灯下白 AI真人访谈节目

吴熳Rosia
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访谈各行各业的AI高手，在真实场景下如何定义问题、怎么取舍。 灯下见白，我们开始。

  1. 3d ago

    42.王梓：影视寒冬逆势而行，搜商加美商拉满的他，提前圆了导演梦

    �《灯下白》EP43 王梓 嘉宾：王梓 AIGC全案公司负责人、AI内容创作者。北京电影学院出身，长期参与影视剧、广告及商业视觉项目。如今带领AIGC工作室，以接近实拍的质感完成TVC广告、宣传片、IP内容等项目，已服务京东、美团、华为、天猫等五六十家客户；同时持续在多平台分享AIGC创作、AI工具与面向普通人的AI科普内容。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 王梓原本是抱着导演梦走进电影学院的。 他学了八年美术，考进电影学院，在学校里很早就进入剧组工作，做过电视剧、电影和广告项目的美术，也参与过给导演定调的气氛图制作。 传统影视行业里，一个年轻人想真正成为导演，往往要从场记、助理、执行开始，花很多年积累，才有机会逐渐获得对作品的控制权。 但他毕业前后，影视行业进入寒冬。 行业周期、疫情冲击、短视频分流，再加上AI的到来，让许多人开始怀疑影视人的价值。他也曾焦虑过：我是为了电影而来的，现在这条路怎么办？ 后来，他很快做了一个决定。 既然时代已经变了，与其和AI对抗，不如先走进去。 他发现，AI不是把导演梦打碎的东西，反而让他提前拥有了过去很难拥有的能力：更低的成本、更快的试错、更完整的控制权，以及把脑海里的想象做出来的可能。 现在，王梓既做AIGC商业项目，也做AI自媒体。 一边，他和团队用AI做接近实拍质感的广告、宣传片和IP内容；另一边，他把复杂的AI概念讲成普通人听得懂的话，让更多人可以更顺滑地走进AI时代。 他把自己在AI时代最重要的能力，概括成两个词： 搜商，和美商。 搜商，是你能不能比别人更早发现信息、理解趋势、判断钱将流向哪里；美商，则是你能不能在海量素材、图像和方案里，选出真正好看的、好用的、值得被交付的那个结果。 它们加起来，就是判断力。 而王梓的故事，或许就是一个人如何凭借判断力，在行业换轨时，给自己重新开出一条路。 �本期你会听到 为什么一个从小热爱电影、美术和影像的人，会把导演梦带进AI时代 电影学院学生为什么大一就开始工作，并比很多同龄人更早理解商业 气氛图到底是什么，AI又怎样让它做到接近实拍的质感 影视寒冬、疫情与短视频分流，怎样一起改变了年轻影视人的选择 为什么王梓没有和AI对抗，而是选择借AI提前成为自己作品的导演 “搜商”和“美商”分别是什么，为什么它们加起来就是判断力 为什么说搜商高，意味着你能更早发现信息差和商业机会 八年美术训练，怎样成为AIGC商业交付里的真实护城河 他的第一条AI游戏视频为什么花了一个月、长达17分钟 为什么他总结出“先干再学”，而不是“学会再干” 前三秒、标题和封面，为什么决定一条内容有没有机会被看见 做AI自媒体前三个月没收入，他靠什么坚持下来 为什么电影学院的经历，让他更早看懂“钱从哪里流来，又流向哪里” AIGC工作室与AI自媒体，怎样同时接住模型厂商的广告预算 美团想要电影感广告时，团队如何经历七八轮调整才交付 AIGC到底能省多少钱，为什么科幻题材可能比实拍低几十倍成本 为什么AI只是艺术表达的新媒介，不是表达本身 AI自媒体门槛为什么并不低：搜商、写作、上镜、剪辑、美术和转译能力缺一不可 王梓为什么说，做AI商业化最重要的是勇敢和坚持 普通人想入行AI自媒体，为什么先该锻炼语文能力 �本期金句 时代变化面前，与其抗争，不如先加入它。 