אותנו לעניין הזה של המצעים. במצעים תמיד מציינים מספר של כמות חוטים זה מאוד משפיע על המחיר שלהם.   אירית  כון זה נקרא TC thread count,  כמה חוטים יש באנץ' מרובע, זאת המידה. ככל שיש יותר, זה נחשב ליותר טוב. וזה יכול להגיע לשמונה מאות חוטים. במצעים איכותיים מאוד אפילו לאלף. זה דורש חוט כותנה עדין מאין כמותו. שניפו לו את הסיבים הקצרים והשאירו רק את הארוכים וניקו אותו ממש טוב והשקיעו מרמת חומר גלם ממש לקנות את הכי טוב כותנה מצרית עד התהליך הטוויה , הכנת החוט שהוא עבר את השלבים הכי מוקפדים, הכי ארוכים והגיע באמת לעדינות פנומנלית כמעט. ואחר כך תהליך האריגה שהצליח לבחור את החיבור בין השתי לערב הכי מדויק שייכנסו בו הכי הרבה חוטים בצפיפות הכי גבוהה באמת לקבל מערכת מצעים שהיא פור לייף כמו וולוו.  שירה  כמו וולוו. וזה שווה את המחיר בעינייך? מצעי הסאטן האלה עם השמונה מאות חוטים בסנטימטר?   אירית  .תלוי. כן.  זה שווה כי בדרך כלל זה יכול לעבור בירושה. מה שנקרא פור לייף. לא רק לסיבוב אחד אלא לכמה דורות אפילו.  שירה  כן, אני מסכימה. ונרגיש את הצפיפות הזאת במגע, למשל. על איזה עוד תכונות זה ישפיע?  אירית  קודם כל זה יכסה טוב את המזרון לא יראו את המזרון. זה לא יהיה שקוף. פה אנחנו לא רוצים לתכונה של שקיפות, אבל אנחנו רוצים כיסוי. זה יתן חלקות מאוד גבוהה והכל בא והמקום הדק או צפוף מהמקום הדק כן, אז יהיה גם מאוד מאוד נעים. למרות שנעים זה מאוד סובייקטיבי גם. יהיה לזה ברק בגלל המבנה ובגלל הסידור המעולה של הדברים, זה יהיה טוב בכל המובנים.   שירה  יש בדים נוספים שהם ככה מצטיינים בצפיפות שלהם, בצפיפות הגבוהה שלהם?   אירית  יש אריגים שהמבנה שלהם הוא מועט בפגישות בין השתי והערב זה נקרא חיבור סאטן ולכן אין להם זכות קיום בלי צפיפות גבוהה, הם פשוט לא יחזיקו. המבנה לא יחזיק. אז צריכים לצופף, אין ברירה. היתרון פה שזה באמת מאפשר פני שטח מאוד חלקים ואטרקטיביים ולפעמים מחפשים את זה. למשל, בביגוד לערב אנחנו רוצים לראות ולהראות אז יש בדים מאוד מאוד מוחצנים. יש להם בדרך כלל גם ברק גבוה זה שוב בא בשילוב של חומרים מבריקים כמו משי אז הצפיפות שם היא חייבת להיות מאוד מאוד גבוהה. אנחנו מחפשים את פני השטח. זה יותר מוחצן, זה פחות נוח.  שירה  אז זה מוביל אותי לחסרונות. יש מקרים שבהם צפיפות גבוהה היא מהווה חיסרון או דוגמאות שבהן אנחנו נחפש דווקא לייצר צפיפות יותר נמוכה?   אירית  כן, צפיפות גבוהה זה פחות גמישות חד משמעית. פחות גמיש. פחות נופל, עוד לא דיברנו על זה, אבל פחות מתאים את עצמו לגוף. פחות נח, כי היכולת של חוטים לזוז בתוך המבנה יורדת ואז התנועה יורדת, אין תנועה, אין גמישות.  שירה  מתי למשל, אנחנו נרצה צפיפות קיצונית. לייצר מוצר שיש לו צפיפות ממש ממש גבוהה?   אירית  שאנחנו רוצים אטום, כשאנחנו רוצים עמידות. כשאנחנו רוצים פני שטח חלקים, מאוד אחידים.   שירה  למשל, הדוגמה הזאת של מצנח שתיארת בפרק הקודם .  אירית  שלא יכנס כלום. שלא יחדור אוויר, שלא יחדור מים. נניח אם אני רוצה לעשות אוהל, אני רוצה שלא יכנס כלום, לא גשם, לא אוויר. שיהיה כמה שיותר אטום שזה יתן כיסוי. אני רוצה מצנח ש

