Werkplaats Inclusief

Koen Capello | Werkplaats Inclusief

Welkom bij Werkplaats Inclusief. In deze podcast onderzoeken we hoe we inclusie in onderwijs en kinderopvang kunnen realiseren. Koen Capello, directeur van kindcentrum De Kameleon, spreekt met professionals, ouders en kinderen in onderwijs én opvang om jou te helpen inclusie in de praktijk te brengen. Wat gaat goed en hoe maken we het nog beter? Deze podcast is een initiatief van de Werkplaats Inclusief. Ter bevordering van inclusiviteit in het onderwijs en de kinderopvang.

  1. Jun 26

    20. Waarom we moeten stoppen met kinderen passend maken voor het systeem - met Jochen Devlieghere & Danielle van de Wege

    Veel professionals in het onderwijs en de opvang ervaren een enorme toename in de zorgbehoefte van kinderen. Maar als we naar de cijfers kijken, is die explosie van diagnoses en labels nauwelijks terug te zien. In deze aflevering onderzoekt Koen Capello samen met professor Jochen Devlieghere en manager kinderopvang Daniëlle van de Wege hoe we het inclusie debat kunnen verschuiven. Van het repareren van het kind (het deficit-denken) naar het veranderen van de context (het diversiteitsmodel). In deze aflevering hoor je: Wat de White Doll Test ons leert over hoe vroeg vooroordelen bij kinderen ontstaan.Dat diversiteit best al een plaats krijgt in de kinderopvang. Ook als die niet aanwezig zou zijn in de groep kinderen Dat ouderschap tegenwoordig gigantische verwachtingen met zich meebrengt en hoe dit komt. Waarom de kinderopvang geen parkeerplaats is voor kinderen, maar een cruciale plek voor sociale steun.Het verschil tussen schoolrijpe kinderen en kindrijpe scholen.Hoe we de discretionaire ruimte, oftewel het gat in de donut, kunnen gebruiken voor vernieuwing. Hoofdstukken: (00:00) Waarom inclusie al begint in de kinderopvang (04:25) De White Doll Test en de norm van het normale (09:19) De onzichtbare druk op moderne ouders (18:25) Kinderopvang als de meest effectieve opvoedingssteun (20:53) Van het deficit-model naar een diversiteitsmodel (31:32) Het gevoel van toegenomen zorg versus de cijfers (40:00) De toekomst: één voorziening voor kinderen van 0 tot 6 jaar (44:02) Springen in het gat van de donut: verandering van onderuit Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Jochen: Westhagen Magnor, G. (Director). (2022). Budding humans [Documentary film]. Sant & Usant Production; Ginestra Film. Boeken van Jochen:  Devlieghere, J. (2026). Wie voedt op? Gezinspedagogiek tussen ideaal, beleid en praktijk. Owl Press.  Devlieghere, J., & Roose, R. (2017). De mythe van rationalisering: Over creativiteit en ambiguïteit in het sociaal werk. Garant.  Vandenbroeck, M., & Devlieghere, J. (2024). Het gezin is dood, leve het gezin: Van verdeelde naar gedeelde opvoedingsverantwoordelijkheid. Gompel & Svacina Tersago, D., & Devlieghere, J. (z.j.). Als je niet flink bent, komt de Sint niet. Lannoo Wil je meer weten over onze visie op inclusie of de regionale aanpak in Zeeuws-Vlaanderen? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠ Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠ Muziek door Van Talud