AI没有打碎我的导演梦，反而让我更早拥有了对作品的把控。 搜商和美商加起来，就是判断力。 信息差不是知道得多，而是比别人更早开始行动。 新媒介一直在变，但人真正想做的事没有变：表达自己。 AI只是艺术创作的媒介之一。 边学边干还不够，很多时候要先干再学。 一条内容爆不爆，有随机性；但它好不好，创作者自己应该有判断。 勇敢开始一件新事，再坚持过最开始没有反馈的阶段。 语文能力，就是表达、总结、写作和让别人迅速懂你的能力。 ⏱Shownotes 01:26 王梓登场：AIGC全案公司与AI自媒体双线业务 03:36 为什么选择电影学院：从美术生到导演梦 05:40 影视项目里的美术工作：气氛图到底是什么 08:32 电影学院的工作节奏：为什么大一就开始进入行业 09:52 AI时代最重要的能力：搜商、美商与判断力 12:25 影视寒冬从何而来：行业周期、疫情、短视频与AI 14:15 从焦虑到转身：为什么他决定拥抱AI 15:58 从小就敢做判断：王梓如何为自己的选择负责 20:17 第一条AI游戏视频：一个月做17分钟，值不值得 22:16 先干再学：短视频前三秒与内容SOP是怎么练出来的 24:04 第一条视频延迟爆发：做自媒体为什么不能只看单条数据 25:47 前三个月没有收入，怎样给自己留出试错时间 27:40 电影学院给他的商业能力：更早理解社会里的钱往哪里流 29:48 自媒体第一笔收入：一条AI产品推广 30:28 美团电影感广告：七八轮调整背后的甲方与乙方视角 32:46 AIGC能省多少钱：实拍、特效与AI制作的成本差 33:43 为什么说AI是在用新媒介做旧的事 37:55 商业化内容与个人表达，怎样在创作里找到平衡 40:01 做AI科普：为什么他想让更多普通人丝滑进入AI时代 42:50 AI自媒体门槛到底高不高 45:35 半年目标提前完成：两条商业化路径被验证 47:05 客户对AI成片不满意时，怎样不断微调直到交付 48:16 快问快答：Claude、Gemini与即梦 48:59 最重要的商业化经验：勇敢开始，并坚持下去 52:47 想做AI自媒体的人，为什么要先练语文能力 53:59 内容工作流：人定大纲，AI填充，再由人修改 55:15 AIGC创作灵感从哪里来：多看电影、多看优质广告 57:05 未来一年最期待什么：别变太多，让已验证的商业模式稳定运行 59:43 王梓的情绪调节法：区分能改变和不能改变的事 �故事摘要 王梓进入电影学院，并不是一时兴起。 他从高中起就学习美术，喜欢电影，也喜欢一切与影像有关的东西。在中传、中戏、北电等多所影视传媒院校之间选择时，他最后选择了电影学院，因为他更想拍电影，更想接近导演这个角色。 在传统影视行业里，导演是一条漫长的路径。 你可能要从场记、助理、执行开始，慢慢进入副导演、导演组，最后才获得对一部作品真正的判断权。可王梓很早就参与剧组，也做过电视剧、广告、电影相关的美术工作。 他做过一种叫“气氛图”的工作。 在实拍开始前，美术团队会先把场景的光影、建筑、氛围、空间和影调做出来，让导演提前看见未来的画面。它不是工程图，而是一张接近实拍、甚至比实拍更具想象力的视觉参考。 几年以前，他已经在这类工作里用过早期AI素材。 当时的AI还没有今天这么成熟，但它已经能被拼进气氛图中，帮助团队更快地搭出一个码头、一种空间、一种并未真实存在的视觉氛围。 可当王梓接近毕业时，影视行业的现实开始变化。 