    14 min
  3. 3. גמישות: היכולת להתאושש

    JAN 26

    3. גמישות: היכולת להתאושש

    שירה  היי אירית היי מה שלומך? חזרנו לאולפן  אירית   איזה כיף .  שירה   ממש. אז בפרק הזה אנחנו נדבר על גמישות. לפני שאני אכנס לתוך העולמות הטקסטילים שלנו, צריך להגיד משהו על זה שבכל מאמר היום שקשור בחינוך של מיומנויות של המאה העשרים ואחד, שמדגיש  תכונה אחת אותה אנחנו צריכים לפתח אצל הילדים שלנו, תמיד גמישות נמצאת בראש הרשימה. אנחנו צריכים ליצור ילדים גמישים שיודעים להשתנות, להתאים את עצמם לשינויים. אנחנו חיים בתקופה בהתפתחות מואצת של טכנולוגיה, של שינויי אקלים, של שינויים חברתיים, וכל הזמן יש את הדיבור הזה על גמישות כתכונה שהיא ממש קריטית להצלחה ואולי גם להישרדות,נכון?  אירית   כן. דיברנו על כוח פנימי בפרקים הקודמים של החומר, ואנחנו גם חומר. אז מי שיש לו כוח פנימי, לא משנה לאן תזרוק אותו ומה יפעל עליו, הוא תמיד ידע למצוא את ה center. אז הילדים של היום, האנשים שנמצאים בסביבות כאלה קשוחות –  איפה שקשה, איפה שמאתגר, איפה שצריך להתאקלם  – ברגע שיש להם את החוסן הפנימי הזה, אז הם ידעו לשרוד. גמישות היא היכולת לשמור על הצורה, על הקיים, לחזור לעצמי. קרה ככה וככה ואני מהר חוזרת לעצמי ויכולה להיות המיטב של עצמי. זה ככה גם הבד.  שירה   דיברנו בפרק הקודם על עמידות ועכשיו אולי אנחנו בצד השני של העמידות שזה גמישות.,נכון? הן קשורות אחת לשניה .     אירית  זה הולך ביחד. הרבה מהעניינים של העמידות, הבדיקות לפחות, נעשות בעזרת מתיחה. כשבודקים חוזק – רואים גם כמה החומר נמתח בנקודת השבירה וזה קריטריון לגמישות.   שירה   אז מה זה בעצם גמישות בטקסטיל?  אירית  קודם כל צריך להפריד שוב פעם בין סיבים, חוטים ובדים. בסיבים ובחוטים אנחנו מדברים על התארכות: כמה החומר מתארך כשמותחים אותו עד שהוא נקרע. ככל שהוא מתארך יותר זהו רמז לכך שהוא יהיה גם גמיש יותר. יש עוד דרכים יותר מדויקות, אבל לצורך העניין זה הרמז שיספיק לנו, אז אם החומר מתארך הרבה בנקודה שהוא נכשל, אז הוא התנהג בצורה גמישה יותר.   שירה   ואם אני מושכת אותו והוא ישר נקרע אז זה חומר פחות גמיש?   אירית   אם אם את צריכה להשקיע הרבה מאמץ כדי למתוח אותו אז הוא פחות גמיש.      אירית   בבדים זה שונה. גמישות באה לידי ביטוי ביכולת להימתח ולחזור בחזרה. זאת הגמישות, היכולת להימתח במקסימום ולחזור בחזרה במקסימום. בודקים את זה בפרק זמן קבוע, ואז אפשר לעשות השוואה בין חומרים שונים.  שירה   אוקיי אבל גמישות נגיד בבדים או לא רק בבדים יכולה לבוא לידי ביטוי לא רק במתיחה נכון, אלא גם בדחיסה. קפיציות זה גם סוג של גמישות?   אירית   כן. גמישות היא היכולת לחזור ממתיחה והיכולת לחזור מדחיסה תלוי מה העיוות. לפעמים העיוות מותח, לפעמים בכיוון השני הוא דוחס. אז אנחנו בודקים כמה החומר חוזר מהמתיחה וכמה הוא חוזר מדחיסה. אז היכולת שלו להידחס ולחזור, היכולת שלו להימתח ולחזור –  זה אותו דבר. זה על אותו ציר יושב, רק לכיוון השני.  אירית   אני רק רוצה לתת דוגמה לגבי התפיסה שתסביר את זה. למשל,  כשאני דורכת על שטיח, אוקיי, אני דוחסת אותו. אני רוצה שהוא יתאושש מהדחיסה, שהוא יחזור לעצמו, שהוא לא יהיה מעוך. אז היכולת של השטיח לנראות הטובה שלו תלויה ביכולת שלו להתאושש מאותה דריכה. היכולת של החולצה באזור המרפק נניח או המכנסיים באזור הברך להתאושש מהמתיחה, זה לחזור ולקבל את הצורה של הרגל ,כי אחרת יהיה לי כובע כזה על הברך או במרפק והבגד לא יראה בצורה שלו.   