AC脫殼

小蝸＆阿綸
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大家好，我們是ACtalk！想創造一個真實、可以分享故事、安全展現脆弱的空間，希望可以用對談的方式陪伴大家 😊 喜歡學習與討論心理、社會、性別、影視作品等主題。 https://forms.gle/gB86oFETaiEJBxoYA Powered by Firstory Hosting

  1. 4d ago

    EP.18 「另一半都不給我情緒價值」—我們到底在要什麼？｜當愛開始秤斤論兩

    留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments - 近一兩年，「情緒價值」這四個字在 Dcard、Threads、PTT 上到處都是。有人認為這四個字很讚——以前只能含糊地說「他不會聽我講話」，現在一句「他沒給我情緒價值」就講完了；也有人一聽就反感，覺得「自己的情緒不能自己整理嗎」。 　 我們查了一下資料，才發現這個詞的來源有點意外：它最早出現在 2000 年一本講顧客忠誠度的行銷書，後來在中國的網路論壇被拿去談感情，才一路傳到台灣。當「價值」這種商業語言走進親密關係，社會學家 Eva Illouz 在《冷親密》講的「情感資本主義」就現形了——關係開始被估價、愛被秤斤論兩。 　 我們也發現有性別議題圍繞在這個詞的使用上。為什麼好像都是女生在要情緒價值？PTT 上有男性很不滿：「房子買了、家事做了、錢都給他了，還要哄他。」但社會學講的「情緒勞動」提醒我們，那些讓人覺得被照顧、被撫慰的任務，長期是另一方默默在做，只因為沒辦法被市場量化，所以一直沒被看見。 　 中間我們也岔去聊了一個心理學的詞「情緒粒度」：你越能用精細的詞替情緒命名，就越冷靜得下來。也許用「情緒價值」來幫抽象的情感需求命名，也有類似的效果。 　 那到底該怎麼說，對方才聽得懂、而不是不知道我們到底在要什麼？這題我們留到節目中慢慢說。 　 00:00 情緒價值到底是什麼、這詞最近怎麼到處都是 02:50 替情緒命名：心理學的「情緒粒度」 05:59 你說要情緒價值，到底在要什麼 08:58 有人很討厭：「自己的情緒不能自己整理嗎」 14:36 當「價值」走進感情：物化與情感資本主義 19:19 為什麼好像都女生在要：「家事做了還要哄他」 21:25 看不見的情緒勞動 31:01 那到底該怎麼說才有用 　 📖 本集提到的書與概念 　 【1】情緒粒度（emotional granularity） 越能用精細的詞替情緒命名，情緒調節能力越好 　 【2】情緒命名（affect labeling） 把一個感受貼上名字，杏仁核就會冷靜下來 　 【3】周慕姿｜諮商心理師 看見情緒、替它命名 　 【4】Eva Illouz《冷親密》 情感資本主義：當愛被理性化、被估價 　 【5】John Gottman 親密關係裡的情感連結 　 【6】《愛的語言》Gary Chapman 把模糊的「給我一點愛」拆成五種具體說法 　 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout Powered by Firstory Hosting