行业有周期，疫情冲击了电影市场，短视频不断切碎大众注意力，AI又让不少人对传统影视岗位产生焦虑。许多人会问：未来还需要影视美术吗？还需要拍电影的人吗？还需要传统制作流程吗？ 王梓没有否认这种焦虑。 他也经历过在沙发上辗转反侧的阶段。自己本来是为了电影而来，结果行业变冷，AI又来了，原来的路径仿佛突然变得不那么确定。 但他很快把问题翻转了。 AI并不一定是导演梦的终结者。相反，它可以让一个年轻创作者更早掌握过去需要很多年才能积累的能力：做画面、试风格、搭场景、控制镜头、反复迭代，并对自己的作品拥有更高的掌控度。 传统导演可能需要很多年，才能逐渐拥有对作品的决定权。王梓现在虽然还没有拍真正意义上的长片，却已经能对很多短片和商业项目做到接近完整的把控。 对他来说，这也是一种提前圆梦。 他把自己在AI时代最看重的能力，拆成了两个词：搜商和美商。 搜商，是获取信息、筛选信息、识别趋势的能力。一个人更早知道什么技术出现、什么行业变化、什么需求增长，也就更早拥有行动和商业化的机会。 美商，则是对视觉、体验和结果的判断能力。 对AIGC创作者而言，美商意味着审美；对AI产品而言，美商意味着用户是否感到舒适、顺滑、好用。它决定了你是否能从海量素材里挑出真正成立的画面，也决定了你的作品能不能让甲方满意、让用户愿意停留。 搜商和美商合起来，就是判断力。 这种判断力也体现在他对商业化的理解上。 电影学院给他的一个重要影响，是很早开始社会化

  2. Jul 23

    41. 白苏：十岁在网吧学黑客，创业归零后，他用AI给普通人做设计

    �《灯下白》EP41 白苏 嘉宾：白苏Mew. Design 联合创始人兼CTO。近十年产品经理、AI产品经理，经历过传统零售数字化、AI+HR、AI Coding等方向的探索。如今与团队打造面向普通用户的AI设计Agent，希望让没有设计经验的人，也能做出真正可落地的设计作品。 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 十岁那年，白苏最喜欢去的地方不是游戏厅，而是网吧。 别人通宵打游戏，他研究Windows系统、写脚本、挖漏洞、做网页，沉迷于计算机世界里那些可以被看懂、被拆开、被重新组合的规则。后来因为太沉迷电脑，他甚至被迫停学一年，和计算机彻底隔绝。 可那个一直想当黑客、想做网络安全的小孩，并没有真正消失。 他大学读了工商管理，毕业后误打误撞做了产品经理。十年里，他换过很多行业，也换过很多工作。他很快熟悉一份工作，也很快对没有探索空间的组织感到窒息。 他第一次创业赚到钱，以为赚钱没有那么难；第二次创业失败，几乎花光积蓄，身无分文回到杭州。那是他第一次真正意识到：聪明不一定值钱，能把事情做成，才是另一回事。 2022年，他进入AI+HR赛道；GPT出现后，他带着二十多人的团队做过知识库、工作流、Agent基础设施，也越来越确信：靠规则硬拼出来的Workflow，并不是AI时代最终的答案。 他更相信代码。 在他看来，真正的Agent不该永远困在人类预先定义好的按钮和流程里。它应该能理解目标，调用工具，生成代码，动态长出最适合用户的界面。 于是，他从产品经理慢慢变成Builder。 如今，他和伙伴做Mew. Design：一个面向普通人的AI设计Agent。它不只追求“画得好看”，更在意文字是否正确、二维码能否扫码、图片能否印刷、海报能否真正在线下使用。 白苏不想再把时间耗在旧系统的协同摩擦里。 他想把想法变成产品，让产品自己找到用户，也让一个十岁就在网吧里不断探索的小孩，终于拥有一块可以亲手搭建的世界。 �本期你会听到 十岁沉迷网吧和黑客技术，给白苏留下了什么底层能力 为什么一个原本想做网络安全的人，最后读了工商管理 从人力资源岗到传统零售互联网化，他怎样误打误撞成为产品经理 为什么他不是讨厌工作，而是受不了没有探索空间的组织 两次创业带来的反差：第一次顺利，第二次几乎归零 创业失败后，为什么他第一次意识到“聪明并没有那么值钱” GPT出现前的AI+HR，微表情识别为什么很难真正理解人 从知识库、RAG到Workflow，早期AI产品为什么总有很多摩擦 为什么白苏认为，规则驱动的Workflow不是Agent最终形态 AI Coding如何改变产品经理、设计师与开发者之间的协作方式 什么是Builder：为什么未来需要既懂业务、产品、设计，也懂技术架构的人 为什么AI生成界面不该被提前定义，而应该随着用户意图动态长出来 Mew. Design和普通文生图有什么不同 为什么餐厅菜单、学术海报、二维码、Logo这些场景，不能只靠“画得好看” AI设计产品怎样通过HTML和结构化图层，保留文字与素材的准确性 为什么设计Agent不该让普通用户先去选择模型 半年盈亏平衡后，Mew. Design为什么仍坚持SEO而不是烧钱投流 白苏做产品最重要的习惯：抛掉主观判断，尊重真实用户 �本期金句 我不是讨厌工作，我是受不了待在一个没有探索空间的地方。 聪明并没有那么值钱。 刚开始懂一件事的时候，最适合把它写成教程。 Workflow只是把规则串起来，它不等于真正的Agent。 不是AI不行，很多时候是人没有把边界和预期说清楚。 AI时代，产品经理和开发者可能会融合成Builder。 审美会直接决定一个产品的生与死。 我会尽可能抛掉自己的主观判断，去理解用户真正想要什么。 挑选大于改变。 真正能解决用户问题的产品，用户自然愿意付费。 ⏱Shownotes 01:26上海十二海里编辑部录制：白苏登场 02:51十岁网吧黑客少年：写脚本、挖漏洞与极客精神 06:56沉迷电脑、被迫停学与为什么最后读了工商管理 08:38从HR岗位到传统零售互联网化：产品经理的起点 10:50为什么他频繁跳槽：不是讨厌工作，而是没有探索空间 12:13两次创业：第一次顺利，第二次几乎归零 14:282022年的AI产品经理：AI+HR与微表情识别 17:05GPT出现后的转折：二十多人团队开始做AI产品探索 18:55知识库、RAG、Workflow：早期Agent基础设施长什么样 24:28为什么白苏认为，Workflow不是AI时代的最终答案 26:20从工作流转向AI Coding：代码为什么更接近Agent本质 29:24模型代码能力跃迁后，产品经理为什么可以直接Build 31:35Builder是什么：产品、设计、技术架构如何融合 37:25短暂回到大厂：生成式UI与AI Native产品的界面逻辑 40:51Mew. Design诞生：为什么AI设计不等于文生图 42:41菜单、学术海报、二维码：什么叫“可落地的设计” 46:34HTML与结构化图层：怎样保留文字、Logo和二维码的准确性 49:24设计差异化从哪里来：模型能力之外，还有人类审美 51:37普通人不会表达设计需求，AI产品该怎样一步步引导 56:34为什么Mew. Design不让用户选择模型 57:32半年盈亏平衡：产品、SEO与海外精准流量 01:05:43为什么没有继续找技术合伙人，而是等待模型能力补足短板 01:08:58快问快答：白苏最离不开的AI工具是Codex 01:09:20最值钱的产品习惯：抛掉主观判断，站到用户的位置 01:11:42最大的产品坑：迷恋流量，却忘了用户质量 01:14:05普通人30天做产品：先用最强的工具，拿到正反馈 01:15:03回看过去：好奇心、动手能力与高能量，为什么在AI时代重新变得重要 �故事摘要 白苏的故事，开始于二十多年前的网吧。 