だいじなケモノ道

ウラトウ

■「だいじなケモノ道」 エンタメ道の裏側＝ケモノ道を語り継いでいく、エンタメ裏教養番組『だいじなケモノ道』。いとうせいこうと九龍ジョーの二人がテレビ、舞台、音楽ライブなどのエンタメを支える裏方ゲストを迎え、時代を作った演出や革命を起こした技術など、いまだ明るみになっていない類まれなる仕事に光を当てていく。 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

  1. #特別編 おしゃべりの“面白さ“とは何か？いとうせいこう×九龍ジョー×TaiTan鼎談（進行：おぐらりゅうじ）

    02.11.2023

    #特別編 おしゃべりの“面白さ“とは何か？いとうせいこう×九龍ジョー×TaiTan鼎談（進行：おぐらりゅうじ）

    今回は特別編として『BRUTUS』No.994紙上にも掲載された鼎談の模様をお送りします。お相手はヒップホップユニット"Dos Monos"として活動しながら、ポッドキャスト番組『奇奇怪怪』を手がけるTaiTanさん。『だいじなケモノ道』のヘビーリスナーであるという彼の指名で実現した、『奇奇怪怪』の書籍第2弾発売を記念する現代の“おしゃべり”談議です。情報過多が進み、ランキングの機能しないこれからの時代のカルチャーにおいて、最も重要な役割を担う「編集」。それを"一つ一つ細かくピンセットで摘むような手つきできちんとさばいている"『奇奇怪怪』と、これまで"エンタメの裏方"についてマニアックに掘り下げてきた『だいじなケモノ道』という、共通する視座をもつ両番組の鼎談ということで、話題は「言語」の起源や「しゃべり」の情報性、「タイパ時代の〇〇」のような流行のスローガンへ安易に回収されない、ポッドキャストそのものの役割にまで深まっていき.... ※本記事は『BRUTUS』のWebページでも公開されております。ぜひご一読ください！ https://brutus.jp/podcast_discussion/ 写真：Jun Nakagawa ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

    48 мин.

  2. 28.09.2023

    #24 "売れたいなら知るべき"「演者の最大の味方」音声さんという存在（テレビ朝日 清水美都子さん 2/2）

    テレビというメディアの重大な構成要素である「音声」に関する考察を深めていった結果、話題は"どうしたら発言が使われるか"、ひいては"どうしたら売れるのか"という演者側の技術論まで発展。清水さんによると、実は撮影現場でタレントを"一番よく見ている"のは「音声さん」ではないかということで、特に"ながら視聴"されるようになったテレビで売れていきたい若手が意識するべきポイントを紹介してくださったことをきっかけに、「芸人講座」のような展開に。シーズン１最終回にして、いとうせいこうが当番組で「テレビの技術論」をやりたかった理由の核心へ触れます。エンタメの話題は尽きないなか、シーズン２の構想も飛び出すが.... ※シーズン１は今回で一旦区切りとなります。またぜひ、「ケモノ道でお会いしましょう」！ ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・００：４７【クイズプレゼンバラエティQさま！！】 ２００４年からテレビ朝日系列で放送されている、さまぁ〜ず司会のクイズバラエティ番組。 ・０１：３０【ガンマイク】 指向性が鋭く、少し離れた場所でもマイクが向いている方向の音をしっかり拾うことができる音声収録機材。 ・０３：１９【Qさま！！いきなりチキンレース】 番組初期に放送されていたロケコーナー。芸人が高さ１０ｍのジャンプ台から、プールに飛び込むまでどれくらい時間が掛かるかを競う企画。 ・０４：２７【主導権を握る人】 前回＃２３の１５：５３〜１９：４０のトークを参照 ・０７：０３【ブーム】 ポールの先端にガンマイクを取り付けて音声収録を行う方法。 ・１５：３２【オフコメ】 オフコメントのこと。アナウンサーやレポーターが画面に登場しないで、声だけが聞こえる状態。

    23 мин.

