不上班 / Out of Office

Qian & Ella
  • 4.8 (8)
  • Society & Culture
  • Updated Weekly

成长跨越四大洲，我们讨论上班以外的丰富世界。 分享情感，两性，文化艺术，教育，生活，海外，还有八卦 ❤️

  1. May 20

    Ep.39 三本毕业、失业五次、被抓摸鱼——他怎么靠小红书年入 600 万

    "不上班"开播两年了。说实话，我们自己也还没搞明白怎么用它赚钱——基本就是靠着一腔热情撑着。但有一件事我们越来越清楚：听众里有很多人，跟我们一样卡在那个关口——辞工的勇气有了，往前迈的那一步却迈不出去。 本期嘉宾书豪，差一分没过司法考试，三年失业五次，最后一次还是被老板当场抓到摸鱼、直接开除。他瞒着父母跑去星巴克投简历，当时可能谁都不会想到：就是这个人，此后六年再没上过一天班，靠在小红书开店，连续六年净利润超百万，总收入破六百万。我们请他来，不是为了仰望一个成功故事——而是因为我们真的很需要他告诉我们，那一步，到底怎么迈出去的。 悲观者永远正确，乐观者永远前行。 🎙️ 本集主要内容 00:00 嘉宾背景与自我介绍 03:02 十年十次转型复盘 06:10 第一个 100 万怎么来的 09:22 亏损近百万如何熬过来 16:41 为何选互联网不开实体 22:00 精英做内容的两大死穴 29:50 空杯心态与 100 篇公式 32:45 选品逻辑与真实爆品案例 42:45 0 粉丝可以直接卖货 58:00 普通人逆袭最重要的品质 ⭐️本期福利（免费领取） 一份内部的小红书电商开店从0到1的手册；以及 原价999元的三天直播训练营！ 扫描下方海报二维码，也可以wx搜索CEOSH666或SEOSH888，备注“不上班”，前100位听友可免费领取！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    1h 10m

  2. May 8

    Ep.38 女性友情实验：丁克和宝妈对谈

    为什么不同生育选择的女性群体之间，很难真诚交流？ 这期节目是一个小小的社会实验。Ella（铁丁）和倩（35岁的10个月宝妈）开启平时不太敢聊的话题：当了妈妈之后，友谊有些地方需要小心翼翼？丁克朋友会不会因为你有了孩子而疏远你？母职压力到底有多大？睡眠训练、母乳喂养这些话题为什么会引发焦虑？我们能不能在不同的选择之间，找到相互理解的可能？ 这是一次即兴对话，我们也想知道，这样两个群体代表到底能不能好好说话？最终我们发现：优质的友谊一定可以容纳不同的选择，温柔的叙事可以跨越生育选择的鸿沟。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场：为什么做这个"社会实验"？ 背景： Ella = 铁丁（坚定的丁克） 倩 = 34岁生第一胎，10个月宝宝的妈妈 平时很少讨论小孩相关的话题——不是刻意回避，而是自然如此 03:00 宝妈的尴尬：丁克朋友会不会以为我丧失自我了 倩的膈应点： 丁克朋友会觉得"倩现在没时间了”或者“只会聊孩子" 实际自己第二个月就开始恢复工作了 Ella的视角：关心倩的状态，但不敢“炫耀”自己有空闲的生活状态 微妙的互相试探 08:00 友谊的变化：当朋友当了妈妈 Ella坦白： 确实有朋友当了母亲后，就没有与之除孩子以外的交流话题了 有些宝妈是否会留在母职的舒适圈里？ 倩的猜测： “全情投入当妈”也许是自愿的，也许是不小心的 自己“求生欲望”很强，不敢让孩子立刻成为生活全部 12:00 母职压力的真相：睡眠训练、母乳喂养、信息焦虑 睡眠训练（Sleep Training）的争议： 倩的选择：做够研究后，"我怎么舒服怎么来" 母乳喂养的压力： 母乳好还是奶粉香：妈妈的心理健康也要算在成本里 倩在6个月时从全母乳逐渐断奶： 不享受了就不喂了 互联网信息焦虑 18:00 育儿文化的冲突：没有标准答案 不同育儿文化的碰撞： 美国：独立性、规则、睡训 没有教科书式的版本 朋友之间的建议： 可以提建议，但不要judge "真正的友情应该容纳互相分享经验" 倩的核心态度： 不被任何一种育儿理论绑架 25:00 性别分工的现实：爸爸去哪儿了？ 育儿中的性别分工： 即使伴侣很supportive，母亲依然承担更多 爸爸晚上都无法被哭声吵醒？！ 期待听到男性视角 33:00 跨选择群体的投射与误解 为什么不同选择的女性之间很难对话？ 可能的原因： 投射：把自己的恐惧投射到对方身上 防御：害怕被judge，所以先judge对方 缺乏共同语言：生活状态差异太大 Ella的观察： 现在连在朋友面前都不敢随便说话 38:00 教育焦虑：从出生就开始的内卷？ 教育选择的压力 不同国家的教育文化 环境的限制 43:00 温柔叙事的可能性：我们能理解彼此吗？ 多元化的可能： 未来会有更多不同的育儿方式 Communal living（社区共居）、Co-parenting等新模式 有孩子和没孩子的人也可以"一起" 这次实验的结论： 社会实验非常成功！没有吵起来 真诚的朋友可以进行这样的对话 49:00 OK啦，下期再见 本系列往期： 《我们如何思考生育的选择（上）》 《我们如何思考生育的选择（下）：生育主义、个人自由与温柔叙事》 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    50 min