    34 min

  2. Jun 7

    EP.17 現代人是不是都活在後室裡？｜A24電影《後室》與走不出的迴圈

    留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments阿綸偶爾會做一個夢：在一個有點熟悉的地方，可能是以前的學校、補習班或某個車站，走著走著卻怎麼都走不回那條熟悉的路，最後發現自己被困在裡面。 這一集我們聊 今年A24 的《後室》（The Backrooms）。導演 Kane Parsons 16 歲時，把一個 2019 年出現在 4chan 的詭異空間拍成 YouTube 影片，累積了 1.9 億次觀看，20 歲就被 A24 找去拍成院線電影。 電影裡那個無止境、單調黃色、日光燈嗡嗡作響的空間，是一個「閾限空間」——本來該有很多人的走廊、商場、機場，在空無一人的時候反而讓人發毛。我們聊了它為什麼這麼可怕：詭異感、恐怖谷，還有記憶這件事——每被想起一次就走樣一點，像影印一張已經影印過的紙，越印越糊。 但《後室》真正打中現代人的，是它像一面映照人類內心的鏡子。電影裡把人吃掉的怪物 Captain Clark，其實是主角最討厭、最想逃的那一面自己，也就是榮格說的陰影。電影一開頭諮商師那段話：「我們都有自己的迴圈⋯⋯一再伸手去抓同樣的解法，每次都以為這次會把你帶到不一樣的地方，但它們不會⋯⋯而且孤身一人。」講的就是弗洛伊德的強迫性重複。小蝸聊到自己的討好、很怕別人不滿意，也聊到焦慮依附、伴侶沒回訊息就開始慌——那些一再重播、走不出去的模式。 如果用更宏觀的視角來看，也許整個世代都住在一個大型的後室裡：連結很多、選擇很多，意義卻很少。而走出去的方法，不是把整個結構搞清楚，而是——願意讓一個人走進來。 一個人找不到出口是迷路；兩個人找不到出口，是一種冒險。 -　 00:00 一直走不出去的噩夢 01:13 A24《後室》與 20 歲導演 Kane Parsons 05:19 閾限空間：沒人的商場為什麼發毛 07:33 詭異感與恐怖谷 12:17 有缺陷的記憶 17:53 Captain Clark與紅髮靜物 23:40 「我們都有自己的迴圈」：強迫性重複 26:52 小蝸的討好與焦慮 31:31 我們是不是都活在後室裡？ 37:41 後室的出口 -　 📖 本集提到的作品與概念 電影《後室 The Backrooms》（A24，導演 Kane Parsons） 《液態之愛》Liquid Love—Zygmunt Bauman 《失控的焦慮世代》The Anxious Generation—Jonathan Haidt 榮格的陰影（Carl Jung） 強迫性重複（弗洛伊德 Freud） 詭異感 The Uncanny（弗洛伊德 Freud） 恐怖谷（Uncanny Valley—森政弘） 老鼠樂園實驗（Rat Park—Bruce Alexander） -　 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - Powered by Firstory Hosting

    43 min

  3. May 31

    EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，都在《製造狂熱》裡

    留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments EP.16 心靈課程的多巴胺陷阱｜錫蘭沒講完的，《製造狂熱》替你補上 　 小蝸大學的時候上過心靈課程。 　 那時候小蝸在市政府附近一間賣奶昔的店打工，喝賀寶芙、打高蛋白給客人，跟店裡那些大一截的人混熟了，他們找她去上初階、後來又去了高階，三天兩夜、費用上萬，打工存錢去的。小蝸的媽媽很反對，但她還是去了。 　 課程中間壓力很大，小組長會突然對你很兇，要你揭露創傷，貶低、羞辱輪流來，晚上回去還有作業，睡眠很少。可是到最後一天，整個氣氛突然變得很溫馨，店長、夥伴都來了，像畢業典禮、像一家人——那當下她真的覺得自己變好了。一直到十幾年後，看到錫蘭那支〈你的心靈不需要課程〉，她才回頭看懂自己到底經歷了什麼。 　 這集我們讀的，就是錫蘭影片「你的心靈不需要課程」裡大量引用的學者——亨特博士，他後來寫了《製造狂熱》這本書。有趣的是，亨特博士本人就是因為一次宗教體驗跑去當神職人員，後來才確診雙極症，他是從自己身上開始懷疑：那個「與神相遇」的感覺，到底是真的，還是大腦的某種狀態？ 　 他整本書六七成不是在罵課程多壞，而是在論證：這套課程是怎麼運作的。 　 我們的結論是：那個讓人「轉化」的感覺，不是真的認知改變，而是大腦被先推進痛苦、再給你關懷與愛的落差裡，多巴胺異常大量釋放出來的結果——他叫它「多巴胺防衛假說」。先給你痛苦，最後一天再給你一個社會獎賞，你就會覺得「對世界的感覺都不一樣了」。 　 聊到一半發現，這件事離我們一點都不遠。最近 vibe coding 興起，整個人停不下來、廢寢忘食、睡不好也吃不好——那其實就是同一個「尋求系統被激發」的狀態。 　 這集不是為了批評去上心靈課程的人，我們只是想多給一種詮釋的方向：當有人承諾你三天就能脫胎換骨，也許那正是該有點警覺的時候。 　 　 00:00 小蝸自述：大學被賀寶芙團體帶去上初階、高階 04:55 為什麼讀《製造狂熱》：錫蘭影片與亨特博士 08:52 亨特博士的主張：轉化是人為操縱多巴胺製造的 10:13 課程怎麼運作：先高壓羞辱，最後一天給你社會獎賞 12:41 尋求系統與多巴胺：驅動我們去追求的本能 15:50 尋求系統被激發的六個指標，與過頭後的風險 22:05 多巴胺防衛假說：為什麼痛苦之後的快樂特別強 24:37 小蝸的 vibe coding：當代版的尋求系統激發 28:02 歸因模糊與推敲可能性：你是怎麼被說服「這就是轉化」 36:28 三個問題：商業模式、強迫推銷、強度過高的危險 39:31 為什麼現代人更需要這些：意義匱乏的年代 44:04 收尾：李俊宏醫師序 　 📖 本集提到的相關研究與書籍 　 【製造狂熱：看穿玫瑰色眼鏡下的躁狂，識破心靈課程與宗教體驗的心靈操控】 南非亨特博士著，台灣今年出中譯本（錫蘭〈你的心靈不需要課程〉影片大量引用其論文） 　 【尋求系統 / 七個情緒系統】 Jaak Panksepp 提出哺乳動物有七個基本情緒系統，其中「尋求系統（seeking system）」由多巴胺驅動 　 【獎賞預測誤差 reward prediction error】 多巴胺在「結果優於預期」時大量釋放，編碼「記住、再來一次」 　 【活出意義來】 維克多・弗蘭克（Viktor Frankl），集中營倖存者，談人對意義的需求 　 【逃避自由】 埃里希・佛洛姆（Erich Fromm），談現代人面對自由時的不安 　 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - Powered by Firstory Hosting