שירה   כן, לפעמים כשתולים את הבגדים בצורה לא טובה, במיוחד סריגים, נשאר שם סימן של הקולב, יש איזה גבעה כזאת בתוך הבגד. את מכירה את זה? זה בעצם קשור בגמישות?   אירית   כן, לגמרי. גם אם הבד הוא בד ריפוד וציפיתי את הספה ואני מתיישבת :בד לא גמיש, יישארו לו קמטוטים, תישאר לו גומה. גם החומר עצמו, המזרן זה אותו הדבר. אם אנחנו נשכב עליו הוא לאט לאט הופך להיות דק יותר. הוא לא מתאושש מבדחיסה לאורך שנים, תמיד צריך להחליף אותו בסוף, זה בלאי.  וזה קשור גם בעמידות.   שירה   אם נחזור רגע לדוגמה שנתת של השטיח, שזו דוגמה מעולה, אז זה יכול להסביר לנו בעצם למה אנחנו נחפש שטיחים מצמר, למה שטיחים מצמר הם יותר יקרים ?  אירית   בהחלט כן, כי סיב הצמר הוא קפיצי.  שירה   מה זאת אומרת?  אירית   הצורה שלו היא מסולסלת, היא נראית כמו קפיץ.  אז מה זה קפיץ? את דוחסת אותו הוא וחוזר לעצמו.הוא מתאושש מהדחיסה בצורה מהירה. ככה סיב הצמר, במיוחד בגזעים שמכוונים רק לסיבים, לא לדברים אחרים. אז אם השטיח מצמר, אנחנו נדרוך עליו והוא יתאושש.   שירה   שטיח מכותנה יראה אחרי כמה זמן סמרטוטי כזה, נכון?   אירית   הוא יראה דחוס. אם זה לא המראה שאנחנו רוצים אז לא טוב. אבל הרבה פעמים הוא יהיה בנוי אחרת. ברוב המקרים שטיח שעיר בכותנה יהיה בנוי יותר מסרטים כאלה. חוטים זה לא בדיוק סיבים.  שירה   ואיך קימוט קשור בגמישות?  אירית   יש שני דברים שקשורים מאוד בגמישות :  קימוט והתכווצות. כשהחומר לא גמיש הוא נדחס כל הזמן כנגד. אם זה מכנסיים כנגד הכיסא אם זה בתוך מזוודה שאת נוסעת לאיזה מקום הוא דחוס. הוא לא מתאושש מדחיסה וזה קמטים. זה כמו עור כשאנחנו מזדקנים, העור שלנו הופך להיות לא גמיש, אנחנו מתקמטים.  אז זה אותו דבר, חומר שהוא לא גמיש הוא נתון לקמטים.  שירה   פעם אמרת לי התכווצות היא סימפטום של חוסר גמישות.  אירית  בהחלט כן. התכווצות היא הסימפטום של חוסר גמישות כי אנחנו בתהליך הייצור כל הזמן מותחים את החומרים האלה, מותחים ומותחים, מיישרים והחומר אוגר את המאמצים האלה. אם הוא גמיש, הוא יודע לשחרר מאמצים. אם הוא לא גמיש, הוא אוגר אותם וברגע שהם ישתחררו בתנאים של כביסה, בתנאים של מייבש כביסה, הם ישחררו את כל הפוטנציאל ההתכווצותי הזה, ואז הבגד ממידת לארג' יהפוך להיות במקרה הטוב מידת סמול.  שירה   גם אם אני אקח דף נייר ואעשה קמט, הקמט נשאר. כלומר הדף הזה הוא לא גמיש.  אירית  נכון כי הדף הוא עשוי מעץ ועץ הוא חומר לא גמיש. הוא לא מתארך הרבה בנקודת הקריעה יחסית נניח צמר, לשיער. אנחנו יודעים שהשיער, הפרוטאין, הוא חומר יותר גמיש מהפולימר הצלולוזי שהוא נחשב לפחות גמיש. והכי לא גמיש זה הפשתן שהוא מהגבעול ויש לו תכונות מצוינות אחרות.      שירה  כמו עמידות, עליה דיברנו.  אירית   עמידות, אנטי בקטריאליות, הרבה דברים, אבל גמישות זה לא הקטע שלו. הוא מאוד לא גמיש, הוא ממש לא מתארך בנקודת הכשל, באחוזים ממש קטנים הוא רק מתארך. וזה אומר שמי שלובש פשתן צריך להשלים עם.      שירה   אני מתה על פשתן, אז אני בסדר עם זה שהוא מקומט.  אירית   אפשר להבין המון על האופי שלך, גם מתוך זה. את לא פרפקציוניסטית. אני אומרת לך, יש לך גמישות מחשבתית, את סולחת לדברים, את סולחת לבג