  3. Apr 28

    Ep.37 女性主义的启蒙先驱Mary W.,生活中却是恋爱脑？与译者畅聊《女性的权利》的共鸣和局限

    Qian邀请了自由译者隽婷，制作了上下两期节目。本期为下期：关注女性话题的独立写作者Qian和《女性的权利》译者隽婷展开了深入的对话。 我们还将赠送2本隽婷最新译著、现代女性主义开山之作，伍尔夫文章作序的英国女作家玛丽·沃斯通克拉夫特《女性的权利》给我们的听众，获得方式：关注隽婷和Qian的小红书（J.T.，张倩），并在评论区向两位提一个感兴趣的问题+留言想要这本书的理由。 如果一本写于1792年的书，在2026年读来依然让我们热血沸腾，这本书一定触及了某种永恒的真相。Mary Wollstonecraft的《女性的权利》（A Vindication of the Rights of Women）正是这样一部作品。 可是玛丽知行合一了吗？ 我们深入讨论隽婷翻译的这部18世纪女性主义经典，聊及玛丽·沃斯通克拉夫特在理性启蒙时代，用激烈的文字为女性争取教育权、经济权和人格独立，也聊及她的人生中看似充满的矛盾。我们还讨论了玛丽的时代局限、她的先锋意义，以及为什么这本书在当代依然能引发强烈共鸣。 从玛丽的故事，我们延伸到更广阔的议题。如何看待被玛丽“批判”的感性？如何在多样女性模范依然稀缺的当代，勇于定义自己？ 这些问题，跨越了两百多年，依然没有标准答案。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场：《女性的权利》为何在当代如此受欢迎？ 书籍背景： 作者Mary Wollstonecraft（玛丽·沃斯通克拉夫特），1792年，译者：隽婷 出版后意外受欢迎的原因 读者的强烈共鸣 译者的感动 05:00 玛丽的人生：理性与激情的拉扯 玛丽的矛盾性： 弘扬理性，却经历了非常激烈的爱情 理性 vs 感性（或非理性）的拉扯 这种矛盾让她成为一个更真实、更有血有肉的人 先锋难免被误解 如何理解玛丽思想的局限性 15:00 理性的有限性 玛丽强调理性教育对女性的重要性，是为了我们争取受教育权的入场券 Qian：我要为儿子争取获得“感性”的入场券 25:00 爱是否重要？女性主义与情感 玛丽在书中的观点：女性不要把全部价值寄托在爱情和婚姻上 但如何在追求独立人格的同时，不否定爱的价值？ 多元化人生路径的重要性 辛波斯卡的诗《写履历表》 Resume vs. Eulogy: 为自己的悼词而生活，不为履历 如何跳出社会对“成功”的定义？ 40:00 性别的文化流动性：传统角色的对调 倩分享自己婚姻中的观察： 不是传统的"男性" + 传统的"女性" 《玩偶之家》（易卜生）的女主角出走后的命运 鲁迅的"泼冷水"：出走后无非两个结局——回来，或堕落 因为缺乏经济独立能力 经济权是自由的前提，却也是依然困扰很多女性的现实 50:00 先入世，再出世 想获得自由的职业？隽婷和Qian的建议 📚 本集核心书籍 《女性的权利》（Mary Wollstonecraft/玛丽·沃斯通克拉夫特） 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    51 min