十岁左右，其他小孩去网吧大多为了打游戏，他却更迷恋计算机本身。他研究Windows系统、学习简单脚本、尝试做网页，也在当时的黑客论坛里吸收极客文化。对他来说，计算机是一个格外清晰的世界：你只要足够好奇、愿意研究，就能理解它背后的规则。 但热爱也带来了代价。 因为过度沉迷计算机，他的成绩一路下滑，高中时甚至被要求停学一年，远离电脑。那段被迫中断的经历，让他第一次感到自己可能被时代甩下。最终，他没有进入计算机专业，而是选择了工商管理。 毕业后，他以人力资源岗位进入职场，却在转正前意外进入集团的战略研究中心，参与传统零售的互联网化转型。当时“产品经理”还不是今天这样普遍的职位，他甚至是先在网上查到这个岗位，才一点点开始学习。 他成为产品经理后，换过不少行业和团队。 他并不觉得自己讨厌工作。真正让他难受的是，当一个岗位在三个月左右被摸透，而组织又无法提供新的学习空间、探索空间和成长路径时，他会迅速感到焦虑。 第一次创业比较顺利，让他一度觉得赚钱不是特别难的事。可第二次创业失败后，他几乎花光积蓄，身无分文回到杭州重新找工作。那次挫败让他第一次意识到，聪明、能干、会做产品，并不天然等于能把一家公司做成。 2022年，白苏进入AI+HR赛道。 那时的AI还没有因为GPT而真正走进大众视野。他们尝试过NLP、视频分析、微表情识别，希望通过AI理解候选人在面试中的状态。但后来回头看，他觉得那类技术很难可靠地理解一个人。 人的状态从来不只是一张脸。 眼神、语气、姿态、处境、上下文和真实关系，都会影响判断。只用一张图去解释人，实际上把太多信息压缩掉了。 GPT出现之后，白苏第一次感到，传统产品经理的一整套方法正在被重写。 他带着二十多人团队做知识库、可视化编排、工作流和Agent基础设施。那时，大家最早想到的是知识库问答、业务系统打通、内部客服和流程自动化。 但做得越深，他越感觉到Workflow的边界。 Workflow本质上仍然是人先把规则、节点和步骤定义好。它可以稳定地执行，但一旦出现规则之外的情况，就容易出错；同时，维护一条成熟Workflow，需要持续投入业务专家和技术专家，解决节点传递、上下文衔接与异常兜底等问题。 他开始相信，更接近Agent本质的形态，是代码。 对AI来说，网页、按钮和传统UI，本来就是为了人类而设计的交互层。AI真正擅长的，是理解目标、调用工具、输出指令、生成代码，并在必要时动态创造新的界面。 这也让白苏从传统产品经理，慢慢走向Builder。 Builder不只是会写几句提示词，也不只是会用AI生成一个Demo。它要求一个人同时理解业务、产品、设计、技术架构与约束条件，然后把大方向、核心规则和最终标准定义清楚，剩下大量执行工作交给AI。 在他看来，很多人觉得AI写代码

  3. Jul 21

    40. 鱼鱼：四次人生重启后，她乐意从电商操盘手变成AI科普者