    14 min
  4. 2. עמידות: הכל באריזה

    JAN 26

    2. עמידות: הכל באריזה

    שירה  שלום לאירית בדוסה, מה שלומך ? כיף לראות אותך שוב.   אירית  גם אותך.  שירה  בפרק הראשון דיברנו על מידות בטקסטיל, מידות של סיבים ושל חוטים, ואני רוצה שהשיחה הקרובה שלנו נדבר על אחת התכונות אולי הכי מחוזרות, אם אפשר להגיד את זה, במציאות שלנו : עמידות. אנחנו חיים בעולםש בו אנחנו מחפשים אחרי חומרים עמידים שיוכלו להתמודד עם כל צרה שלא תבוא: שיחזיקו מעמד, שיהיו חסינים, חזקים. אנחנו משקיעים הרבה אנרגיות, הרבה כסף, הרבה משאבים, בלייצר חומרים עמידים במזג אוויר משתנה, ברעידות אדמה ,  והייתי רוצה שנדבר קצת על מה זה עמידות בעולם הטקסטיל.   אירית  עמידות זאת תכונה מאוד מאוד חשובה וזה נכון, מה שאמרת, שאנחנו מחפשים עמידות. אבל לא תמיד, לפעמים אנחנו דווקא מחפשים את הלא עמיד. אם אנחנו פונים לקהל של סטודנטים לעיצוב אז הם אולי יחפשו את הלא עמיד כי הם ירצו לעשות מניפולציות על בדים. מה שבטוח זה שצריך לדעת את זה. צריך לדעת איזה עמידות או לכוון לשם. בעולם הגלובלי בו אנחנו מייצרים אופנה מהירה, אני לא בטוחה שעדיין מחפשים את העמידות.  שירה  כנראה שלא מחפשים.   אירית  מחפשים למכור יותר ויותר   שירה  שיתפרק כמה שיותר מהר, שהתפירה תהיה גרועה, שיהיה בלאי גבוה   אירית  שנקנה עוד. גם מבחינת קיימות יש בעיה עם העמידות. אלא אם כן אנחנו רוצים לתת למשל לתינוק ללבוש את הבגד והשהבגד יגדל איתו עד סוף חייו, שזה רעיון מעולה. אז בעצם תלוי איך אנחנו מסתכלים על עמידות. אפשר גם להגיד שחיקה, חוזק.  שירה  אבל אם אנחנו חושבים רגע על עמידות, נגיד, כפי שדיברנו בפרק הראשון על מידות, על מידות של בני אדם, אז על עמידות בהיבט האנושי, אז אנחנו רוצים לחשוב על בני אדם שהם עמידים ביחס לסביבה שלהם, לשינויים סביבתיים, לפוליטיקה שמשתנה, נכון?  אירית  מאוד. אנחנו מחפשים עמידות. האדם מתמודד עם כוחות חיצוניים, תמיד אני אומרת, יש כוחות פנימיים ויש כוחות חיצוניים. עכשיו מי מנצח? הכוח הפנימי או הכוח החיצוני? ככל שהכוח החיצוני יותר חזק והכוח הפנימי יותר חלש אז הוא ינצח. וכן הבד יתפרק. וגם הבן אדם, תלוי כמה הוא מפתח כוח פנימי. ואנחנו רוצים לתת כוח פנימי לבדים, שהם יחזיקו לפחות עד הכביסה הראשונה, לפחות לעונה.   שירה  אבל מה שאמרת בהתחלה היה מאוד יפה, אפשר להגיד את זה על כל התכונות שהכל בעצם יחסי וביחס למה שאני רוצה. כלומר, עמידות ביחס למטרה, ביחס לפרויקט, ביחס לתנאים הסביבתיים –  ולא תמיד עמידות זה לטובה.   אירית  זה תמיד ציר שיש לו שני קטבים – הפלוס והמינוס – ואנחנו מנווטים בין הפלוס למינוס. הידע הזה של התכונות מאפשר לנו לנוע על הציר ולבחור את הנקודה המתאימה. האם אני רוצה שהבגד שאני מייצרת, נניח אני מעצבת, יחזיק לעולמים או אני רוצה למכור עוד קולקציה או להכין עוד קולקציה ולכוון משהו לאמצע, שכולם יהיו מרוצים אבל שגם אני אוכל למכור הלאה. המודעות לדברים האלה תביא אותנו לנקודה הנכונה: כמה אני רוצה את הבד עמיד.   שירה  אז בואי רגע ניקח צעד אחורה ונגיד כמה מילים על מה זה בכלל עמידות בטקסטיל? איזה סוגים של עמידות יש לנו? זאת מילה מאוד גדולה שבעצם מכילה המון המון דברים.   