越·界

人物杂志

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纪实
两周一更

欢迎来到越·界，我们一起跨越边界。这是《人物》杂志与主持人张越联手合作的播客节目，我们将对谈形形色色的嘉宾，邀请听众一起走进文学、影视、艺术、以及与我们息息相关的普通人的大千世界。

2024/12/11

第16期｜「断亲」之外，人们还愿意在在关系中修炼吗？

从纪录片导演到作家，杨云苏始终认为二者其实是同一件事。从生活出发是她创作的初衷，在生活的表象之下则充满了人生的曲折反转。《团圆记》是杨云苏转行写作的第一部小说，谈起这本书，杨云苏说「这是一个从潮汕土地上长出来的故事」。通过「我」的视角，作者连缀起三代人跨越几十年的悲欢。一个庞大而又复杂的潮汕家族，温情的背后是无法弥补的裂隙。二姨一封封没有回应的书信、小姨一辈子「钻泥土」背后对爱的渴望、姑奶奶游历远方后的回归......一个个「被请到书里坐客」的人物，勾勒出一片土地、一种文化的厚度。故事之外，「在关系中修炼」是杨云苏对于想要「断亲」的年轻人诚恳的忠告。本期播客，主持人张越对话纪录片导演、作家杨云苏，分享《团圆记》与它背后的故事，探寻中国式家庭中的温情与挣扎，归乡与逃离。【时间轴】 01:12 《团圆记》：当年轻人回到家族关系中 04:43 从潮汕的土地上「长」出来的故事 18:39 舅舅们的喜怒哀乐 26:36 姑奶奶：知识女性的逃离 37:45 二姨与准婆婆：解不开的姐妹冤仇 46:38 小姨：「钻泥土」背后的禁锢与压迫 58:21 用「贪婪」弥补感情的缺失 63:44 压抑的负担堆砌出厚重的文化 70:06 「断亲」与回归：在关系里不断修炼 75:19 小说与纪录片，从观察人到理解人性 76:27 生活的表象里充满反转【本期嘉宾】张越｜主持人、播客《越·界》主播杨云苏｜作家本期音乐：bluebird 本期制作：七七、王雨乐

1 小时 21 分钟
2024/11/13

第15期｜选择独身的女性，与她的86封独白情书

本期播客，主播张越与作者巫昂共读《仅你可见》，一同探讨女性精神世界的成长。巫昂在这本书中，以86封情书的形式，讲述了女主和男主之间漫长却始终没有进入婚姻的亲密关系。一位是「要过一种平淡生活的男性」，一位是「知晓自己的人生责任，想要去过一种轰轰烈烈、充满戏剧性甚至非常动荡的生活」的女性。两个如此不同的人，却如同正弦、余弦曲线，在彼此漫长的人生中不断重复相遇和分离。在这份复杂幽微的感情里，他们「互为兄弟姐妹、父母、儿女、夫妻、情人与挚友」；而书中的人物和情节，也与巫昂自己的成长经历水乳交融。巫昂在书中写道，「在这个过程中你确实取下了自己的骨头和肉，放在我一些摇摇欲坠的位置，让它得以直立」，也正是这些不可言说和难以定义的灰色地带，让巫昂觉得，自己的人生「别具美感，值得回味」。在感情线索之外，一位女性充分、完全地主持自我的故事，也随着这部书信体小说徐徐展开。张越说，随着书信的深入，她眼看着女主「精神越来越放松，越来越睿智」。无论是故事里的女主还是巫昂本人，她们让我们看到，「好的婚姻的确会给人滋养，但在关系里面成长不是唯一的成长模式」，女性全然拥有着各种生长方式。在作家身份之外，调查记者出身的巫昂翻译、画画、给人算命，还要上美食节目和开公司。正如巫昂所言「我就是有这种信心，我可以一直得到，我身上的这种内容属性，或者说我的性格特质，可以跟这个社会、这个世界交换我应得部分的价值，这是我自信的源起。」【时间轴】 01:01 一叠「不用于表白」的情书 04:13 青梅竹马要跟别人结婚了？ 08:47 90年代的爱恋：灰扑扑、黏咕嘟 16:10 年近50，才发现自己跟小时候的朋友是两个阶级的 22:14 几十年后，我开始感谢那次放手 28:01 婚恋模式与女性写作者 32:15 进入关系，不是女性的唯一成长模式 39:34 生命中那些「不可言说」的灰色地带 54:29 没有结婚的女性，就是「败犬」吗？ 59:48 多边形战士，人们排着队等着我看笔迹算命 01:02:38 自信源于，没有依靠 01:08:14 今天的女孩子有更勇敢吗？ 01:10:22 以后要写一本诚实面对衰老的书本期嘉宾张越：主持人，播客《越·界》主播巫昂：《仅你可见》作者本期音乐 | Event Departure 文案、制作 | 七七、李奕萱、王雨乐