    �《灯下白》EP40 鱼鱼 嘉宾：鱼鱼公众号「鱼鱼的AI魔法池」主理人，AI应用实践者&职场教练，2025WaytoAGI黑客松视频冠军。人生重启爱好者：曾任重点高中语文老师、电视台编导，深耕互联网电商15年，前国内知名电商集团子公司总经理，大消费赛道线上营销专家，操盘近5亿元GMV法国美妆电商业务。如今专注于AI工具应用、AIGC内容创作与普通人AI入门普及。 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 鱼鱼的人生，已经重启过四次。 她做过江苏重点高中的语文老师，半年当上班主任，公开课拿了一等奖；也做过电视台编导、杂志与广告传媒；后来进入电商，从0到1搭建APP，在零下八度的上海街头地推，最后成长为操盘近5亿元GMV、带领50人团队的营销人。 按常理，这已经是一条足够稳、足够漂亮的职业路径。 但鱼鱼总能比别人更早一点，听见旧秩序开始松动的声音。 当她在传媒行业里感到传统媒体正在被互联网冲击，她去了电商；当她在电商行业里感到旧的增长模式正在变化，又遇上家人健康、人生选择和AI带来的新机会，她决定把十五年积累清零，重新走进AI的新手村。 她没有觉得自己“从操盘手降级成了小白”。 因为她知道，自己过去积累的东西并没有消失。老师训练出的因材施用，传媒训练出的内容感，电商训练出的用户洞察、品牌思维和增长能力，都会在AI时代重新组合。 现在，她做公众号「鱼鱼的AI魔法池」，用普通人能听懂的方式讲AI；研究工具、做知识库、做计划复盘，也尝试把AI带进海外达人营销等真实业务场景。 她说，自己四十岁以后反而觉得更年轻。 因为人什么时候会感觉年轻？不是年龄变小，而是你还有新的东西可以学；而当你学会之后，还能把它教给别人。 �本期你会听到 江苏重点高中语文老师，为什么三年后主动离开编制 老师身份留给鱼鱼最值钱的能力：管理、因材施用与体察需求 从电视台编导到广告传媒，她怎样在行业变化真正到来前先行动 第一次双十一带来的震撼，为什么让她决定进入互联网 从0到1做APP，三个月做到10万用户的创业式经历 零下八度做地推、招人、搭体系，为什么她反而享受这种不在舒适区里的感觉 操盘近5亿元GMV后，她为什么仍决定离开做了十五年的电商 职场教练怎样帮助她重新理解自己的优势与职业选择 为什么她认为，AI给了普通人成为超级个体的新机会 电商营销里的达人筛选、建联、议价，怎样被Agent重新组织 为什么AI可以接走70%的琐碎工作，但替代不了核心决策 鱼鱼和吴熳为什么一起“暴揍小熊猫”，又如何从二创里找到活人感 为什么她觉得AI让自己重新变年轻 Alice、ima知识库和创作工具，怎样组成她的日常工作流 定位思维为什么是她十五年营销经历里最重要的能力 普通人想进入AI自媒体，为什么第一步不是追热点，而是让AI帮你做计划 �本期金句 只有真正去做了，才知道自己是否热爱，是否适合。 世界这么大，我想去看看。 我很多次人生重启，都是在变化真正来临之前先行动。 人生的成就，不一定要以金钱作为唯一衡量标准。 人应该去做人应该做的事，而不是努力把自己变成一个好用的工具。 AI应该帮人解放出来，去做真正需要判断、决策和创造的事。 利他是最好的利己。 我觉得自己更年轻了，因为我每天都在成长和进步。 我的人生永远是向前的。 ⏱Shownotes 00:15节目开场：鱼鱼的四次人生重启 01:39鱼鱼登场：从语文老师、传媒人到电商操盘手与AI创作者 02:34江苏重点高中语文老师：为什么主动放下“铁饭碗” 05:21做老师留下的管理能力、因材施用与用户洞察 07:14从讲台走进传媒江湖：电视台、杂志、广告与内容创作 09:50第一次双十一的未来感：为什么她决定进入互联网 11:15从0到1做APP，三个月做到10万用户 13:44操盘近5亿元GMV后，为什么她选择离开十五年电商生涯 15:26从成熟营销人回到AI新手村：职场教练如何帮助她确认方向 20:36给别人做增长，和给自己做AI自媒体，到底有什么不同 21:44鱼鱼的AI内容定位：从普通人的真实生活和工作场景出发 25:03海外达人营销Agent：AI怎样重做筛选、建联与运营流程 