13.一个公办教师，30年职业生涯尽兴扬才

我们可以在职场上拥有掌控力和自主权吗？

1997年从师范学校毕业后，徐莉成为了一名小学教师。初入职场时，她也曾感到作为年轻人，会被要求做更多的事情，会被认为没有经验什么都做不好，每当加班到深夜，她心中也对此感到不平和难过。为了摆脱困境，她一方面按照外在要求提高自己的专业能力，另一方面永远有时间留给自己，用额外的两小时去做自己喜欢的事情。不过她也提到，自己的精力并没有超过普通人。

她说：

有喜欢的事情做，即便累死累活，也是快活的，痛快！做着痛并快乐着的事，是幸运，所以每次遇到擅长和喜欢的事情我都会毫不犹豫，不考虑结果和报酬，先冲上去，尽兴再说。这个是我在工作里面能坚持到今天的原因。

在近三十年的职业生涯中，徐莉老师不断尝试教育相关的不同工作，不断拓展自己作为教师的职业边界。她定义自己的身份是一个教育从业者，以教育为“1”，做 1+N 的各种探索。她说，这些探索是为了让自己“尽兴、扬才”。

本期节目，我们邀请到徐莉老师，一起聊聊她的职业生涯，如何在职场中找到自主权与掌控感，在工作中追求自己所认可的价值与意义。也许她的分享，能给你一点启发，让你重新思考自己在职场中的行动空间，并在具体而微小的事情上，着力为自己创造积极的职场体验。

如果这期对谈，让你有所感悟或思考，欢迎在评论区留言分享。在茫茫的网络大海中，至少在这一刻，让我们互相看见，互相启发。

本期录制参与：

对谈嘉宾：徐莉，国内知名课程设计师，学校和机构课程发展顾问，专栏作者，实务学堂捐赠人

主播：曹蔚，少年内容品牌「十分之一」发起人，实务学堂理事

主播：欧阳艳琴，实务学堂创始人

关于嘉宾：

徐莉，一个教育从业者，以教育为“1”，做 1+N 的各种探索。

徐莉老师是国内知名课程设计师，也担任学校和机构课程发展顾问，同时还是专栏作者。

她是首届荆楚教育名家，也是楚天卓越教师，还是第二届全人教育奖提名奖获得者。

著有《没有指责和羞辱的教育》、《未来课程想象力》、《童书里的教育学》、《相信，相信的力量》、《能说的都不痛》等专著，专著曾入选《中国教育报》教师喜欢的100本书。

在本期节目里，你将听到：

2:40 谈《石头歌》：我喜欢这种万物有灵，不管我多么微末，但我尽我所能、用心尽力

04:11 选择读师范、当老师的原因：让自己在经济上有更大的自主权

09:05 刚工作因为年轻，脏活累活都落到我头上，一度以为自己不适合当老师

10:25 我一直没有辞职，因为有一点底色是：我很愿意去做我没有做过的事

12:32 我非常理解年轻人在早期职场的困境，“年轻人就应该多吃苦多受累”的声音和氛围，其实是鼓励年轻人躺平的

16:55 在没有找到更好的工作之前，我选择比别人付出更多的时间，永远有时间留给自己，这是我的生存法则

19:19 有喜欢的工作，在里面累死累活，我是很痛并快乐的。每次能遇到这种事儿，我都毫不犹豫不考虑结果和报酬，冲上去爽到再说

23:22 我的年轻时代虽然工作压力很大，但当时极度鼓励创新，让我觉得自己的想法还可以实现

27:14 这一轮的钟摆到倾向于秩序，教师行业越来越规范，让一个老师基本上不能动弹了

31:13 处在一个探索的时代是一种幸运，但即使在一个强调秩序的时代，也可以把探索作为自己的一种乐趣

33:58 对教师从业者近三十年的观察：人怎么在社会化的生活里，去承担自己的职责、跟别人保持契约精神的能力，在年轻人身上是减弱的。

38:03 90后、00后的老师，在知识教学上更有优势，但他们在应对外部搓磨时会更脆弱

44:20 整个社会对工作持负面评价，小学二年级的小孩被问到“愿不愿意工作到70岁”，回答都是“不愿意，早退休早开心”

46:52 作为在职场上有一定经历和声誉的过来人，能不能“重塑”这个职场环境？我们可以在微小、具体的事情上给予别人一定的理解和弹性

49:41 教育者最大的责任是足够的反思，解释自己对学生要求背后的理由，让学生能够慢慢地生出自己的解释力，学会理性地为自己做判断和选择

53:50 老师的第二个责任：要去建立基本的秩序，营造一个支持性的环境，接受“有人快、有人慢”，生活本应当是这样的

58:20 三年级和六年级的小朋友处在一个社会性、生理性发展的关键期，我想我还可以守一下门，做个调和者，让他们和周围的关系不要太剧烈

01:01:43 初入职场的年轻人，可以为自己做哪些准备？去亲近那些最用心、真情投入做事的人，多刷积极体验

01:06:09 职场的乐趣永远来自于你有多大的掌控感

01:08:14 我假想这个世界是大致公平的，付出就会有回报。我做我想做的事情，回报就是自己获得了自主权

01:11:37 成年人是意义感的世界，只靠“小红花” 说服不了我自己

如果你对徐莉老师和她做的事情好奇，可以阅读以下文章：

[1]《封面故事丨徐莉：回归课程常识，和孩子一起好好过日子》

mp.weixin.qq.com

[2]《专访丨徐莉：课程是一个动态系统》

mp.weixin.qq.com

[3]《一个老师的课程自主权究竟能有多大？她用17年时间来回答……》

mp.weixin.qq.com

[4]《徐莉：肩负自由的疲惫，拓展教师执业的边界丨星观点》

mp.weixin.qq.com

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本期对谈：欧阳艳琴、曹蔚、徐莉

制片：钱琳霖、蔡蔡

剪辑：昊天

文案：一樹

音乐：音乐：Scenes from Childhood, Op. 15 - I. Of Foreign Lands And Peoples/《苔》梁俊