  2. Jun 12

    19. Nicole Hanegraaf over onderwijs van binnenuit: stop met rennen en zet het kind centraal

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief spreekt Koen Capello met Nicole Hanegraaf, onderwijsvernieuwer, auteur van Onderwijs van Binnenuit, oprichter van Leefleerschool van Binnenuit en medeoprichter van de coöperatie Ik Ontwikkel. Nicole pleit voor onderwijs en opvang waarin niet het systeem centraal staat, maar het welzijn en de ontwikkeling van ieder kind. Niet denken vanuit leerjaren, gemiddelden en toetsen, maar vanuit de vraag: wie ben jij, waar sta jij in je ontwikkeling en wat heb jij nodig om te groeien? In deze aflevering hoor je: Waarom Nicole het systeem van leerjaren, gemiddelden en labels fundamenteel bevraagt.Hoe haar ervaring als leerkracht op een kleurrijke stadsschool haar kijk op onderwijs voorgoed veranderde. Waarom de wet volgens haar veel meer ruimte biedt dan scholen vaak denken. Wat zij bedoelt met mens- en wereldgericht onderwijs. Waarom vertragen volgens Nicole geen luxe is, maar noodzaak. Hoe toetsen weer ondersteunend kunnen worden aan vakmanschap, in plaats van leidend. Waarom inclusie begint bij mensbeeld, vertrouwen en de bereidheid om het voor ieder kind goed te willen doen. Wat bestuurders en beleidsmakers volgens haar direct moeten loslaten: sturen op gemiddelden, scores en steeds nieuwe verbeterplannen. Een belangrijk inzicht uit dit gesprek: inclusief onderwijs vraagt niet alleen om extra middelen of randvoorwaarden, maar vooral om een andere manier van kijken. Niet: past dit kind in ons systeem? Maar: wat vraagt dit kind van ons, en hoe organiseren we dat samen? Nicole geeft ook een scherp advies aan leidinggevenden en professionals die vastlopen in drukte, systemen en plannenmakerij: stop met rennen. Vertraag en breng focus aan. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Nicole noemt haar boek Onderwijs van Binnenuit als leestip voor scholen en organisaties die anders willen werken, maar zoeken naar het hoe. Als luistertip noemt ze One Day van Matisyahu, gezongen door een groot publiek met verschillende geloofsovertuigingen. Voor haar laat dit lied zien: samen kan wél. Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠ Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠ Muziek door Van Talud

  3. May 27

    18. Krachtig Leren: anders organiseren vanuit visie, vertrouwen en saamhorigheid

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief is Koen Capello op de Antoniusschool in Axel. Hij spreekt met Stephan Schouten, directeur van de Antoniusschool, en Margreet Otte, procesbegeleider passend onderwijs vanuit het samenwerkingsverband Zeeuws-Vlaanderen. Samen kijken ze naar de pilot Krachtig Leren: minder klassikaal, meer coöperatief, bewegend en thematisch leren, met circuits en partners in en om de klas. Het gesprek gaat niet alleen over werkvormen, maar vooral over de vraag wat er onder die verandering ligt. Hoe ontwikkel je een gedragen visie? Hoe neem je een team mee zonder te snel te gaan? En hoe zorg je dat “iedereen is welkom” geen mooie zin op papier blijft, maar zichtbaar wordt in de manier waarop je samenwerkt, vergadert, kinderen ziet en onderwijs organiseert? In deze aflevering hoor je: Wat de rol van een procesbegeleider is en waarom nabijheid in de school verschil maakt.Waarom begeleiding op scholen/kindcentra niet moet gaan over “zo moet het”, maar over vragen stellen, patronen leren kennen en samen, vanuit verbinding, op zoek te gaan naar wat past. Waarom een warme familiecultuur zowel krachtig als kwetsbaar kan zijn. Hoe Stephan kijkt naar leiderschap: vertrouwen geven, richting houden en professionals niet micromanagen. Waarom anders organiseren geen doel op zich is, maar een gevolg. Hoe de school zoekt naar balans tussen thematisch werken, leerlijnen, kerndoelen en opbrengsten. Waarin het team soms moet vertragen om duurzame verandering mogelijk te maken. Een belangrijk inzicht uit deze aflevering: inclusief werken vraagt niet alleen iets van kinderen, maar vooral van volwassenen. Van hoe zij samenwerken, elkaar aanspreken, elkaars draagkracht zien en blijven zoeken naar wat nodig is. Niet door méér te doen, maar door het beter te organiseren.Stephan vat zijn belangrijkste lessen samen in drie woorden: visie, vertrouwen en saamhorigheid. Vanuit die basis ontstaat ruimte om onderwijs anders te organiseren. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Stephan noemt Mathieu Weggeman en zijn boek Leidinggeven aan professionals? Niet doen! als inspiratiebron voor zijn manier van kijken naar leiderschap. En Margreet: die leest af en toe ook gewoon een goede thriller! Je kunt tenslotte niet altijd bezig zijn met je werk. 🙂 Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠ Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠ Muziek door Van Talud