1 小时 13 分钟
2024/10/16

第14期｜中国最早接受现代教育的女孩们，经历了什么？

在《韩家往事》一书中，作者徐泓对于以家族为线索，连缀起母亲韩德常家族——天津“天成号”韩家的往事。书中的主要脉络是韩家五姊妹及他们的丈夫。作为20世纪中国女性中最早接受现代教育的一代，站在历史风口浪尖的她们和他们，在中国走向现代的过程中的各个领域做出了巨大的贡献，教育报国、实业报国、医学报国、军事报国......波澜壮阔。但历史的本质是生活，从这些历史的细节中我们得以洞见，人的命运是如何与更加广阔的叙事紧紧捆绑在一起。此外，我们也看到了天津这座城市的历史背面，看到人与人之间的交汇与连接，看到中国早期音乐、美术等学科的发展脉络。作为一个资深的前媒体人，徐泓老师的文字十分克制，「所有的事点到为止，不褒不贬，不煽情，不评论」。但在温润平和地文字之下，我们依然得以窥见「这些大故事、大历史、大情感」暗流涌动。在这些朴素真实的家庭故事之中我们发现，「曾经时代碰到的问题，我们现在也都碰到了；故人需要回答的问题，现在我们依旧需要回答」。本期播客，主持人张越与北京大学新闻与传播学院教授、作者徐泓共读《韩家往事》，带领我们走进一个传奇家族的百年沉浮，感受个人命运与历史激流的同频共振。时间轴 01:33 一个家族，和一部历史 04:43 天津，一座在历史上被忽视的城市 08:02 严氏女塾——天津最早的女子学校 13:54 中国高等学校的音乐教育脉络 19:43 翻开书全是熟悉的历史名人 22:29 潘玉良：倔强的女子，闪亮的灵魂 24:04 走出四合院，去外面寻世界 26:13 个性的女子，不可思议的婚姻 28:34 书写历史时，那些光彩夺目的女性 34:59 人人都穿中山装的年代，冷美人七姑依旧旗袍在身 37:25 韩家五小姐跟着梅贻琦真的吃了不少苦吗？ 43:47 梅贻琦，克勤克俭的教育家 47:15 六姑父，中国早期矿业专家 50:13 个人、家族的历史，更是国家的历史 51:17 这么多传奇的婚姻，都是自由恋爱吗？ 55:12 退休之后，阴差阳错把麦当劳引进中国 59:33 男孩子当画家不靠谱？不存在！ 66:18 一个孩子眼中，身处历史风云之中的外公外婆 70:27 妈妈的花儿落了 72:10 宏大历史框架之下，一个家庭的故事 74:19 新闻写作不会走投无路 79:25 我的家族是生命对我的重大馈赠本期嘉宾张越：主持人，播客《越·界》主播徐泓：《韩家往事》作者，北京大学新闻与传播学院教授本期配乐 | Beth 制作 | 七七、李奕萱、王雨乐