    46 min

  4. May 24

    EP.15《愛在黎明破曉時》｜ 所有愛情，都從對話開始

    《Before Sunrise》（愛在黎明破曉時）三部曲我們都看過了，這次重看想到一個玩法：各自準備幾個問題問對方，事先都不知道對方會問什麼，所以錄出來的是最臨場、最直接的反應。剛好對上這部電影本身——整部片幾乎沒有劇情，就是 Jesse 和 Celine 在布達佩斯往維也納的火車上相遇，下車一起在維也納晃了一個晚上，全靠兩個人的對話往前走。 ～～～～～以下會聊到劇情，雖然是 30 年的老片了～～～～～ 小蝸第一次看的時候覺得 Jesse 很煩——電車上硬要靠很近、伸手幫人撥頭髮，還嫌吉普賽人讀手相是江湖術士，Celine說他像隻「驕傲的公雞」。這次重看反而覺得互動還蠻合理的，我們也認真去看了他們到底問了彼此什麼，幾乎都是跟家人、跟最深的恐懼、跟愛情裡受過的傷有關的問題，大量的揭露，難怪一個晚上就會迅速拉近距離。 阿綸注意到一件事：Celine 講墓園裡那個 13 歲就過世的女孩、講自己跟祖母的關係時，Jesse 常常只是點點頭，然後把話題接回自己身上，像是「互丟一顆球，但對方沒接，又自己發了另一顆」。Celine 反而比較會追問、會同理（「聽起來你才剛受傷，你現在還好嗎」）。 問到近期最大的困擾，阿綸講的是心疼伴侶不快樂，小蝸分享對人生職涯的迷惘。兩個人互相問到如果換成自己，會不會像他們一樣連聯繫方式都不留——Celine與Jesse 好像「寧願接受很確定的悲傷，也不要不確定性帶來的痛苦」。 Celine 有一句話我們都很喜歡：「神不存在於你、也不存在於我，而是在我們之間那一點點距離裡」；「如果世界上有奇蹟，那一定就是一個人願意試著去理解另一個人。」任何關係好像都是從對話開始的——人是敘事的動物，要進到另一個人的世界，只能請他把他對世界的敘事說出來。後面還有兩集，這個坑我們先挖起來XD 00:00 為什麼用「你問我答」重看《愛在黎明破曉時》 02:37 劇情複習：火車相遇到維也納的一夜 10:13 你覺得自己心裡的年齡是幾歲 12:53 重看有沒有第一次沒注意到、這次才看見的 19:39 有沒有過「我相信、你不相信」的時刻 23:43 你比較像 Jesse 還是 Celine 29:43 你近期最大的困擾是什麼 32:22 如果是你，會像他們一樣不留聯繫方式嗎 37:56 重看後，對兩個人的互動有沒有新感覺 38:41 Celine 金句：奇蹟是一個人願意去理解另一個人 39:29 人是敘事的動物，要懂彼此只能透過對話 - 這裡是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - Powered by Firstory Hosting