  4. May 6

    17. Tussen speciaal en regulier: Adrienne over haar zoon Hylke en de kracht van volhouden

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief kiest Koen Capello voor een ander perspectief dan in de eerdere afleveringen. Geen schoolteam of pilot, maar een ouder aan tafel. Adrienne is pedagoog, werkt in de kinderopvang als intern begeleider en pedagogisch coach, en is daarnaast moeder van Hylke. Vanuit die dubbele rol vertelt ze open en eerlijk over de schoolloopbaan van haar zoon en over wat inclusief werken in de praktijk van een gezin werkelijk betekent. Hylke doorliep een bijzondere route: van regulier basisonderwijs naar speciaal basisonderwijs, vervolgens naar voortgezet speciaal onderwijs en uiteindelijk weer terug richting regulier voortgezet onderwijs in een OTK-klas. Een traject vol overgangen, zoeken, afstemmen, hoop en twijfel. Niet alleen voor Hylke, maar ook voor zijn ouders en de professionals om hem heen. In deze aflevering hoor je: Hoe het is om als ouder én professional tegelijk naar je kind en het schoolsysteem te kijken.Waarom signalen van vastlopen vaak al vroeg zichtbaar zijn, maar niet altijd direct op de juiste manier worden opgepakt. Wat het verschil kan maken als een leerkracht blijft zoeken naar verbinding, ook als het moeilijk wordt. Hoe belangrijk het is dat scholen niet alleen kijken naar prestaties, maar ook naar welbevinden, veiligheid en vertrouwen. Waarom een overstap naar speciaal onderwijs niet per definitie een eindstation hoeft te zijn, maar ook een tussenstap kan zijn in een bredere ontwikkeling. Wat een OTK-klas kan betekenen voor leerlingen in het VSO die de stap naar regulier voortgezet onderwijs willen zetten, maar daar nog ondersteuning bij nodig hebben. Waarom ouders soms vooral behoefte hebben aan een eerlijk gesprek van mens tot mens, zonder direct in systemen en trajecten te schieten. Een bijzonder moment in deze aflevering is de brief die Adrienne samen met Hylke schreef. Vanuit zijn eigen perspectief vertelt hij wat voor hem belangrijk is geweest in zijn schoolloopbaan: leerkrachten die blijven proberen, die hem willen begrijpen en die niet opgeven, ook als het ingewikkeld wordt. Dat maakt deze aflevering niet alleen inhoudelijk sterk, maar ook persoonlijk en invoelbaar. De rode draad in Adrienne haar verhaal is helder: verbinding en volhouden. Niet opgeven als het schuurt. Blijven zoeken naar wat een kind nodig heeft. En als ouder durven zeggen: mijn kind loopt vast, laten we samen kijken wat helpt. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Adrienne noemt als inspiratiebron de posts van Bart Heeling op LinkedIn en zijn boek Gewoon Speciaal. Ook verwijst ze naar podcasts waarin hij te gast is. Wat haar daarin raakt, is zijn boodschap van naast het kind gaan zitten, blijven proberen en niet opgeven. Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠  Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠  Muziek door Van Talud

  5. Apr 8

    16. Groei in Veerkracht: waarom welzijn vóór leren komt

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief gaat Koen Capello in gesprek met Jackelien van den Boom en Carmen Moes van kindcentrum De Kameleon over traumasensitief werken. Een thema dat steeds vaker opduikt in onderwijs, kinderopvang en zorg, maar ook vragen oproept. Is dit iets voor een kleine groep kinderen? Of gaat het juist over de pedagogische basishouding van iedere professional? Vanuit hun eigen praktijk vertellen Jackelien en Carmen waarom het volgens hen zo belangrijk is om achter gedrag te kijken, en hoe kleine aanpassingen in houding, taal en routines een groot verschil kunnen maken voor kinderen. Niet door trauma’s te diagnosticeren, maar door veiligheid, voorspelbaarheid en veerkracht centraal te zetten. In deze aflevering hoor je: Waarom welzijn vóór leren komt, en waarom kinderen pas tot ontwikkeling komen als stress voldoende hanteerbaar is.Wat traumasensitief werken wél is, en wat het juist níet is. Hoe routines, duidelijke verwachtingen en liefdevol begrenzen bijdragen aan veiligheid in de klas en daarbuiten. Waarom co-regulatie, inchecken en voorspelbaarheid geen extraatjes zijn, maar essentieel pedagogisch gereedschap. Wat er als team nodig is om aan de slag te gaan met traumasensitief werken.  Waarom deze aanpak niet soft is, maar juist vraagt om helderheid, structuur en gezamenlijke verantwoordelijkheid. Hoe traumasensitief werken en inclusie met elkaar verweven zijn. Jackelien en Carmen laten zien dat deze manier van werken niet draait om grote interventies, maar om bewust handelen in de kleine momenten van elke dag. Een groet bij de deur. Een rustige start. De juiste woorden. Weten wanneer een kind even moet bewegen, tekenen of ontprikkelen. En als team durven zeggen: ik red het nu even niet alleen. Ook kijken ze vooruit naar de regio. Want volgens hen hoort traumasensitief werken niet alleen thuis binnen één kindcentrum, maar in heel Zeeuws-Vlaanderen. Van kinderopvang tot voortgezet onderwijs. Niet als methode, maar als gezamenlijke pedagogische bril. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Coppens, L., Schneijderberg, M., & van Kregten, C. (2021). Lesgeven aan getraumatiseerde kinderen: Een praktisch handboek voor het basisonderwijs. Uitgeverij SWP Horeweg, A. (2024). De traumasensitieve school: Een andere kijk op gedragsproblemen in de klas. Lannoo Campus. Messelink, L. (z.j.). Een brief aan de leerkracht namens alle getraumatiseerde kinderen [Video]. YouTube. Een aflevering over waarom je met hele kleine dingen een heel groot verschil kunt maken. En over de overtuiging dat ieder kind, juist ook als het moeilijk is, veiligheid, verbinding en ontwikkelkansen verdient. Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠  Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠  Muziek door Van Talud