1 小时 21 分钟
2024/09/29

第13期｜浴火重生，聊聊永恒的巴黎圣母院

巴黎圣母院，这座矗立在塞纳河畔的宏伟建筑，承载了无数人对巴黎最初的印象。卡西莫多真挚的爱情、法国大革命对自由的呼唤、电影中的浪漫情节...百年以来，无数瑰丽壮阔的故事在这里书写。它的价值与意义早已超出了「建筑」范畴，真正地成为了精神符号。历史上的巴黎圣母院几经沉浮，2019年，一场大火让巴黎圣母院失去了往日的光辉，令世界为之痛心。2024年，巴黎圣母院修缮完成之际，欧莱雅中国携手中国国家博物馆，将「浴火重生——巴黎圣母院增强现实沉浸式展览」带到中国，并展出4件真实文物，虚实结合还原巴黎圣母院的前世今生。展览在2024年9月12日-10月20日对公众开放，希望更多人可以成为美的守护者和传播者。九月全国科普日期间，欧莱雅更将科学教育与美育融会贯通，在展览现场为欧莱雅「科技女生赋能计划」的中学女生们带来了一节在博物馆里的「开学第一课」。女科学家、建筑学家、艺术家等受邀成为「青少年科艺美育赋能者」，从科学、建筑与历史等不同角度，为青少年们开展了一场跨越时空、融合多学科的美育盛宴。本期播客，是欧莱雅中国与《是个人物》携手推出的系列节目的第3期。《是个人物》邀请到了主持人张越，与建筑学博主何老师在发呆、果壳编辑贾明月，共同走近「巴黎圣母院」，从建筑、文学、艺术、历史出发，描摹巴黎圣母院辉煌与动人的细节，分享科学道路上的女性榜样。【时间轴】 02:54 从小说到电影，巴黎圣母院是如何走进人们生活的？ 06:34 建筑如「炒菜」，风格的形成并非一蹴而就 14:56 文学与现实的差距：「建筑是一个唯物主义的游戏」 16:56 拯救巴黎圣母院，「修旧如旧」还是「修旧如新」？ 23:00 《巴黎圣母院》的故事，从都市传奇爱情到鸿篇史诗 31:54 一座建筑代表一个时代 35:51 丑陋的埃菲尔铁塔？一场技术与审美的追逐战 40:03 大火与抢救，法国人独有的「松弛感」 42:11 「滴水嘴兽」来华，电影、小说与历史的重叠时刻 47:03 古迹怎么看？与历史建立连接，获得「被验证」的快感 51:18 发现古人的「失误」，隐秘的细节更加动人 58:56 「科学与艺术是没有性别的」 60:36 「女学家科项目」，让女生看到更多可能性 61:47 从八卦到科普，知识以一种另辟蹊径的方式进入大众的脑海 63:43 选择科普的理由有很多，「我享受精神世界得到共鸣的瞬间」【本期嘉宾】张越｜主持人何老师在发呆｜建筑和艺术科普博主贾明月｜果壳主编本期音乐： Divertimenti Carnevaleschi - Allesandrina I、Le temps des cathédrales 内容策划：佳欣制作：七七王雨乐

1 小时 13 分钟
2024/09/25

第12期｜被外公外婆带大的我们

90后女生吴为是外公外婆养大的孩子。外公外婆去世后，她曾难以接受外公外婆变得「不可拥抱，不可触及」。借由毕业创作的契机，吴为在2020年3月回到了外公外婆居住的房屋，在车库里搭建了简单的摄影棚，整理并拍摄了外婆外公的遗物。这些照片在吴为的硕士毕业展《芬芳一生》展出。基于此，吴为写下了很多整理遗物期间的缜密心思，出版了自己的第一本书《我是外公外婆带大的孩子》。这本书让不少被祖辈带大的孩子们找到了共鸣。年初，《人物》推出了一篇报道《那些外公外婆带大的孩子》，讲述了吴为被爱围绕的童年记忆，她如何认识自己的祖辈，如何面对与祖辈的离别，以及在复杂心绪中创作的心路历程。主持人张越、《人物》作者令颐、飞行嘉宾马索和《我是外公外婆带大的孩子》的作者吴为都曾被祖辈带大。在本期播客中，她们聊了聊自己阅读《我是外公外婆带大的孩子》的感悟和关于自己祖辈的个人记忆。当不同的人生经历与《我是外公外婆带大的孩子》碰撞在一起，在如何认识自己的祖辈、如何面对祖辈的离去这些人生课题上，我们又找到了更多的答案。【时间轴】 01:20 摄影集《我是外公外婆带大的孩子》 02:07 被祖辈带大的我们，感受有何不同 07:43 「两位老人倾尽全力抚育的生命」 10:54 没有plan B的毕业创作是吴为处理离别之痛的出口 11:52 想象死亡和面对死亡截然不同 14:38 缝纫机和电暖气，见证外公外婆毫无保留的爱 18:48 「当我打开包裹，发现里面的核心就是钱和我」 23:28 被爱包围时，表达爱是一种本能 26:51 三张照片叠成的合照：他们离开了，但留下了能无限生长的爱 29:52 在「外公外婆宇宙联盟」的保护下，每个小孩都是天下第一好 32:25 一声「乖孙吴为」藏着多大的力量 34:55 「乖孙儿你吃了饭没得？」 36:42 在外公外婆的身份之外，他们还是怎样的人 44:00 「当人不在了，就无处不在了」 47:09 离别前，外公外婆交付了让吴为独立成长的力量 58:19 离别后，我们要带着爱的力量走下去本期嘉宾张越：主持人，播客《越·界》主播吴为：《我是外公外婆带大的孩子》作者马索：飞行嘉宾令颐：《人物》作者本期音乐｜Dustin O'Halloran,Peter Broderick - An Ending, a Beginning 文案、制作｜七七、王艺璇