  3. 21.09.2023

    #23 "なぜテレビから割れた音がしないか"「音声さん」という技術者の正体（テレビ朝日 清水美都子さん 1/2）

    テレビ朝日の技術職として、数々の有名バラエティ番組、「朝まで生テレビ」「報道ステーション」などの報道番組に携わってこられた清水さんをお招きし、テレビというメディアを"音声"の面から支えてきた裏方について掘り下げていきます。実際にテレビに出演する側である二人も、"何十年も一緒に仕事をしてきた"身近な存在でありながら「音声さん」の実態をほとんど分かっていなかったとのこと。番組や出演者のキャラクターを生かしながら、"プロとして恥ずかしいことにならないようにする"職人仕事の繊細さに二人は終始驚かされ、話は"どうしたら音声をオンエアで使ってもらえるか"というような出演者側の技術論にまで発展していきます。さらに「だいじなケモノ道」の配信をご覧になった清水さんによれば、当番組のマイクのつけ方も最適ではないようで.... ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・０６：４３【ミキサー】 ミキサーという機材を使い、現場で出演者の声、VTRの音など、音量のレベルを調整する作業。 ・０６：４７【サブ】 副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。 ・０６：４９【福元昭彦】 テレビ朝日制作技術センターに所属。「虎ノ門」「いきなり！黄金伝説」などのスイッチャーを担当。当番組にもゲスト出演した。　 ・０７：０３【ブーム】 ポールの先端にガンマイクを取り付けて音声収録を行う方法 ・０７：１６【無線の技術】 ワイヤレスマイクを使用する際、周波数を設定し、空中を飛び交う電波を利用するので無線の知識が必要となる。 ・１３：２６【サオ】 ブームのポール部分のこと。 ・１９：３０【虎の門】 ２００１年から２００８年までテレビ朝日で生放送されていた深夜のバラエテイ番組。いとうせいこうが定期的にMCを務め、「うんちく王決定戦」や「しりとり竜王戦」などの企画が人気を博した。 ・２４：５２【ゲイン】 ミキサーに入力される音の信号の大きさを調整するもの。

    27 мин.

  4. 14.09.2023

    #22 "日本カルチャーの台風の目だった" 放送作家・景山民夫

    今回は"九龍ジョーがいとうせいこうにどうしても話を聞きたかった"人物、景山民夫について。晩年の不穏な状況もあり今では言及されることが少なくなったものの、『シャボン玉ホリデー』『11PM』『クイズダービー』といった数々の名番組を手掛け、作家としてテレビの歴史を作ってきた人物である景山の知られざる足跡を二人で辿ります。ジャンル横断的に各所へ首を突っ込み、若い才能を発掘しながら次世代へ多大な影響を与えてきた景山の功績は世間の評価以上に大きく、"自身もフックアップされた一人"であると言ういとうによれば、彼は"日本カルチャー界のものすごい台風の目"であり、"「テレビ」というメディアの別の可能性を考えるうえで準拠すべき点"でさえあったとのこと。テレビがかつての勢いを失い、昭和の偉人たちも次々とこの世を去っていくなか、もし景山のような人物がいたとしたら「日本のカルチャー」はどんな姿になっていたのか.... 　 ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・００：５５【景山民夫】 １９４７年-１９９８年 放送作家として「１１PM」「クイズダービー」「タモリ倶楽部」など数多くの番組を担当。その後、文筆業に進出し、小説家として１９８８年「遠い海から来たCOO」で直木賞を受賞。 ・０１：１５【宮永正隆】 音楽評論家、プロデューサー。いとうせいこうの早稲田大学時代の同級生。大学卒業後、集英社に入社し「ちびまる子ちゃん」の編集を担当した。 ・０１：５０【ノーライフキング】 １９８８年出版された、いとうせいこうによる一作目の小説作品。 ・０２：０１【虎口からの脱出】 １９８６年出版された、景山民夫による満州事変をモチーフにした冒険活劇小説。 ・０４：０９【桑原茂一】 プロデュースカンパニー「株式会社クラブキング」代表取締役。１９７５年、小林克也、伊武雅刀とユニット「スネークマンショー」を開始。１９８２年原宿に開店した伝説のクラブ「ピテカントロプス・エレクトス」の代表を務める。他にも「コム・デ・ギャルソン」のショーの選曲を担当するなど活動は多岐に渡る。 ・０４：１６【宮沢章夫】 １９５６-２０２２年 劇作家、演出家、作家。１９８５年、シティボーイズ、竹中直人、いとうせいこうらとユニット「ラジカル・ガジベリベンバ・システム」を結成し活動。その後、劇団「遊園地再生事業団」を主宰し、１９９２年に発表した「ヒネミ」で岸田國士戯曲賞を受賞。２０１６年から早稲田大学文学学術院教授を務めた。 ・０４：３７【シティボーイズ】 大竹まこと、きたろう、斉木しげるによるコントユニット。１９７９年劇団「表現劇場」のメンバーだった３人で結成。 ・０４：４０【竹中直人】 俳優、映画監督。宮沢章夫と多摩美術大学の同級生。竹中がシティボーイズに宮沢を紹介したことで、ラジカルの活動につながっていった。 ・０４：４２【中村ゆうじ】 俳優、タレント。１９８０年代後半にシティボーイズ、いとうせいこうらと演劇ユニット「ラジカル・ガジベリベンバ・システム」を結成。 ・０４：４７

