Balans, keuzes en puppies

In deze aflevering praten we met Rogier Bisschop, één van de creative directors bij Total Design. Toen we Rogier vroegen of hij met ons wilde praten over ethiek twijfelde hij. ‘Wij doen toch niet zo veel met ethiek?‘ Dat vonden wij meteen interessant. Want Rogier werkt in de Commerciële Wereld! (huuh)

heeft geen regels voor ethiek, maar toch is het werk wel goed. Huh, hoe dan?

Voorkomt een gemengd klantenbestand een smalle tunnelvisie? (Spoiler: ja) En hoe persoonlijk mag je het als creatief bij maken? En zegt dat iets over je professionaliteit? En wat is ‘designprecisie en directheid, transparantie en helderheid, logica en vanzelfsprekendheid’? (Spoiler: dat weten we nog steeds niet)

Verder is Astrid in de war door Extinction Rebellion en zegt Vasilis allemaal erge dingen over puppies. Luisteren!

Shownotes

• Total Design
• Extinction Rebellion weigert prijs

Transcript

Astrid: Goedemorgen na een lange zomerstop zijn we weer bij elkaar voor een volgende opname van onze podcast over ethiek en design, die Vasilis en ik samen maken. Super leuk en we zijn heel erg tevreden met onze gast, want we hebben te gast Rogier Bisschop. Hij is opgeleid als ontwerper en heeft bij een aantal toonaangevende bureaus gewerkt Dietwee, Koeweiden Postma en nu is hij creatief directeur bij Total Design. De pay off van Total Design is designing value for brands en die waarde, daar willen we het wel eens met hem over hebben. We zijn heel benieuwd hoe ethiek in de commerciële wereld werkt. Rogier, we zijn blij dat je er bent.

Rogier: Oui.

Astrid: En Vasilis, we zijn blij ook dat jij er ook weer bent.

Vasilis: Super tof om er weer te zijn.

Astrid: Zou je je even willen voorstellen?

Rogier: Ja, nou ja allereerst heel erg bedankt voor de uitnodiging, vind het natuurlijk heel erg leuk en nou ja je hebt eigenlijk al een hele goede introductie gegeven. Ik ben Rogier Bisschop en op dit moment een van de creative directors bij Total Design.

Astrid: En waar heb je opleiding genoten?

Rogier: Nou ik heb hier in Amsterdam de Grafische School gedaan, dat is al wat langer geleden en daarna had ik het gevoel van nou ik ben nog niet helemaal klaar, ik wil eigenlijk door. Toen ben ik grafisch ontwerpen in Breda gaan doen, was heel erg leuk. Daar heb ik ook twee goede vrienden gekregen en daar zijn we een ontwerperscollectiefje mee begonnen en zijn we direct na de academie voor allerlei beginnen initiatieven gaan werken, dat was heel erg leuk maar leverde heel weinig op dus daarnaast zochten we eigenlijk allemaal nog werk. En dat ben ik bij Dietwee in Utrecht gaan doen, eerst voor drie dagen in de week. Super leuke club, voornamelijk jonge mensen en daar hebben we aan hele leuke ja culturele en commerciële opdrachten gewerkt, een hele mooie balans. Heel veel geleerd en na vijf jaar kwam daar de mogelijkheid om bij Koeweiden Postma een stap te maken en ben ik daar gaan werken. Zij waren voornamelijk bekend van het werken ook voor de culturele sector, maar zaten toen heel erg in een verandering om er ook meer commercieel werk bij te maken. Dus die waren enorm aan het groeien en ik was een van de nieuwe ontwerpers daar en heb daar een flink aantal jaar gewerkt en in 2014 zijn wij onderdeel van de Total Identity Group geworden. Toen waren er op die vloer al een aantal ondernemingen met een iets afwijkende naam. In 2019 is dat onder de naam Total Design, een roemruchte naam vanuit het verleden, verder gegaan dus we bouwen eigenlijk voort op de legacy die door nou ja Wim Crouwel/Ben Bos en dergelijke is neergezet. Dus het is een naam die ook nog steeds heel erg bekend is in de wereld en ja daar mogen we op doorbouwen.

Astrid: 1963 […]

Rogier: Ja.

Astrid: Total Design opgericht en we gaan het zo nog even hebben over in hoeverre dat die dat die erfenis nog doorklinkt in jullie huidige werk. Even kijken, jullie werken voor heel veel verschillende klanten.

Rogier: Ja.

Astrid: We zijn heel blij dat we je hier te gast hebben, want we hebben tot nu toe gesproken met mensen die heel veel nadenken over ethiek of mensen die bij de overheid werken waarbij je toch ziet dat het meer gaat om het goed doen, maar de intentie om het goed te doen is er wel en bij jullie kom je misschien meer de spanning tegen tussen geld verdienen en het goede doen. Dat vinden we heel leuk om met je te verkennen. Even voor de luisteraars, het klantenpakketje pakket van Total Design: Hema, , , Utrecht Marketing, Stichting Lezen en Schrijven. Deze week speciaal van belang natuurlijk.