33:23二创、宇宙动物园与“暴揍小熊猫”：AI为什么需要活人感 38:51为什么鱼鱼说，AI让自己重新变年轻 41:21四次重启，有没有遗憾：她为什么说人生都是自己选的 45:04别把自己训练成一个好工具：AI时代人应该做什么 48:09快问快答：Alice、ima知识库与创作型工具 50:28用知识库做选题、计划、复盘和个人品牌沉淀 54:02最值钱的营销习惯：先做定位，再理解用户 57:10使用AI最大的坑：谨慎授权，不把重要权限随手交出去 59:06普通人30天走进AI自媒体：先让AI帮你做一份计划 01:03:33当AI变成水电气：鱼鱼的AI时代创作工作流 01:04:28未来愿景：让更多人因为她了解AI、喜欢AI、用上AI �故事摘要 鱼鱼的人生，并不是一条从一开始就规划好的路线。 她大学毕业时，也和许多人一样，选择了看上去稳定、合适、体面的工作。她进入江苏省一所重点高中做语文老师，半年成为班主任，公开课拿了一等奖。这样的起点，在很多人眼里已经足够值得羡慕。 但三年之后，她离开了。 不是因为她不喜欢教书育人，也不是因为她做得不好。她后来回看，发现自己真正不适应的是一种缺少变化、缺少创造空间的工作状态。某一天，她看着办公室里的老师，忽然觉得自己仿佛已经能看到很多年后的人生，而那不是她想要的样子。 于是，她决定去看看更大的世界。 她走进电视台，做编导；后来又经历杂志、广告和传媒行业。中文系出身、做过广播节目、策划过栏目、导演过话剧的经历，让她进入传媒时并不慌张。内容、文字、策划和表达，本来就是她熟悉的语言。 但她很早就感觉到，传统传媒正在发生变化。 行业还没有彻底下行，互联网冲击却已经到来。鱼鱼说，自己很多次转型都不是等变化完全砸下来才行动，而是在变化还没有彻底显现时，就先走进去看一看。 于是，她去了互联网和电商。 第一次双十一让她印象很深。她作为消费者，第一次真切感受到线上商业对传统线下逻辑的改变。另一边，是传媒行业的波动与不确定；这一边，则是一个正在向上生长的新行业。她决定进入电商。 接下来十五年，她几乎始终在做从0到1的事情。 她参与APP从雏形、开发到运营体系搭建，三个月做到10万用户；在上海零下八度的天气里做地推，招人、搭流程、跑市场；后来又进入法国美妆电商项目，从起盘到团队建设、客户开拓和业务梳理，最终做到近5亿元GMV，管理50人团队。 她很享受把一个还没有长出来的东西，慢慢做出轮廓、长出体系、看到结果。 但到2024年，她又一次站在路口。 一方面，电商行业的变化已经在内部显现。增长方式、业务路径、市场环境都在改变。另一方面，家人的健康状况也让她开始认真思考：人生到底图什么？如果继续沿着职业经理人的路线往上走，十年后、二十年后，自己真正想要的又是什么？ AI在这个时刻出现了。 她第一次意识到，一个人也许不一定永远依附在组织里，才有生存能力。AI让普通人拥有了成为超级个体、成为OPC的可能。她开始默默做AI内容，没有大张旗鼓地宣布转型，也没有太多“小白重来”的落差。 因为她知道，真正能带走的能力从来不会被清零。 老师时期训练出的管理意识、因材施用和对人的理解，传媒时期训练出的表达与创作能力，电商时期训练出的品牌视角、用户洞察、增长逻辑和商业化意识，都可以在AI时代重新组合。 她还有一个身份，是职场教练。 通过职业教练体系，她重新梳理过自己的优势：目标感、创新力、行动力、分享欲。她发现，AI自媒体并不是一个和过去毫无关系的新身份，反而很适合自己。 她本来就喜欢分享，喜欢研究工具，也喜欢把复杂的东西整理成别人能理解的内容。 所以「鱼鱼的AI魔法池」的定位，并不是去追逐最硬核、最技术的AI内容，而是做AI普惠。她想让还没有接触过AI的人，也能通过她的内容第一次理解：AI到底能帮我做什么？我应该从哪里开始？我能不能也学会？ 在她看来，AI就像一种魔法。 不是因为它神秘，而是因为一个普通人掌握之后，真的会拥有过去没有的能力。你可以更快做内容、更方便整理知识、更好地管理计划，也可以用AI把原本需要团队协作完成的琐碎流程，重新组织起来。 她最近关注的一个