1 小时 5 分钟
2024/09/11

第11期｜谢丽华：女性觉醒永远在路上

1995年，第四次世界妇女大会在北京召开，这是中国女性运动的重要节点。但早在1993年，一本名为《农家女百事通》的杂志已然开始影响着中国广大的农村女性。农村妇女，这个庞大但却不被看到的群体，承担着延续血脉、赡养老人、扶养幼童等一系列社会责任。长达数百年的时间里，人们歌颂她们的忠诚，却又嘲弄她们的无知。「抬头看金匾一片，低头看泪水涟涟」，是被社会绑架后农村妇女的真实写照，也是她们内心的声音。农村妇女的出路在哪里？她们如何争取自己的权利？从《农家女》到打工妹，再到「金种子计划」，谢丽华用几十年的时间扎根农村，带领农村妇女改变命运，为她们摘下了以桂冠为名义的枷锁，照亮了一座座「未被开采的矿山」。本期播客，主持人张越、《人物》杂志的令颐将与《中国妇女报》原副总编、《农家女》创始人谢丽华，共同探讨农村妇女的解放与独立的故事。【时间轴】 05:13 在城市长大，对农村女性的关怀来自哪里？ 08:20 姥姥与小姥姥：历史浪潮下的个体命运 21:20 农村妇女是没有被开采的矿山 25:06 「金种子」计划：让农村妇女从被看见到被需要 32:29 不要把社会对女性的责任当作桂冠和花环 42:44 养老制度的健全是对女性的解放 49:05 从「农家女」到「打工妹」：成千上万女性命运的改变 61:43 一个人，一辈子，一件事 66:40 事业与家庭：吃「百家饭」长大的女儿 72:32 对孩子的教育是力量的感召 75:03 新一代的女性主义：尊重不同时代的不同表达 78:48 女性力量是不会熄灭的【本期嘉宾】张越｜主持人，播客《越·界》主播谢丽华｜《中国妇女报》原副总编，《农家女》创始人令颐｜《人物》作者本期音乐｜Beth 制作| 七七梁楚容王雨乐

1 小时 24 分钟
2024/08/28

第10期｜长姐的命运，嵌在人生的细节里

《人物》的「一封信」栏目曾发起主题为「长姐的烦恼」的征集。何为「长姐」？就像编辑槐杨在回信中所说，「姐」是性别的部分，而「长」这件事对应着它的沉重。168封来信和编辑部的回信里，长姐的经历各有不同，但大家相同的境遇却激起了不少共鸣，困惑、委屈、释怀和真诚的爱都在字句里交集。信件的篇幅有限，本期节目，主持人张越与三位性格迥异的长姐一道，以新角色的生活体验，以自我和解的心路历程，讨论自小的疑惑和人生选择，打开那些压缩的角落，分享几种归置和重建自己的方式。我们不为困境作辩，但希望能在反复的辨认中，找到「长姐」前进的力量。【时间轴】 3：45 「长」和「姐」，俩字意味着俩事儿 5：08 「流浪」的长姐决定「发疯」，「再也不想委屈自己」 12：49 自动成为弟弟的第一责任人，「幸灾乐祸」反而挨打 23：02 一碗水端不平，伤害会在关系中传递 26：03 主体性很强的非典型长姐：缘分值得珍惜，但请少反思自己 33：49 长大后明白：重男轻女的环境下，弟弟也是无辜的 37：57 隐藏在「你不比男孩差」中的性别观念 41：43农家女公益几十年后的回响：是他人一生中最重要的时刻 49：00 从琵琶首席到商务高层：「长姐造就了我的性格」 ——一旦成为长姐，体内「小宇宙」会被激发出来 56：09 当一个女孩没有退路，凭「想要获得自己人生的冲动」能走多远？ 1：09：05 重建与妹妹的关系：共同经历家庭的伤害后，辨析并拒绝那些遗留的错误方式 1：20：51：「想开了」不代表没有情绪，打钱时有报复性的快感 1：25：21 成为母亲之后懂得那一份无奈：偏爱有时是分身乏力下的选择 1：30：07 接纳「长姐」：让我们用适当的分寸感彼此陪伴本期嘉宾张越：主持人，《越·界》主播梓伊：飞行嘉宾徐晴：《人物》作者佳欣：《人物》商务本期音乐｜《Twinkle in the Night》制作｜七七、梁楚容、谢森喆