    41 min

  5. May 17

    EP.14 倒數321就忘記｜《綿羊偵探團》：但每個冬羊都需要一句「你最棒」

    留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments 英國小村莊的牧羊人 George 某天清晨被發現死在自己的羊圈裡。他養的那一群會說話的綿羊決定要自己破案。 我們本來以為《綿羊偵探團》是兒童電影，看完才發現它在講三件事：被排擠的痛、想遺忘的衝動、跟離開的人怎麼繼續活在一起。 ～～～～～防雷頁～～～～～ 電影裡有三個關鍵設定：羊聽得懂人話、羊死了會變成雲（他們沒有死亡的概念）、遇到難過的事情可以閉上眼睛倒數三二一，這段記憶就完全忘記。 我們聊到三個地方。 一是冬羊。冬天出生的羊在現實中真的會被羊群放棄（季節性繁殖、存活率太低），電影把它詮釋成一種偏見。社會上每個族群也都有自己「春天的標準」，沒符合的人就被默默貼上標籤。 可是電影裡有一個冬羊小羊不一樣，他即使被排擠，每次有機會還是想表現自己。為什麼？因為牧羊人 George 把他抱起來，在他耳邊講過一句話：「冬天的羊是最棒的羊。」一個人的支持，可以讓另一個人撐住一輩子。 二是另一隻冬羊 Sebastian。他原本被送去嘉年華被摸被餵食，後來長太大就被送去鬥狗場跟狗決鬥。George 救了他。可是 Sebastian 已經受過傷，所以他選擇防衛性疏離——月黑風高的晚上一個人站在岩石上不知道在酷什麼，嘴巴硬，嘲笑 Lily 跟 Mopple 想破案是徒勞無功，但最後還是帶他們出去蒐證、幫他們戰鬥犧牲。 他跟那隻小冬羊是對照組：小冬羊在很小的時候就有 George 支持，Sebastian 是長大之後才被救，已經習慣不靠近群體了。 三是「倒數三二一就忘記」這個設定。你會想要這個能力嗎？我們一開始覺得很誘人，後來覺得很可怕——你會在感情中犯同樣的錯誤、你會跳過悲傷的階段、那些痛苦的記憶可能就是構成你人格的一部分。導演自己 23 歲時媽媽過世，當時跳過了悲傷的階段，很久之後突然發現自己「好像忘記媽媽的臉了」，那一刻他覺得自己像個怪物，於是把這個設定寫進電影裡。 而 Mopple 是裡面唯一天生記得每一隻離開的羊的——他不是負面的角色，他是最有智慧的那隻。Lily 是聰明，Mopple 是有智慧——我們其實也是 Mopple，什麼都忘不掉。 但這不是缺陷。 1990 年代有一群研究哀悼的學者提出 continuing bonds（持續性連結）：健康的哀悼不是切斷跟逝者的連結，是幫他們在我們的生活中找到一個新位置。阿綸家養了 15 年的狗過世，他在家裡留了狗生前最愛咬的玩具——按下去會發出聲音，很像他在玩。他的包包裡掛著一隻 Jellycat 吊飾，長得跟那隻狗很像。看到就會想到他。 哈利波特第三集阿茲卡班的逃犯裡，鄧布利多跟哈利說過一句話：「The ones that love us never really leave us. You can always find them in here.」棋靈王裡，進藤光每次下棋都會想「如果是佐為會怎麼下」——所以佐為一直活在他的棋路裡。 愛的人不是消失了，是換了一個位置繼續活在你的生活裡。 聊到最後我們發現這部片很適合跟小朋友看。可以一起討論：傷痛你會選擇忘掉還是好好面對？對死亡這件事你怎麼想？如果你是冬羊你會有什麼感覺？ - 00:51 牧羊人 George 被謀殺，會說話的羊決定自己破案 02:00 三個關鍵設定：聽得懂人話、變成雲、倒數321就忘記 04:25 冬羊隱喻：每個社會都有自己「春天的標準」 07:39 fMRI Cyberball 實驗：被排擠跟身體痛是同一條神經迴路 09:00 「冬天的羊是最棒的羊」：一個人支持就足以撐住 10:31 Sebastian 月黑風高站岩石上：被救後的防衛性疏離 16:00 倒數321就忘記，但身體會把創傷記住 17:50 導演 23 歲喪母多年後「忘了媽媽的臉，覺得自己像個怪物」 20:00 流體智慧 vs 晶體智慧：Lily 是聰明，Mopple 是有智慧 22:00 Continuing bonds：健康的哀悼不是放下 24:00 包包裡的 Jellycat 是養了 15 年的狗 26:30 推薦給小朋友看：傷痛、死亡、被排擠的三個問題 📖 本集提到的相關研究 【1】被排擠的痛 = 身體的痛 Eisenberger, N. I., Lieberman, M. D., & Williams, K. D. (2003). Does Rejection Hurt? An fMRI Study of Social Exclusion. Science, 302(5643), 290–292. 【2】身體會記住創傷 Bessel van der Kolk (2014). The Body Keeps the Score: Brain, Mind, and Body in the Healing of Trauma.（中譯：心靈的傷，身體會記住） 【3】Continuing Bonds（持續性連結） Klass, D., Silverman, P. R., & Nickman, S. L. (Eds.) (1996). Continuing Bonds: New Understandings of Grief. 【4】流體智慧與晶體智慧 Cattell, R. B. (1963). Theory of fluid and crystallized intelligence: A critical experiment. Journal of Educational Psychology, 54(1), 1–22. - 這裡這是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - Powered by Firstory Hosting