Rogier: Ja.

Astrid: De Hermitage, het Van Gogh Museum, Sanquin en meer dus het is een heel bont pakket, daar gaan we het over hebben. Ik wil even beginnen met een korte inleiding. We hebben zijn natuurlijk een tijdje bezig met ons onderzoek naar ethiek en wat we steeds daarin tegenkomen als we daar met ontwerpers over praten, is dat heel veel mensen denken dat het heel ingewikkeld is hè zoals Charlie Mulholland die stelde ons gerust toen wij hem op visite hadden. Hij zei, je hoeft niet kant te bestuderen om er iets over te mogen denken, maar dat denken heel veel ontwerpers wel dus het is moeilijk. Het kost heel veel geld als je het goede doen dan zul je altijd op een houtje moeten bijten en offers moeten brengen en het kan dus eigenlijk alleen in het niet-commerciële domein. Nou dat vinden we heel leuk om met je te bespreken en wat ik een heel belangrijk punt vind wat we eigenlijk hebben ontdekt, is dat het voor iedereen heel verschillend is wat het goede is.

Rogier: Ja.

Astrid: Dus […]

Rogier: Dat is tegelijkertijd ook de moeilijkheid van het hele verhaal.

Astrid: Dat is de moeilijkheid dus.

Rogier: Ja, ja.

Astrid: Rogier, wat is het beste wat je ooit hebt gemaakt?

Rogier: Jeetje, wat is het beste […]

Astrid: Als in het goede.

Rogier: Als in het goede. Nou het eerste voorbeeld wat direct naar boven komt dat is destijds voor het Ramadan Festival, dat ik samen met Jacques Koeweiden was ik daarbij betrokken en er was een organisatie Max It en die zette zich in voor saamhorigheid in de wijk en dergelijke en het was eigenlijk een uitnodiging vanuit de moslimwereld om niet-moslims bij ze uit te nodigen tijdens de iftar. Nou dat is hetzelfde als je het om zou draaien in de christelijke wereld dat je met Kerst een moslim uitnodigt bij je thuis om te komen eten.

Astrid: Ja.

Rogier: Dat was het eigenlijk. Dus gewoon om bij elkaar te komen eten en dat was nou ja dat was eigenlijk een hele sympathieke actie waar best wel veel gebruik van is gemaakt en ik ben met mijn gezin ook twee keer bij mensen wezen eten en het was gewoon heel erg leuk.

Astrid: En je zei destijds, wanneer was dit ongeveer?

Rogier: Oh wanneer was het.

Astrid: Gevoels […]

Rogier: Dat is een goede.

Astrid: Ongeveer.

Rogier: Nou een jaar of 15 geleden denk ik.

Astrid: Ja, dus in die tijd misschien een nieuw soort initiatief zou je kunnen zeggen?

Rogier: Ja, ja.

Astrid: Oké.

Rogier: Er hingen posters in de stad en er waren flyers en dergelijke en op social media was het nog niet heel erg actief, maar het begon wel te leven en daardoor zijn de mensen wel wat meer van elkaar te weten gekomen.

Vasilis: Te gek zeg, wat goed.

Astrid: Ja, super mooi.

Rogier: Ja, was heel leuk.

Vasilis: Maar dat was ook een periode dat er juist enorme polarisatie was toch?

Rogier: Ja, zeker.

Vasilis: Dus een echt een wij-zij denken heel sterk.

Rogier: Ja, nou ja en dan merk je toch weet je wel als je gewoon samenkomt dat er helemaal niet zo veel verschil is.

Vasilis: Het zijn gewoon mensen.

Rogier: En ja […]

Vasilis: Iedereen is een mens toch?

Rogier: En dat is eigenlijk met alles zo. We willen heel graag kijken naar de verschillen in plaats van de overeenkomsten, terwijl daar eigenlijk gewoon het meeste te doen is.

Astrid: En is dat dan ook waarom het zo goed was wat jou betreft, dat je die […]

Rogier: Nou het was iets anders en het weet je wel je probeerde wat te veranderen en dat was heel leuk. En de mensen die er natuurlijk aan mee hebben gedaan, ja die waren daar natuurlijk ook heel kwetsbaar bij dus die stelden zich kwetsbaar op voor mij, kom maar ik heb ook geen idee wat er gebeurt. Die hadden misschien ook eenzelfde soort van vooroordeel als vanuit de andere kant, maar dat verliep heel erg leuk en een aantal van die mensen zijn we later nog tijdens een officiële bijeenkomst zeg maar nog tegengekomen en weer bij aan tafel gezeten. Dus dat ja was heel erg leuk.

Astrid: Ja. Is eigenlijk wel een soort social des