1 小时 35 分钟
2024/08/14

第9期 | 看完《头脑特工队2》，我们会成为更好的大人吗？

时隔九年，电影《头脑特工队2》上映，再度引发大众对于情绪认知与心理健康的讨论。本期播客，主持人张越将和国家级心理咨询师毕金仪老师一起，从心理学的专业角度出发，梳理和解读前后两部《头脑特工队》的故事主线。这是一个心理疾病和情绪问题得到空前重视的时代，顺着故事主线，提出问题，也尝试指出可能的解决方案。看似强势的愤怒背后，可能是被社会性压抑的脆弱情绪；那个贯穿我们青春期和成人世界的焦虑情绪，原来可以被拆解......那些没有被好好面对的情绪会变成一粒粒灰尘，直到在类似的创伤情境下被再度唤醒，从而带来更强烈、更加难以战胜的疼痛，这是「隐形的后遗症」。这些情绪，或许已然在我们的性格和人生上留下刻痕，但远距离回望，那些看似滞后的理解，也许足以让我们释怀。因为看见，是疗愈的第一步。同时，我们也急切地渴望更多社会性支持。我们需要同伴，需要彼此为伍，然后拾起力量，擦拭灰尘，找回「童谣、动漫和失落的粉红小象」。这些并不会带来「饱腹感」的小玩意儿，会化作点滴美好，在心里默默存下，被埋进深深的潜意识，并在有朝一日成为我们战胜黑暗的力量之源。每一种情绪其实都是想来帮助我们从不好的状态中逃离。知晓这些，或许当下一次我们面对情绪，可以不再混乱，不再惧怕。时间轴 04:41 纯粹快乐原来只有33秒 08:02 那些没有被好好面对的情绪会变成一粒灰 14:59 家庭岛，最重要的堡垒 17:21 孩子的情绪是从父母身上习得的 23:29 焦虑是应对未来的工具 25:46 被社会性压抑的脆弱情绪，由愤怒代偿 27:56 糟糕的情绪需要亲近之人安慰 33:37 下一次被父母伤心，请大声说出来 36:35 看完《头脑特工队》，我的情绪具象化了 37:36 家庭岛崩溃，孩子的天都要塌了 40:42 穿越薯条森林，找回失落的美好记忆 46:50 曾经感受过的美好，会悄悄成为战胜黑暗的力量 57:26 不需要只有快乐，力量也可以来自于分享难过 01:00:46 社会化，一场情绪修炼 01:03:59 当焦虑成为我们的情绪底色 01:22:13 所有的情绪都不是坏人 01:29:41 给自己的情绪一点时间本期嘉宾张越：主持人，播客《越·界》主播毕金仪：国家级心理咨询师本期配乐 | Vacation Casual 制作 | 七七李奕萱

1 小时 32 分钟

查看全部 17 集

欢迎来到越·界，我们一起跨越边界。这是《人物》杂志与主持人张越联手合作的播客节目，我们将对谈形形色色的嘉宾，邀请听众一起走进文学、影视、艺术、以及与我们息息相关的普通人的大千世界。

创作者

人物杂志
活跃年份

2024年
单集

17
分级

儿童适宜
版权

© 《人物》@喜马拉雅FM
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