本期，我和好朋友 Zhenshuo 聊一聊做选择的故事和心得。从普遍意义的社会标准来看，从清华本科到卡内基梅隆大学硕士，从硅谷科技公司到回国加入大厂，Zhenshuo 的每一步都是「标准好学生」。然而，30 岁之前那个无声的社会脚本，在她一路自我觉察，到作为女儿、妈妈、妻子、朋友、员工、老板、同事、等等身份混在一起无法全都胜任的时候，发生了一些微妙的变化，在短暂的逃跑和调整之后，她开始通过日常中很多个小的选择，更理解自己，更支持自己。
我很有感触的是，我们用了比较多时间聊生育的选择，她说因为自己结婚是同龄人中比较早的，在当时默默执行「社会写好的脚本」时，并没有太多信息和「过来人」可以咨询。于是这也是为什么我们在播客里提到，有朋友告诉我，婚可以结，生孩子要仔细考虑，也有朋友说，结不结婚不重要，但是一定要有个孩子。我想对话的意义就是把这些不同的说法都说出来，并且尽量多去理解每个人说这些话的上下文是什么，希望给更多的女性听到。
另一点也是 Zhenshuo 在播客里说的，她一直以为生了孩子就会有所谓母性的光辉，但实际情况是没有。她一度以为是自己有问题，是自己不好。她愿意多讲述这些细节，希望让有类似经历的人听到，每个人的情况都不一样，如果你没有出现「主流说法」的反应，并不是你做错了什么。
当然，她说发现身上的角色无法都胜任的时候，我也很有感触。她提到的接受不可能完美，以及通过列出优先级的方法，也希望能让大家有所收获。
Zhenshuo 公众号：方家九姐
时间轴：
00:40 前段时间有个姑娘跟我说，很想知道 35-45 岁的姐姐们怎么做选择
02:15 Zhenshuo 的经历，两个重要的选择
03:35 我们小时候，好像有一个已经写好的脚本，照着做就行
04:29 Zhenshuo 经历：出国是第一次明确的为自己做决定
06:16 是否有人告诉你，你的某个选择意味着什么？Ronghui 的经历：姐姐在我很疲惫的时候跟我说，要挺住
07:18 Zhenshuo 的经历：全家都劝我别报这个专业，因为这个专业不适合女孩
09:27 为什么决定结婚生小孩？当时的社会的标准的影响更大
10:25 现在越来越多女性意识到其实有更多选择，不过我们也怕自己会选错
12:37 我听到两类声音：婚可以结，生孩子要谨慎；结不结婚无所谓，孩子必须要生
13:27 这个社会要求你 30 岁之前要生孩子，就照着做了
15:17 当时社交媒体还不像今天这么发达，从来没有人告诉过我喂奶是一件多么痛苦的事情
16:02 从对婚育的讨论特别少，到恐婚恐育，我们对婚育正常讨论比较少
18:18 「当结婚和不结婚没有什么区别时，是可以结婚的时候」
18:58 生育和养育是不确定性非常大、非常个人体验的事情
20:35 虽然怀孕和生产的过程很顺利，但对身体的失控感，不想再经历一遍
22:13 大家都说生了孩子你会立刻有母性，我没有
24:02 每个人生了孩子会有完全不同的反应，都是正常的
25:10 20 多岁的时候，大家都说结婚生育是水到渠成的事情，现在更谨慎
27:41 回国的决定：不希望生活是可以预测的
28:57 回国发生了什么？女儿，妈妈，妻子，朋友，员工，老板，同事，所有角色混在一起
29:41 每个角色都想做好，当时每个都没做好，觉得自己很失败
31:38 每个特别小的事情都要想一下，这件事本身就很累
32:34 Ronghui 的经历：我花了很长时间养成了用问句的英文说话习惯，回来这么说话大家都觉得我很客套，不确定，没自信
34:10 东亚小孩的底色：「如果我不优秀，别人就不爱我」
34:38 报了一个五天禅修，与世隔离五天后再看手机，发现世界离开自己运行得也很好
37:54 短暂的启发的火花 v.s. 生活洪流，怎么保住小火花？
39:12 禅修回来用 Google 传授的方法给自己写了一套 OKR
43:50 一个当下看起来很大的决定很重要，同样重要的是后面的一连串决定
45:36 我以前不会给自己列愿望清单，但是我现在会写，无所谓是否能完成，看清楚自己想要什么也很重要
47:32 我们养成了没有目标不行的生活习惯，现在可以放过自己一点
49:33 工作忙，要带娃，一周看完一本书
50:10 从来不读工作相关的书，只读自己感兴趣的书
51:40 利用碎片时间
56:03 推荐纳瓦尔近期在 Modern Wisdom 播客中的一期节目
zhenshuo 公众号文字整理
57:48 如果现在可以跟刚出国、刚入职场、刚回国的自己说点什么
59:13 给十年前的自己
关于 Ronghui（小红书）
在《第一财经周刊》做过五年硅谷驻站记者，主要的报道方向是科技与商业。后来回国参与过内容方向的创业，在美元 VC 打过工。目前也是关注 AI 的播客「十字路口」的主播之一。
「交换温柔」来自我和身边的女性朋友们交流得到的启发。希望能够记录和制作更多的访谈的内容，来展示更多的中年女性在职场、个人成长中的故事和思考。
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- تاريخ النشر١٣ يوليو ٢٠٢٥ في ٨:٢٤ ص UTC
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