אירית  אז אני אגיד בקיצור ומאוד ממוקד שעמידות בטקסטיל זה כמה ארזנו נכון את היחידות הקטנות, כמה ארזנו אותם היטב, הדוק, כמה קשה לאריזה הזאת להתפרק. למשל, אמרנו שיש סיבים קצרים בתוך הפרח של הכותנה, וייש ארוכים יותר. יש שלושה ס"מ ויש אחד ס"מ ואם חלילה נכנסים פחות מאחד סנטימטר הם לא ישרדו. באריזה הזאת הם יצאו החוצה, ואז, לא עלינו, הבד יאבד משקל. זה נקרא לא עמיד. לאט לאט הבד יאבד משקל.  שירה  יש לנו כל מיני סוגים של עמידות למשל עמידות במתיחה, עמידות לבלאי, לשחיקה, עמידות לקרני UV, עמידות לאור.  אירית  נכון. ועמידות לכביסה,  עמידות הצבע, עמידות לזיעה, עמידות למי ים, עמידות לכלור…   שירה  אז אין כזה דבר חומר עמיד. עמיד במה? עמיד למה?  אירית  נכון, צריך לכוון את זה מאוד מאוד. אבל ביומיום הכי מעניין, השחיקה. שחיקה מאוד מעניינת בכל המובנים, כי נניח אם יש לי מכנסי ג'ינס כחולים, מה שנקרא, שלא עברו שום שחיקה מכוונת…   שירה  אז לא כיף איתם   אירית  אז לא נוח איתם.  אז גם עמידות לשחיקה זה גם יכול להשפיע על הנוחות. כמה אנחנו אוהבים את הבגד הישן שאנחנו באים אליו אחרי יום עבודה ונכנסים אליו. מי יכול לזרוק אותו? הוא בלוי והוא הכי נוח.  שירה  החולצות הצבאיות האלה שכבר בא לך לזרוק לפח, זה גם קשור לזה? שהן פשוט מאוד נשחקו ואי אפשר להיפרד מהן?  אירית  השחיקה, מגבירה את הנוחות למרבה הפלא. וגם, היום, בכלל, זה באופנה להיות used, משומש. זה נראה טוב. צעירים מאוד מתחברים לזה לעומת אנשים שהם יותר מבוגרים שכבר נראים שחוקים, אז להם זה פחות מתאים, כן? יש בזה משהו. זאת תכונה מאוד מאוד מעניינת וגם לבדוק אותה זה מאוד מעניין, אני חייבת להגיד. יש לונה פארק של מכשירים שבודקים את הדברים האלה.   שירה  וואו, תני לנו דוגמא למכשיר אחד כזה.   אירית  נניח מכשיר שמשפשף קטיפה או ג'ינס כנגד משטח גס במהירות, והסיבים יוצאים בטירוף החוצה, מדמה כביסה, מדמה מכונת ייבוש. שוקלים לפני ושוקלים אחרי ורואים כמה הבד ירד במשקל. עכשיו אם זאת קטיפה אז יש קרחות. זה גרוע. אם זה ג'ינס יש שפשוף מגניב. וזה מעולה.  שירה  מעניין. איזה חומרים, טקסטיליים ידועים כחומרים עמידים?  אירית  הסינטטים מאוד עמידים. זאת היכולת שלהם. העמידות שלהם לעומת הטבעיים היא באמת מאוד מאוד משמעותית. זאת אומרת, הם חזקים. את יכולה להגיד עליהם המון דברים שליליים: זה לא טבעי, זה מחומרים לא נושמים. אבל הם חזקים.  שירה  יותר מידי אפילו.  אירית  הם עד כדי כך חזקים שלסביבה זה מאוד גרוע. הם לא מתפרקים אז צריך להנדס אותם בהתאם שיחזיקו ולא נקנה במקומם.  למשל, אם יש לך בגד שהוא סינטטי ואת עושה איזה תמהיל של חומרים, הוא ייתן את החוזק ואת העמידות, אבל אם זה יהיה יותר מידי הוא יחזיק גם את אלה שרוצים ליפול ואז אנחנו נוכל לראות כדורים קטנים על פני הבגד. Pilling פילינג כידור בעברית. וזה לא יפה.  שירה  תגידי אירית, יש גם עמידות בפני מזיקים? נגיד כולנו מכירות את זה שמוציאות איזשהו בגד מצמר מהארון אחרי תקופה ויש שם חורים של אש. אז יש חומרים טבעיים שיש להם יותר עמידות בפני מזיקים?  אירית  יש חומרים טבעיים שמזיקים לא סובלים, כמו פשתן.  שירה  למה לא אוהבים את הפשתן?  אירית  אין לי מושג אני לא יודעת להגיד למה. משהו שם בהרכב לא טעים להם.   שירה  משהו בהרכב הכימי של החומר.   אירית  של החומר כן, לא טעים להם. זה לא רק מזיקים זה גם בקטריות, שזה מאוד מעניין. בעולם של נגיפים אלימים כמו שעברנו. אני לא יודעת לגבי וירוסים, אבל בקטרי