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  6. May 10

    EP.13 我們是隊友不是對手｜伴侶必聊的衝突與夢想

    「永久性問題佔了 69%。」這是 John Gottman 在《讓愛情長久的八場約會》裡丟出的統計——夫妻大部分的衝突，永遠不能被解決。 將近七成的數字，那是什麼區別了能夠長久在一起的伴侶與走不下去的伴侶？ 這集我們選了書裡的兩個主題深入聊：差異與衝突、還有夢想。 Gottman 把衝突分兩種：暫時性問題（舉凡像衣服掛哪邊、馬桶蓋放下來），大都協調一下就好；永久性問題源於成長與特質，不是要被「解決」，而是要互相理解。 小蝸自己就有一個永久性問題：面對阿綸的負面情緒，小蝸會立刻想幫他解決——「那你就那樣回啊」「那同事不懂什麼」。 小蝸有意識到自己容易被別人情緒影響，特別是親近的人，更想趕快排除那個不舒服，有時候甚至比對朋友還要著急，明明她知道更好的回應方式是——傾聽與同理、接納對方的抒發。 意識到後，小蝸會說：「我又想要幫你解決問題了。」這時候，儘管它是個人特質的永久性問題，但互動卻變得不再那麼緊繃。 夢想那一章衝擊更大：小蝸發現不只不清楚自己的夢想，也沒問過阿綸他的夢想是什麼。 書裡的 Doug 跟 Rachel 在一起 31 年。Doug 想去紐約做出版，Rachel 想到 3000 公里外讀醫學院。他們沒逼對方妥協，而是輪流——這幾年支持你，下幾年換你支持我。 Rachel 說：「感情並不會阻礙兩人去實現自己的夢想，可是你們不能急著想要一次完成所有事情。我們學會輪流去做自己想做的事，無論遇到什麼樣的困難都全力支持對方。」 我跟阿綸沒有 31 年那麼長，但錄這集第一次認真聊各自的夢想，是很棒的分享與交流，伴侶即便認識再久，都一定有我們可以再深入理解的部分。 阿綸想做能幫到別人的事；小蝸則是想旅居、認識新朋友。 這集只有一句話一直繞回來：在愛之中我們是隊友，不是對手。 - 00:00 介紹《讓愛情長久的八場約會》 02:13 第一主題：差異與衝突，吵架不一定是壞事 06:39 暫時性 vs 永久性問題（佔 69%） 07:57 分享我們的永久性問題 14:02 修復衝突的四個步驟 20:02 洗碗文：藏在小事裡的永久性問題 23:38 第二主題：夢想，你問過伴侶的夢想是什麼嗎 29:57 Doug & Rachel 31 年輪流追夢 32:55 「在愛之中我們是隊友不是對手」 - 這裡這是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - 留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cmlula9t214z201vih4ef2ujy/comments Powered by Firstory Hosting