    22 мин.

  5. 07.09.2023

    #21 "令和のタモリは現れるか"「いいとも」前後のタモリ・バカリズム・宇多丸 など

    今回は「ビッグ3」の一角とも言われる巨人・タモリについて。デビューから半世紀にも及ぶこれまでの彼の歴史を、テレビや芸能界自体の変遷と重ね合わせながら、自身もその後継者の一人と目されてきた立場であるいとうせいこうと九龍ジョーが改めて考察していきます。ある意味で"釈迦"の生涯にさえ準えられる極端な転身により、"夜"のアングラ芸人から一躍"昼"の顔になったタモリ。彼は「笑っていいとも」でどんな"笑い"をし、どう振る舞ってきたか。そして「いいとも」以後の令和の時代に、もし彼のような役割を担える人物がいるとしたら、それは誰か。最後にいとうはこれから「テレビ的なもの」が残っていく可能性として、"朝"という時間帯を挙げ.... ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・０２：３７【赤塚不二夫】 １９３５-２００８年 漫画家。代表作「天才バカボン」「おそ松くん」「ひみつのアッコちゃん」など。タモリはデビュー前、１９７５年ごろ新宿の酒場などで宴会芸を披露していたところを赤塚にスカウトされ、赤塚の自宅に居候していた。 ・０２：３５【山下洋輔】 １９４２年生まれ ジャズピアニスト。１９７２年、山下がコンサート後打ち上げしていた、福岡のホテルの部屋にタモリが乱入し、芸を披露したことから交流が始まる。この出会いが、後にタモリが芸能界デビューするきっかけとなった。 ・０３：２５【タモリライフ研究会】 いとうせいこうが早稲田大学在学中に所属していたサークル。 ・０３：４７【空飛ぶモンティ・パイソン】 イギリスの伝説的なコメディグループ、モンティパイソンによるテレビ番組。日本では１９７６年から東京１２チャンネル（現テレビ東京）で吹替版が放送された。その際、番組のおまけコーナーにタモリが出演、実質的なデビューだと言われている。 ・０４：０６【藤村有弘】 １９３４-１９８２年 「インチキ外国語」の芸を得意とした喜劇人。 ・０４：５５【宮永正隆】 音楽評論家、プロデューサー。いとうせいこうの早稲田大学時代の同級生。大学卒業後、集英社に入社し「ちびまる子ちゃん」の編集を担当した。 ・０５：２６【青島幸男】 １９３２-２００６年 作家、作詞家、放送作家、タレントなど様々な分野で活躍。１９９５年から１９９９年まで東京都知事を務めた。 ・０５：３５【大橋巨泉】 １９３４-２０１６年 音楽評論家、放送作家としてキャリアをスタート。１９６０〜８０年代、司会者として「１１PM」「クイズダービー」など多くの人気番組に携わった。 ・０５：３８【前田武彦】 １９２９年-２０１１年 タレント、司会者、放送作家。放送作家として「シャボン玉ホリデー」を立ち上げ１９６０年代ごろからタレント活動が本業となり「夜のヒットスタジオ」の司会を務めた。 ・０７：０１【景山民夫】 １９４７年-１９９８年 放送作家として「１１PM」「クイズダービー」 「タモリ倶楽部」など数多くの番組を担当。その後、文筆業に進出し、 小説家として１９８８年「遠い海から来たCOO」で直木賞を受賞。 ・０７：２５

    25 мин.