  4. Apr 21

    Ep.36 自由翻译和独立写作都是“完美职业”？两位女性聊现实：精神富足与低欲望生活

    独立写作者Qian邀请了自由译者隽婷，制作了上下两期节目。本期为上期，我们着重分享了自由翻译这份独特、令人羡慕的工作。 我们还将赠送2本隽婷最新译著、现代女性主义开山之作，伍尔夫文章作序的英国女作家玛丽·沃斯通克拉夫特《女性的权利》给我们的听众，获得方式：关注隽婷和Qian的小红书（J.T.，张倩），并在评论区向两位提一个感兴趣的问题+留言想要这本书的理由。 从记者到自由译者/诗人，隽婷的世界是什么样的？ 隽婷翻译过社会学和经济学著作、文学诗歌、幻想小说……作品背后，是一个从"绩优主义"框架里跳出来的人，选择了一条尽管“清贫”但也许是对INFP最理想的路。 隽婷分享了文学翻译工作的真实日常：让她沉浸其中的时刻，需要反复雕琢的用词选择，以及精神富足的生活状态。我们也讨论了AI对翻译行业的影响、诗歌翻译的独特挑战，以及如何在这个时代成为一个"手艺人"。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场 & 隽婷的翻译作品介绍 隽婷自我介绍：从"绩优主义"框架跳出来的自由译者 翻译作品回顾 08:00 从记者到译者：职业转变的心路历程 记者工作：不断与人打交道，采访、写作、快节奏 译者工作：更像"一个人的战斗"，虽然出版流程涉及多个部门，但翻译本身是孤独的 《女性的权利》一书受到热烈的读者反馈："女作者和女译者的珠联璧合"让隽婷感到回报 倩的写作对比：每本书周期太长，不敢看自己书的评价，更想快速翻篇写下一本 15:00 INFP译者的精神世界 译者工作非常适合INFP人格：可以沉浸在自己的精神世界里 "Craftsman"（手艺人）、艺术家、创造者的工作方式 成为译者后，工作时间也成为了自己的时间 请大家一起来对照：“完美职业”的标准 25:00 译者的生活：清贫但自由 降低物欲就行了？收入够吗？ 如果你想成为自由的创作类工作者，隽婷的建议 35:00 出版业观察：书店里的文创越来越多，书越来越少 出版业的生存困境 倩的“抱怨”：全是文创周边，放书地方变少，还大多都是翻译作品？ 书店最赚钱的类目竟然是…… 45:00 AI时代的译者：护城河在哪里？ AI翻译的冲击：很多人选择用AI或软件做初稿 AI无法替代文学翻译的核心 翻译不只是转换语言，更是审美选择和文化理解 译者的护城河： 深度理解原文的文化背景和语境 个人审美和文学素养 对中文表达的精准把握 对读者接受度的判断 55:00 诗歌翻译的艺术：以Ocean Vuong为例 Ocean Vuong：越南裔美国诗人 感情极其丰沛，看到的世界饱和度极高 语言像画面，充满蒙太奇感 《Time Is a Mother》的翻译挑战： 实验性极强 让读者自己断句和理解 开放式解读 诗歌翻译的个人性，翻译即再创作 01:06:00 译者的使命与坚持 下半集预告：重点讨论隽婷的畅销译作《女性的权利》（Mary Wollstonecraft） 📚 本集提到的书籍/作者 隽婷翻译的作品： 《民族主义，真诚与欺骗》[印]阿希斯·南迪（合译） 《巫师周》[[英] 戴安娜·韦恩·琼斯 《卡普罗纳的魔法师们》[英] 戴安娜·韦恩·琼斯 《在古老的土地上》[英]阿米塔布·高希 《白昼之光》[英]朱迪·巴塔利安（合译） 《快乐主义》[希腊]伊壁鸠鲁 《女性的权利》[英]玛丽·沃斯通克拉夫特 《发展项目观察》[德]阿尔伯特·赫希曼（即将出版） 《时间是母亲》[美]王鸥行（即将出版） 《人类灵魂工程师》[捷]约瑟夫·什科沃雷茨基（翻译中） 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    1h 6m