    18 min
  5. 1. מידות טובות: מימדים

    JAN 26

    1. מידות טובות: מימדים

    שירה הי אירית, מה שלומך?  היום אנחנו נדבר על הנושא הראשון, על התכונה הראשונה שהיא בעצם כמה תכונות. נתחיל את השיחות שלנו בעניין  הזה של מידות, מהן מידות בטקסטיל. אבל לפני שנדבר על מידות בטקסטיל, אנחנו יכולות להגיד משהו על מידות של בני אדם?  אירית כן. גבוה, נמוך שמן, רזה. או מידות ערכיות כמו: ישר, נאמן.  שירה בעצם לפני שאני לומדת את האופי של הבן אדם, של בן הזוג שלי, כשאני נמצאת בדייט –  הדבר הראשון שאני מתרשמת ממנו זה המידות שלו. מידות חיצוניות שמשפיעות (אולי) גם על מידות פנימיות?  אירית בטקסטיל כן. אבל תמיד אני אומרת לסטודנטים בואו נלך לפי האופי ונבחר לפי האופי ולא לפי היופי.   זה קשה לעשות גם בטקסטיל,לא רק בין בני אדם.  שירה אז אנחנו רוצות בעצם לדבר על העמידות של סיבים. בשביל להבין תכונות אחרות, קודם כל אנחנו צריכים להבין מה הן המידות של סיבים, שהם היסוד הקטן ביותר בטקסטיל. נכון?  אירית היחידה הקטנה ביותר  שירה הסיבים הם הפיקסל שלנו, היחידה הקטנה ביותר.  אז מה אנחנו יכולות להגיד על מידות של סיב?  אירית אז קודם לזכור : כשיש לנו יריעה של בד, אז היא מורכבת מיחידות קטנות וזה הקטע שלה. זה היופי שלה, כי אם זאת הייתה יריעה אחת , כמו שקית או יריעת ניילון לא היו את כל הערכים.  אז אם אנחנו צוללים פנימה: אז יש לנו קודם כל את החוטים, אחר כך את הסיבים והמידות של הסיב. אם אני לוקחת את זה כפיקסל ומגדילה את זה, אז האורך שלו  והרוחב שלו. אלה המידות הראשונות.  שירה בואי נתחיל באורך. בעלי אורכים שונים.  יש הבדל בין האורכים של סיבים טבעיים נגיד?  אירית אם הסיבים האלה גדלו בטבע אז האורכים שלהם הם בהתפלגות . אין אורך ספציפי, יש התפלגות של אורכים.  שירה כמו בכותנה, למשל?  אירית כן, אפשר למצוא מבחר אורכים בתוך לקט אחד של כותנה וטוב שכך כי יש יותר ארוכים, יש יותר קצרים ואפשר למיין אותם, ולשלוט באורכים.  בכותנה למשל, ככל שהסיב ארוך יותר, הוא גם חזק יותר ועדין יותר.  שירה למה הוא חזק יותר?  אירית זה הכלל  שירה ככל שהוא ארוך יותר, הוא חזק יותר?  אירית ככה זה בכותנה. זאת התכונה שלה, זה האופי שלה.  שירה הסיב של צמר הוא יותר ארוך מכותנה, נכון?  אירית כן. והוא לא מתנהג כמו כותנה, הוא מתנהג כמו צמר.  שירה ויש סיבים שהם ממש ארוכים, נכון?  אירית יש סיבים שארוכים ללא סוף.  