  6. Mar 25

    15. Sofie Sergeant over inclusie, veerkracht en de moed om anders te kijken

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief reist Koen Capello samen met co-host Quint Videler naar Utrecht voor een gesprek met Sofie Sergeant: docent, onderzoeker en bijzonder lector Inclusie en veerkracht in het onderwijs aan Hogeschool Utrecht. Een gesprek over visie, systeemkritiek, moed, onderwijs en de vraag wat er nodig is om kinderen werkelijk tot bloei te laten komen. Sofie is al jarenlang betrokken bij de Werkplaats Inclusief en stond mee aan het begin van de beweging in Zeeuws-Vlaanderen. In dit gesprek kijkt ze terug op die eerste ontmoetingen, maar vooral vooruit: naar een onderwijspraktijk waarin verschil niet als probleem wordt gezien, maar als uitgangspunt. In deze aflevering hoor je: Waarom inclusief onderwijs volgens Sofie niet in de eerste plaats over onderwijs gaat, maar over hoe we kinderen in de wereld brengen.Hoe het systeem nog te vaak uitgaat van gemiddelden, terwijl juist die logica kinderen uitsluit. Waarom regulier en gespecialiseerd onderwijs niet tegenover elkaar hoeven te staan, maar elkaar juist nodig hebben. Dat diversiteit in teams voorkomt dat we goede mensen uit het onderwijs jagen. Wat Sofie bedoelt met haar goestinggever: een denkkader dat micro-, meso- en macroniveau verbindt aan vier voorwaarden voor veerkracht. Waarom belonging, mastery, interdependence en generosity volgens haar cruciale bouwstenen zijn voor goed onderwijs. Hoe schoolleiders, leraren, gemeenten en zorgpartners allemaal leiderschap kunnen nemen, ook binnen de beperkingen van het huidige systeem. Waarom humor, nieuwsgierigheid en zelfrelativering onmisbaar zijn als je inclusief wilt werken. Sofie pleit voor een fundamentele verschuiving: niet het kind is de casus, maar het onderwijs. En dat vraagt om samenwerking, om openheid, om stevige visie én om de bereidheid om te zeggen: ik weet het even niet. Ook deelt ze in deze aflevering hoe haar eigen schooltijd, haar ontmoeting met disability studies en haar werk in zorg, onderwijs en praktijkgericht onderzoek haar denken hebben gevormd. Het resultaat is een activistisch, relationeel en hoopvol verhaal over onderwijs dat niet vertrekt vanuit labels, maar vanuit menselijkheid. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips: Sofie verwijst naar een lezing van Laura Batstra, de Mulock-lezing, over de doorgeschoten neiging om kinderen te labelen en de gevolgen daarvan voor hoe zij opgroeien in onderwijs en zorg. Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠  Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠  Muziek door Van Talud