  5. Apr 14

    Ep.35 从没有身份到拥有伦敦黄金地段：听一个白天卖豪宅、晚上写小说的女人讲生存

    她一边卖房，一边写小说。她说房子是根基，而写作则是灵魂。 这期节目，Ella独自飞回了伦敦，坐在正对塔桥的落地SJW(世嘉置业）办公室里，采访了认识20年的挚友 Sally。 作为“目击者” Ella见证了Sally成为第一代华人移民英国女性，她从到处打工到白手起家，从十年创业，到拥有了自己相当有规模的房产公司； 同时她也是一个作家。 用了整个就近黄昏的下午，我们讨论了财富到底有多重要。作为女性，如何学习拥抱财富。也深聊了文学创作的点点滴滴。 一个女人如何在世界上同时建造这两种东西。 🎙️ 本集主要内容 00:00 曾经疯狂梦想过自己未来的生活 04:17 Sally介绍自己是如何走上卖房子和写作这条路 13:34 怎样用最高效的方法创业 20:27 怎样边做生意边写小说 34:17 如何积累一定的财富 45:23 什么样的人适合买房子投资 52:59 女性和房产的私密关系 56:17 有了钱该怎么花 01:05:06 在伦敦置业的优势 01:14:39 名人都住哪儿 01:18:14 尾声 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    1h 21m