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  7. May 3

    EP.12 抓馬戀人｜在一起八年，我們對「百分百坦誠」看法竟然不同？！

    我們上週末去看了A24出品的《抓馬戀人》— Robert Pattinson 跟 Zendaya 主演，看完電影後我們也聯想到了許多感興趣的主題，像是：行動者觀察者偏誤、親密關係要不要百分百坦誠、親密溝通偏誤等等，大家也跟著我們一起想想看吧～ 電影講 Charlie 跟 Emma 要結婚了，婚禮前的試吃晚宴上朋友 Rachel 提議一個遊戲：每個人講一件自己做過最糟糕的事。 ～～～～～防雷頁～～～～～ Mike 講他旅遊時把女友推出去擋野狗，Rachel 講她小時候把鄰居一個小孩騙進廢棄露營車的櫃子關了一夜。Charlie 輕描淡寫帶過曾經網路霸凌同學。輪到 Emma時，她已經喝醉了，她講出自己 15 歲時曾想策劃一場校園槍擊。 Charlie 從那一天開始陷入認知失調。Emma 沒有真的做，可是他開始不確定眼前這個 Emma 到底是不是他認識的那個人。他把印有槍枝圖案的馬克杯丟掉，看見 Emma 拿刀切水果他神經緊繃。某天睡前他突然跟 Emma 講：「未被表達的情緒永遠不會死去，被活埋日後會以更醜陋的方式重新冒出來。」弗洛伊德講的這段話，他本想拿來提醒 Emma，但卻像立flag，變成電影下半場自己的行為寫照。 儘管這部電影觸碰到許多議題，我們這次的討論聚焦在三個部分。 一、行動者觀察者偏誤。對別人犯錯，我們傾向連結到人格（內部歸因）；對自己犯錯，我們傾向歸咎情境（外部歸因）。 二、Charlie 知情後的偏執與崩潰。 三、親密關係要不要百分百坦誠？在這一題發現我們在一起八年，看法竟然蠻不同的！我們也對對方有新的認識～ John Gottman 跟 Brené Brown 提到：親密的連結需要兩個人願意把不堪的部分讓對方看見，但揭露要看時機，要彼此互信，要對方有承接的能力。Emma 那次坦白兩個條件都不在，揭露脆弱不等於百分之百激進的坦承，也不是要求對方在沒有準備好的情況下分享一切。 電影最後 Emma 走進 Charlie 常去的速食店，假裝兩人不認識。「Can we start over?」這句話在他們認識的第一天與片尾前後呼應。我們聊完最深刻的共鳴是這個 — 在一起八年，每一次的「我以為我了解你」都可能會出現親密溝通偏誤。即便是自認再親密、再熟悉的人，也會不斷變化，永遠有我們無法完全了解、掌握的一部分。我們的結論是：對伴侶保持好奇心，比「百分之百坦誠」還重要許多。 - 00:00 開場：《抓馬戀人》劇情大綱 04:40 試吃晚宴四個朋友比賽：做過最糟糕的事 10:12 行動者觀察者偏誤：內部歸因 vs 外部歸因 18:41 Charlie 知情後的偏執與崩潰 24:34 親密關係中該不該百分百坦誠？ 36:07 John Gottman 跟 Brené Brown：揭露脆弱不等於激進的坦承 42:51 親密溝通偏誤 46:08 Can we start over? 📖 本集提到的相關研究 【1】親密溝通偏誤（Closeness-Communication Bias） Savitsky, K., Keysar, B., Epley, N., Carter, T., & Swanson, A. (2011). The closeness-communication bias: Increased egocentrism among friends versus strangers. Journal of Experimental Social Psychology. 【2】John Gottman 的 love map（婚姻穩定性研究） Gottman, J. M. (1999). The Seven Principles for Making Marriage Work. 【3】Brené Brown 脆弱性研究 Brown, B. (2012). Daring Greatly. - 這裡這是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout - Powered by Firstory Hosting