  6. 27.07.2023

    #20 "ミス１つで半日事情聴取" 報道番組を成立させる「カメラに映らない」準備（フロアディレクター 福岡和哉さん 2/2）

    報道番組のフロア統括もされている福岡さんによると、常に予想外の出来事に対応しなければならず、些細な不体裁が大ごとになる報道は、バラエティーとは比べ物にならないほどの慎重さやその場での瞬発力が求められるとのこと。放送の前から、"カメラに映らない" "現場にいる人間でさえ気づかない"、最善の準備をしている「裏方」の繊細な仕事に終始二人はうならされます。そして後半では、福岡さんが自ら"原点"と語る、「完璧なカンペ」に至るききっかけとなったある「失敗」を巡るエピソードに。新人時代に初めてフロアを担当した新春特番中、ある大物タレントを前に緊張して臨んでいた福岡さんのカンペが、すさまじい突風によって吹き飛ばされてしまい.... ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・０２：３１【サブ】 副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。 ・０４：１１【TK】 タイムキーパーの略称。テレビやラジオの番組制作において、時間の進行を管理する仕事。 ・１０：３４【フリーカンペ】 台本の進行以外に、その場の展開に応じて、出演者に手書きで指示、提案をするカンペのこと。

    21 мин.

  7. 20.07.2023

    #19 "出演者の生殺与奪を握る" 「完璧なカンペ」のディレクターが考えていること（フロアディレクター 福岡和哉さん 1/2）

    1993 年に入社された制作会社でADを担当後、フリーとなり、数々の人気番組へディレクターとして携わってこられて御年54 歳。現在は『くりぃむクイズ ミラクル９』『櫻井・有吉 THE 夜会』などのバラエティや、報道番組でのフロア統括をされている福岡さん。何年も一緒に生放送をしてきたいとうせいこうによると、福岡さんのカンペ操作は「完璧」であり、これまで一度も失敗がないとのこと。無数の要素をふまえて一文字単位でカンペを調整をしたり、サブの指示の及ばない箇所をフォローしたりと、出演者に最も近い「現場監督」の繊細な職人仕事を紐解いていきます。後半では、福岡さんが収録現場に持参してくださった"ディレクター業務についてまとめた資料"のあまりに行き届いた内容から、二人は「いかに出演者の生殺与奪がフロアディレクターに握られているか」という結論にいたり.... ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・０１：５７【虎の門】 ２００１年から２００８年までテレビ朝日で生放送されていた。深夜のバラエテイ番組。いとうせいこうが定期的にMCを務め、「うんちく王決定戦」や「しりとり竜王戦」などの企画が人気を博した。 ・０３：４５【サブ】 副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。 ・１１：０４【TK】 タイムキーパーの略称。テレビやラジオの番組制作において、時間の進行を管理する仕事。 ・１１：２０【尺調】 決められた放送時間に合わせるために、編集や生放送の現場で調整を行うこと。 ・１３：５８【フリーカンペ】 台本の進行以外に、その場の展開に応じて、出演者に手書きで指示、提案をするカンペのこと。 ・１４：００【佐久間宣行】 テレビプロデユーサー。「ゴッドタン」や「あちこちオードリー」などを手掛ける。フロアでカンペを出す姿が放送されることも。 ・１４：０５【藤井智久】 テレビ朝日に所属。プロデユーサーとして「虎の門」「シルシルミシル」「くりぃむナントカ」「マツコ＆有吉の怒り新党」などを手掛けた。 ・１４：０５【朝まで生どっち】 「虎の門」で放送されていた、いとうせいこう司会の討論コーナー。「ワールドカップVS Fカップ 興奮するのはどっち？」「天狗VSカッパ 生まれ変わるならどっち？」などをテーマに、意見を戦わせ、視聴者によるモバイル投票の数で決着する。 ・１８：４０【周富徳】 料理人。テレビ東京系「浅草橋ヤング洋品店」に出演しブレイク。料理人の枠を越えて、タレント活動を展開した。 ・２１：４７【福元昭彦】 テレビ朝日制作技術センターに所属。「虎ノ門」「いきなり！黄金伝説」などのスイッチャーを担当。当番組の#6~#8にもゲスト出演していただいた。