שירה מה זאת אומרת?  אירית יש הגדרות בעולם הזה ומעל 100 ס"מ נחשב לאינסופי.  שירה אבל אין לנו סיב כותנה שהוא מעל 100 ס"מ.  אירית יש סיב פשתן שיכול להיות. הוא מיוצר מהגבעול של הצמח והוא יכול להיות בערך מטר באורך.  שירה מטר של סיב אחד של סיב פשתן?  אירית יכול להיות. הגבעול מגיע לאורך הזה, זה יכול לקרות.  שירה אז סיב פשתן בעצם מופק מתוך הגבעול של הצמח. אז זה אומר שסיב פשתן, אם אני הולכת אחרי הרציונל הזה, הוא מאוד מאוד חזק כי הוא מאוד מאוד ארוך.  אירית כן אבל זה עובד רק לכותנה השילוש הזה, זה לא עובד עם הפשתן. כל סיב והתכונות שלו, במיוחד בטבעיים.  שירה אנחנו כבר מבינים שאין פה חד ערכיות. נכון? כל חוק שאנחנו ננסה להגדיר אנחנו מיד נסתור אותו.  אירית לגמרי .אני יכולה להגיד דבר אחד ותוך חמש דקות את הדבר האחר על כל דבר בתחום הזה. זה היופי שלו. הוא מאוד רחב, אפשר למצוא בו הרבה, הרבה דברים מעניינים ורבגוניים.  שירה אוקיי. ויש לנו סיב שהוא בעל אורך מאוד מאוד ארוך בטבע: משי שהוא בעצם פילמנט.  אירית כן, המשי נחשב לסיב שמוגדר באורך אינסופי,  שהאורך של הפקעת הקקון הוא שלושה קילומטר.  שירה שלושה קילומטר של סיב אחד  אירית שלושת אלפים מטר, כן . נכון שלא הכל שמיש אבל זה האורך. זאת לעומת כותנה שהיא שלושה ס"מ – זה לגמרי אין סוף.  שירה ואז יש לנו את העולם של סיבים העשויים, הסינטטיים, נכון?  אירית כשאנחנו עושים סיבים אז אנחנו לא מוגבלים באורך, אנחנו רק יכולים להגדיר אותם ולהחליט מה אנחנו רוצים שהם יהיו. אם אנחנו רוצים שזה יהיה כאורך הסליל,  זה יהיה כאורך הסליל.  שירה ויש יתרונות לשימוש בסיבים קצרים, למשל?  אירית ברור. סיבים קצרים יתנו לנו את הפלומה, המחבקת, המלטפת, שאנחנו כל כך צריכים אותה כי הבגד הוא על הגוף והוא הראשון שמחבק אותנו.  שירה אז יכול להיווצר מצב שנגיד בסיבים סינתטיים, למרות שאנחנו יכולות לשלוט באורך שאנחנו מייצרות, אנחנו נבחר לייצר סיבים קצרים?  אירית כן. אם אנחנו רוצים לחקות את הטבע, אז אנחנו צריכים את החיבוק הזה. קשה מאוד לוותר עליו. כל הקטע שאת באה לחנות ואת נוגעת וממששת ואת אומרת זה חייב להיות שלי אין מצב שאני אשאיר את זה בחנות, זה צריך להיות על הגוף שלי, זה נעים לי. מאיפה זה נובע? מהאורך של הסיר ומהרוחב שלו. אלה שתי התכונות שמשפיעות על הדבר הזה.  