  7. Mar 4

    14. Ghent Basketball: Hoe met straatbasketbal het leven van kinderen en jongeren positief verandert

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief stappen we even uit onderwijs en kinderopvang. We trekken naar Gent en gaan in gesprek met Jasper Vandorpe, medeoprichter van Ghent Basketball, en Landon Unruh, jeugdwelzijnswerker binnen de organisatie. Samen met co-host Quint Videler onderzoeken we wat onderwijs en jeugdzorg kunnen leren van een sociaal sportieve aanpak. Ghent Basketball bouwt aan een stad waar élke jongere kan meedoen. Basketbal is daarbij niet het doel, maar het middel. Het echte werk gebeurt op en naast het veld: jongeren versterken in sociale vaardigheden, zelfvertrouwen, emotieregulatie en leiderschap. En vooral: hen een plek geven waar ze gezien worden. In deze aflevering hoor je: Waarom sport een krachtige magneet is, maar alleen werkt als er een doordachte methodiek achter zit.Hoe Ghent Basketball drempels verlaagt door wijkgericht, gratis en laagdrempelig te werken. Waarom het mengen van kwetsbare en niet-kwetsbare jongeren polarisatie doorbreekt. Hoe jongeren kunnen doorgroeien tot coach, coördinator of zelfs bestuurslid. Wat preventief werken écht betekent in buurten waar eenzaamheid, armoede of drugsproblematiek aanwezig zijn. Waarom inclusie begint bij het opschorten van je eerste indruk en het blijven geven van kansen. Het gesprek laat zien dat inclusie geen beleidswoord is, maar dagelijkse praktijk. Op een pleintje. In een sporthal. In een één-op-één gesprek met een jongere die zich niet gehoord voelt. Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips, waaronder: Glory Road Coach Carter Hero on a Mission Deze aflevering is een uitnodiging om anders te kijken naar samenwerking tussen onderwijs, jeugdzorg en vrije tijd. Want misschien begint systeemverandering niet in vergaderzalen, maar gewoon op het basketbalveld. Meer weten over Gent Basketball? Kijk op www.gentbasketball.org Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠  Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠  Muziek door Van Talud

  8. Feb 25

    13. Langs de Leerlijn: durven loslaten voor beter onderwijs

    In deze aflevering van Werkplaats Inclusief gaat Koen Capello in gesprek met Karlien Boussen, Nienke Hillaert, Ellen van Gremberghen en Paulien Peters over de pilot Langs de Leerlijn. Vier scholen, vier contexten, één gezamenlijke zoektocht: hoe bied je elk kind zo nabij mogelijk en passend onderwijs in een regio met kleine kernen én grote verschillen? De kern van hun beweging zit niet in een nieuwe methode, maar in een andere manier van kijken. Minder volgen, meer zelf ontwerpen. Minder methodeslaven, meer professionele ruimte. En vooral: samen verantwoordelijkheid nemen voor alle kinderen. In deze aflevering hoor je: Waarom het loslaten van methodes ruimte geeft voor diepere instructie en meer betrokkenheid.Hoe rekenen en taal anders worden ingericht door doelen te clusteren, handelend te werken en thematisch te verbinden. Wat het betekent om verantwoordelijkheid te delen via open deuren, leerwerkpleinen en gezamenlijke afspraken. Hoe weerstand en onzekerheid vaak voortkomen uit perfectionisme en de angst om het niet goed genoeg te doen. Waarom welbevinden geen tegenhanger is van resultaten, maar juist een voorwaarde. De scholen vertellen eerlijk over hun zoektocht. Over weerstand in teams. Over de spanning tussen inclusie en draagkracht. Over het zoeken naar grenzen zonder kinderen te snel op te geven. En over leiderschap dat bestaat uit vertrouwen, scherpte én daadkracht. Wat zou er gebeuren als we scholen bouwen waar talenten net zo belangrijk zijn als toetsresultaten? Waar kinderen zichzelf mogen vergelijken met hun eigen ontwikkeling in plaats van met landelijke gemiddelden? Aan het einde delen de gasten hun kijk-, luister- en leestips, waaronder: Inclusief Gedrag van Sofie Sergeant De webinar Diep Lezen van Eliane Segers en Heleen Burhs Inspiratie rondom thematisch onderwijs van de Alan Turingschool Teken je gesprek van Adinda de Vreede. Deze aflevering laat zien dat inclusief onderwijs minder eng is dan het soms klinkt. Met de juiste mindset, collegialiteit en gedragenheid kun je als leerkracht veel meer dan je denkt. Meer weten? Bezoek de website van Werkplaats Inclusief. ⁠⁠https://www.werkplaatsinclusief.nl/⁠⁠  Deze podcast werd gerealiseerd in samenwerking met Matthijs Quaars van Diamond Podcasting, specialist in podcaststrategie en -productie. ⁠⁠https://www.diamond-podcasting.com⁠⁠  Muziek door Van Talud

About

Welkom bij Werkplaats Inclusief. In deze podcast onderzoeken we hoe we inclusie in onderwijs en kinderopvang kunnen realiseren. Koen Capello, directeur van kindcentrum De Kameleon, spreekt met professionals, ouders en kinderen in onderwijs én opvang om jou te helpen inclusie in de praktijk te brengen. Wat gaat goed en hoe maken we het nog beter? Deze podcast is een initiatief van de Werkplaats Inclusief. Ter bevordering van inclusiviteit in het onderwijs en de kinderopvang.