  6. Mar 31

    Ep.34 一场随笔式对谈，串起两位创作者对生活和人文美学的独特理解

    这是"不上班"播客的一期lite版——没有剧本、没有准备、完全即兴的对话。Qian和Ella坐在里斯本的咖啡馆，聊起了一个看似简单却深刻的话题：如何拥有一双擅长发现美的眼睛？ 从伦敦船上遇到的chav家庭，到《莫斯科绅士》中的美德；从富人对穷艺术家的patronage，到葡萄牙60年代的公立医院；从用水果化妆的博主，到省下4欧元的小确幸……这些看似毫无关联的片段，串联起了两个女人对生活和人文美学的独特理解。 美不在于昂贵或完美，而在于打破偏见、保持好奇、寻找不完美中的美。本集中，我们用一个个例子来温暖你。 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场：不上班lite版的诞生 02:00 打破偏见：伦敦船上的chav家庭 Ella在伦敦坐船时遇到一对利物浦chav家庭 刻板印象：通常会"躲得远远的"，因为过往经历不太好 偏见vs现实：你以为chav家庭不care别人，实际上这位妈妈非常有教养 意外的接触可以改变我们对整个群体的看法 07:00 推荐五本美好的书 Ella推荐的书：***A Gentleman in Moscow* /《莫斯科绅士》** 1922年俄国贵族被软禁在莫斯科大都会酒店，却在失去一切后依然保持尊严与美德。这部2016年小说探讨如何在困境中过上有意义的生活。 Qian推荐的三本“寻美”之书： ***The Beauty of Everyday Things* / 《日用之美》（Soetsu Yanagi)** 日本哲学家柳宗悦关于民艺运动的经典文集，阐述日常器物应该被用心制作、经久耐用，展现侘寂(wabi-sabi)之美——不完美之美。创立日本民艺馆，深刻影响现代设计美学。 ***À rebours* / 《逆流》（于斯曼）** 1884年法国颓废派文学巅峰，贵族美学家逃离资产阶级社会，沉溺于艺术、珠宝、香水、感官极致体验。几乎没有情节,只有审美目录，成为象征主义圣经，启发王尔德《道林·格雷》的“毒书”原型。 《走出哈佛》（张倩） 作者张倩从上海走到了美国梦的“顶端”，却在31岁时用了两小时决定裸辞百万年薪，并移居里斯本。如何在“寻找生命的美”和“颓废逃避现实”之间，摸索出平衡？ Ella推荐的第二本书：The Artist (Lucy Steeds) 1920年代普罗旺斯，记者采访隐居画家，发现真正的秘密在画家侄女身上——她是被压抑的天才艺术家。探讨女性艺术家困境、战后创伤、权力与创作，文字充满阳光、食物和艺术的感官质地。 11:00 艺术家生存困境：艺术与金钱的拉扯 艺术家生存困境： 瑞士艺术家可能可以通过公共预算获得足够吃饭的工作 吃饱饭后：做自己真正想做的艺术 在葡萄牙做艺术residency的朋友却得倒贴赞助博物馆 Ella前年的演奏项目，收益甚至比Qian想象的还要少 艺术与金钱的污名化：为什么艺术家回避谈钱？ Ella的勇气： 准备在YouTube频道谈这个话题 有钱人对艺术的支持——过去vs现在： 以前和近代的patron制度：有钱人扶持艺术家 曾经“健康”的购买艺术作品的动机： 不是投机，只是为了支持喜欢的艺术家 这种行为逐渐越来越少，原因是nouveau riche（新贵）不追求美？ 23:00 时空穿越：葡萄牙公立医院的60年代体验 Qian的"免费医疗体验"： 怀孕6个月时想"免费体验"一下公立医疗 "去那边拍戏都不用布景，真的是瞬间回到60年代” 医生用软尺量了一下腹围，就是一次孕检了吗 37:00 少花钱的美 香蕉眼线，火龙果腮红 Ella捡了修丽可的便宜 Qian第一天不舍得买，第二天便宜了四欧 41:30 结尾 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    42 min

  7. Mar 23

    Ep.33 (全英)两位中年哈佛毕业生，还没回答出人生最重要的问题

    这是Qian自认至今做过的最有深度的一期访谈。因为是全英文对谈，且Qian的好友Tim说话喜欢引经据典，也欢迎大家前往视频平台收看本集，视频中有中英对照字幕。 如果你仔细听Tim的故事、阅读Qian的故事（《走出哈佛》/复旦大学出版社，淘宝、小红书、当当、京东等都有），你也许也会同意：在解决人生核心问题上，读哈佛这样的学校不仅没用，还有可能让我们离答案越来越远。 Tim 是美国人，哈佛本科毕业生，“写代码的艺术家”，两个孩子的父亲。 Qian是中国人，达特茅斯本科，哈佛商学院MBA，“理科生转行创作者”，刚刚晋升母亲。 两人都曾在“剑桥那所小学校”度过人生的重要阶段，各自因为一言两语难以说透的原因而离开美国，在葡萄牙重新定义生活。 本期讨论了： 公开的秘密：什么样的人能/会去哈佛 金手铐：高薪工作和世俗成功，是逃离现实的最好办法 一些同班同学竟能做出这样的事！ 哈佛学位什么情况下是种负担？ 逃往里斯本：离开资本主义、寻找生活真谛，我们成功了吗？ 育儿：哈佛都满足不了我们，那给孩子什么教育？ 自由的真正含义 这不是一期对哈佛的吹捧或鞭打，而是两人对一些“大问题”的坦诚思考。 00:00 开场：两个哈佛人在里斯本 02:30 《走出哈佛》：一个"格格不入者"的故事 10:00 哈佛学生的"精明"与"胆怯" 25:00 精英教育的"金手铐"：自由的代价 50:00 特权还是负担？“不要成为房间里第一个说‘我上了常春藤’的人” 01:00:00 里斯本：精英"叛逃者"的乌托邦？ 01:10:00 哈佛都满足不了我们，那要给我们的孩子什么教育？ 01:20:00 到底有希望吗？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