    28 мин.

  8. 13.07.2023

    #18 "誰も指摘してこなかった" 中島らもとダウンタウンの関係 など

    今回はテレビや演劇、文芸などの世界におけるキーパーソン「中島らも」について。各所で才能をフックアップしてきた彼の、知られざる足跡を二人で辿っていきます。シティボーイズやいとうせいこうを大阪の芸能界へ呼び寄せた人物でもある中島は、実はダウンタウンが『夢で逢えたら』より前に東京の特番に出演した際の、番組ホストであったとのこと。偶然番組に立ち会っていたいとうは、その時観た40年近くも前になる初期ダウンタウンのコントの光景を今でも覚えており、その記憶から、彼らの中にある"誰も指摘してこなかった"中島らもの影響を感じとるようで..... ■番組概要 毎週木曜日 最新話配信 出演：いとうせいこう、九龍ジョー 作家：竹村武司 ディレクター：中内竜也 プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀 ※番組内の用語注釈 ・００：２８【中島らも】 作家、コピーライター、ミュージシャン。１９５２年生まれ、２００４年死去、享年５２歳。１９９１年刊行、小説「今夜、すべてのバー」で吉川英治文学新人賞を受賞。「笑殺集団リリパットアーミー」を結成し、演劇活動も行った。 ・００：３３【今夜、笑いの数を数えましょう】 ２０１９年講談社より刊行。いとうせいこうが、宮沢章夫ら「笑い」の世界の第一線で活躍中の６名と、その本質について語り明かす対談集。 ・００：５２【末井昭】 編集者、作家。元白夜書房取締役編集局長。２０１４年「自殺」で講談社エッセイ賞を受賞。 ・００：５５【何がおかしいー笑いの評論とコント・対談集】 ２００６年、白夜書房から刊行。末井昭による編集。「論座」に連載していた笑いの評論「笑う門には」より全原稿を掲載。上岡龍太郎との対談や、未放送のラジオ音声CDを収録している。 ・０２：０３【笑殺集団リリパットアーミー】 １９８６年、中島らも、わかぎゑふにより旗揚げされた劇団。初代メンバーは、松尾貴史、ひさうちみちお、鮫肌文殊など。 ・０４：０３【モンティパイソン】 イギリスのコメディグループ。１９６９年「空飛ぶモンティ・パイソン」がイギリスで放送開始。ナンセンスでブラックな笑いで人気を博した。 ・０４：４６【啓蒙かまぼこ新聞】 １９８０年代に雑誌「宝島」で連載されていた、中島らも制作による「カネテツデリカフーズ」のシリーズ広告。広告らしからぬ破天荒な内容で、若い世代を中心に話題を集めた。 ・０５：１２【笹野高史】 俳優。１９８４年シティボーイズ・ショー「コズミックダンスへの招待」の東京公演にゲスト出演。 ・０９：３３【桂吉朝】 落語家。笑殺集団リリパットアーミーの公演「釣天童子」などに出演。 ・１０：５０【藤山寛美】 戦後昭和の上方喜劇界を代表する喜劇役者。松竹新喜劇のスターとして活躍した。 ・１１：１２【小林信彦】 小説家、評論家、コラムニスト。１９７３年「日本の喜劇人」で芸術奨励新人賞を受賞。映画や喜劇人に関する著作多数。 ・１２：３４【モリタタダシ】 雑誌、書籍などで執筆、編集を手がける。「今夜、笑いの数を数えましょう」の構成を担当。

    13 мин.
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