    51 min

  8. Apr 26

    EP.11 我每年4/20長一歲，他卻永遠停在15歲｜玫瑰少年葉永鋕

    4/20 這天是小蝸的生日。也是 25 年前這一天，一位喜愛唱歌、下廚的少年永遠停留在15歲。 這集是上週六去當志工那天起念頭的——彭婉如基金會辦的「性別無礙、幸福同在」聯合園遊會。我們在攤位忙著，斜對角隔壁攤突然有人開始唱蔡依林的《玫瑰少年》： 「誰把誰的靈魂裝進誰的身體?誰把誰的身體變成囹圄 囚禁自己?亂世總是最不缺耳語 哪種美麗會喚來妒忌?你並沒有罪 有罪是這世界」 媽媽陳君汝在訪談裡描述過永鋕：他很貼心，會關心媽媽工作累不累、幫忙搥背。他對烹飪有興趣，會張羅家裡晚餐，平常炒青菜給媽媽吃，過世後家人整理遺物才發現他買了好多本烹飪的書。他喜歡編織，是合唱團裡擔任女高音的唯一男生。 國中時因為性別氣質被同學欺負——他們要脫他褲子，「驗」他是不是真的男生。從那之後他不敢跟其他人一樣下課時間上廁所，只能在還在上課時舉手提早走，或找朋友陪他去。陳君汝說：「永鋕沒有尿尿的人權。」 2000 年 4 月 20 日下午音樂課，他舉手提前去比較遠的那間廁所——近的那間被學校封起來怕學生抽菸。地上有積水。他滑倒撞到頭，隔天走了，才 15 歲。 阿綸大一上憲法課第一次認識這件事，小蝸是上週六的園遊會。錄之前小蝸有點緊張：「一般人有資格聊性別平等嗎？」也聊到阿綸：接電話常被誤認為小姐，後來都刻意壓低聲音——雖然不嚴重，但確實會在這種時刻意識到自己不夠「典型男生」。 陳君汝這 25 年沒有停下。她說：「我救不了我的孩子，但我要救跟他一樣的孩子。」她每次站上同志大遊行的台子，叫台下「孩子們」就會哭——「世界上不會只有一個葉永鋕，多到你算不出來。」 4/20 從一個 15 歲男孩離開的日子，變成性別平等教育日。陳君汝阿姨 2023 年受訪說：「我的孩子已經成定局，但我會繼續奮鬥。」棒子已經到我們這一代手上了。 00:00 上週六園遊會聽到《玫瑰少年》 03:24 一般人有資格聊性別平等嗎 05:13 葉永鋕是個怎樣的孩子 06:31 國中時因性別氣質被霸凌 07:48 「他沒有尿尿的人權」 08:54 2000 年 4/20 那個下午 14:22 為什麼要用「性別」平等教育 21:52 蔡依林：「我都可能成為某種少數」 23:25 陳君汝：「我要救跟他一樣的小孩」 24:00 阿綸分享不符合「典型男生」的經驗 28:44 性別平等教育接棒：「進步還要更進步」 - 這裡這是一個可以安全展現脆弱的對談空間。 歡迎留言給我們！ 📮投稿你的10個長處（EP.2停止自我批判小練習）、或分享你的故事 ➜ https://forms.gle/eXnBb26tErTDGfLd6 - IG：https://www.instagram.com/actalkabout/ Podcast：open.firstory.me/user/actalkabout Powered by Firstory Hosting

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