    1h 22m

  8. Mar 11

    Ep.32 我们如何思考生育的选择（下）｜生育主义、个人自由与温柔叙事

    有关女性生育选择的讨论，既敏感又必要。上集我们深入讨论了个人选择和原因，而下集中，我们从个人选择走向更广阔的社会视野——讨论生育主义政策，不同选择女性群体之间的态度，以及如何在“喧嚣”中保持温柔。 Ella 与 Qian继续聊起，从各国鼓励生育政策的得失，到个人选择的复杂性，再到不同立场者之间的投射与误解。我们谈论了生育过程中被忽视的美好面，也谈论了安全感（无论是经济还是自我的保持）对女性选择的决定性作用。 节目最后，我们连线了作者 Nicole Louie，讨论她的书《Others Like Me》——一本关于十四位没有孩子的女性的温柔叙事。在这个充斥着喧嚣声音的时代，我们需要更多娓娓道来的真诚表达。 ——— 🎙️ 本集主要内容 00:00 开场 • 建议先听上集（Ep.30）再听本集 • 预告：节目最后会连线作者 Nicole Louie • Nicole Louie 的新书《Others Like Me》：14个来自世界各地、因各种原因没有孩子的女性的故事 03:00 生育主义（Pronatalism）：各国政策的得与失 • 什么是生育主义（Pronatalism）？ • 俄罗斯的"表演性政策"：短期大额生育红包，但缺乏持续支持 • 韩国的困境：鼓励生育，但女性职场地位低、育儿系统支持不足 • 葡萄牙的现实：日托没有位置，三个月产假后孩子放哪？ • 生育鼓励政策的伦理问题：孩子是"工具人"吗？（当兵、纳税、养老、消费者） • 北欧的相对良性案例：尊重个体选择，去除社会性障碍，让想生的人"生到饱" • 北欧政策的核心：不奖惩，而是移除阻碍 14:00 个人选择：更轻松还是更困难？ • 不生孩子是更轻松还是更难的路？ • 生与不生各自的轻松和困难 23:00 投射恐惧：不同选择者之间的态度问题 • 一些不生育者会把对生育的恐惧投射到生育者身上 • 问题：用生产的痛苦来"定义"整个成为母亲的过程，但对她来说，这是最定义她的时刻吗？ • Instagram 投票震撼发现：很多女性选择"生产"作为最喜欢的阶段！ 30:00 生育者的真实声音：不是后悔，而是… • 身边做母亲的朋友，大部分不是"肠子悔青"的后悔 ，而是反思时间选择、优先级调整、产后精神健康是否能做得更好 35:00 社会母亲 vs 生物母亲：创造的多种形式 • 不生育不代表不创造、不养育 • Ella 的例子：作为音乐老师，培养学生 • "社会母亲"的概念：通过其他方式nurture和影响他人 42:00 给还在做决定的女性的建议 • 与父母精神分离 • 获得经济安全感 46:00 为什么我们喜欢 Nicole Louie 的叙事方式 • Nicole 代表一种"温柔的声音" • 在当今文化环境中，这种叙述方式非常珍贵 49:00 特别环节：连线作者 Nicole Louie • 讨论她的新书《Others Like Me》 • 14个没有孩子的女性的故事 • Nicole 自己的旅程：从"快要淹死"的感觉到获得自在 • 如何在做出与大多数人不同的选择时，找到内心的平静 • 写作过程如何帮助她获得自在 • 英文访谈，视频平台有中英字幕 68:00 结尾 ——— 📚 相关集数 Ep.30｜我们如何思考生育的选择（上） Ep.26｜34岁怀孕，倒是正正好好 Ep.15｜两个30+中国女人的热爱、奢求和害怕 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 与Qian取得直接联系：qqqian.zhang@gmail.com 与Ella取得直接联系：ellaklaviera@gmail.com 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

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