שירה או קיי אז אמרנו כמה מילים על האורך של הסיב, על זה שבאמת בסיבים טבעיים תהיה איזושהי התפלגות כי אין אחידות. הטבע לא מייצר אחידות. ועכשיו הזכרת את הרוחב של הסיב שזה המימד השני. הרוחב של הסיב מאוד מאוד משמעותי ומשפיע על אחת התכונות החשובות ביותר בטקסטיל שהיא…     אירית הנעימות  שירה והעדינות  אירית עדינות זה הנעימות  שירה עדינות זה נעימות? תסבירי.  אירית כשהסיב הוא דק, אז אנחנו מרגישים אותו כנעים.  שירה אז רגע, שניה, אני רוצה להבהיר. דיברנו על רוחב של סיב, שזה בעצם העובי של הסיב.  אירית וזה בעצם העדינות שלו, לכן העדינות היא כל כך נחשקת. זאת המילה בתחום הזה . אנחנו לא מדברים על עובי בסיבים, אנחנו מדברים על העדינות שלהם כי לשם אנחנו מכוונים. זה לא תמיד נכון, אבל ברוב המקרים זה נכון במיוחד בחלק העליון של הגוף,  כי שם עדינות והתחושות הן יותר משמעותיות. אם תשימי טקסטיל גס שעשוי מסיבים עבים על הצוואר, שזה החלק הכי רגיש בגוף, אי אפשר יהיה לשאת את זה. אז מי שלא מבין את זה יכול ליצור סודר או סריג גולף מסיבי צמר מחלק לא כל כך עדין של הכבשה.  שירה מה שאת אומרת לנו עכשיו זה שבעצם העובי של הסיב, כלומר העדינות שלו, משתנה גם באזורים שונים של הכבשה, לצורך העניין?  אירית לגמרי. נניח בראש, איפה שהיא מלקטת את העשב,  שם זה יותר עבה, זה יתאים ללבד, זה יתאים לשטיח אבל זה לא יתאים לגולף על הצוואר, אז אנחנו נתגרד בטירוף. אלא אם כן נעשה איזה תערובת מעניינת, נשלוט בהרכב הסיבים, ונשחק עם חומרים אחרים.  שירה אז אם יש לי סוודר ממש מגרד, אני צריכה כבר לחשוד שאולי השתמשו בחלק הלא נכון של הכבשה.    אירית מישהו חסך במחיר וקנה סיבים שהם גסים יותר ולכן יותר ולכן זולים יותר, משהו כזה  שירה והעניין הזה של העדינות – אנחנו התייחסנו אליו עד עכשיו בפיקסל, בסיב, אבל אנחנו מתייחסות אליו גם בחוט עצמו ,נכון?  אירית כן.  שירה יש חוט יותר דק , יותר עדין או חוט יותר עבה ויותר

    13 min

About

שירה שובל ואירית בדוסה, מעצבת ומהנדסת, בוחנות ומנתחות תכונות של חומרים טקסטיליים שונים ואת הישומיים המעשיים של התכונות האלה במוצרים שונים ומפתיעים. כל פרק יתמקד בתכונה מובחנת אחרת, ויבחן את השימושים, המאפיינים והחשיבות שלה בתפקוד המוצר הטקסטילי. פודקאסט אקדמי מבית היוצר של המרכז למצוינות בהוראה והמחלקה לעיצוב טקסטיל. מגישות: שירה שובל ואירית בדוסה עורך: טל מלכא עריכת תוכן: שירה שובל הוקלט באולפני TETA תל אביב