  4. Jul 16

    39. 小乙：白天读骨伤博士，晚上写鬼故事，他把十几年资料存成AI上下文

    �《灯下白》EP39 小乙 嘉宾：小乙中医骨伤博士，针灸推拿本科、中医骨伤硕博方向。长期关注医学科研、专业阅读、论文写作与医学科普，用GPT、Codex、MinerU等工具辅助文献整理、学术沟通和个人知识管理；也是一位资深“电子仓鼠”，持续沉淀课程录音、读书笔记、医学古籍与个人思考。 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 有些人用AI，是为了把工作做得更快。 小乙不一样。 他先是在为自己十几年来攒下的信息，找一个终于能读懂它们的大脑。 初中时，他会用美工刀裁书，把喜欢的句子剪下来，贴进笔记本。 上大学后，他开始拍书、录课、存网页、转文字。 一整学期的课程录音，转成文字。早年的节目、讲座、书籍、古籍、医学资料，转成文字。健身时听到的灵感、读书时冒出来的想法、门诊中患者说过的话，也一点点留下来。 他不只收藏。 他还会删。 过去，他把书读薄，把不重要的部分扔掉，只留下自己认为最好的句子。 但到了AI时代，他后悔了。 因为原文、笔记、经验、患者的表达、老师的点评，这些曾经被自己删掉或散落在文件夹里的东西，原来都是未来最宝贵的上下文。 而AI把他真正带进门的，是博士入学前的一篇系统性文献综述。 那时他靠肉眼一篇一篇读文献、做笔记、梳理脉络。等文章投出去，他才遇见ChatGPT。 他突然意识到： 如果重来一次，AI能替他省下大量时间。 后来，他用AI读文献、写论文、改返修、做HTML组会汇报，也用它帮自己处理英文邮件和学术沟通。 但他也越来越确定： AI可以写出规范的医学语言。 却写不出患者说的那句—— “晚上睡觉的时候，风嗖嗖地往肩膀里面钻。” 这一期，我们聊的是：一个中医骨伤博士，如何一边把AI养成科研搭子，一边守住那些只有真人经验才能说出来的话。 �本期你会听到 针灸推拿本科，为什么后来一路读到中医骨伤博士一篇系统性综述，如何把小乙逼进AI的大门GPT、Codex和HTML，怎样改变文献阅读与组会汇报医学论文返修时，AI怎样帮他把“大白话”改成更得体的学术沟通一篇大胆假设的文章，为什么引来国际同行专门写文回应医学项目书里的流程图、机制图，怎样用AI边抽卡边修正为什么小乙会把专业书、古籍和课程录音全部数字化从裁书、录音、截图到TXT，他怎样成为“电子仓鼠”为什么原文、摘录和自己的体会，应该分开保存患者口中的“风嗖嗖地往肩膀里钻”，为什么比术语更重要白天读骨伤，晚上写鬼故事：AI故事创作为什么最后写腻了AI会怎样改变医学科研，又为什么难替代临床操作和真实问诊 �本期金句 原文本要留下来，自己的体会更要留下来。AI能整理知识，但真人经验才会长出真正的洞察。“风嗖嗖地往肩膀里钻”，不是术语，却比术语更接近患者。医学科普不能只有正确，还要有人味儿。有需求的时候，天线自然会竖起来。我希望AI更像我的分身，带着我的专业、品味和经验去执行。 ⏱Shownotes 00:00-02:58小乙登场：中医骨伤博士、AI科研使用者与资深电子仓鼠 02:58-05:05从针灸推拿到中医骨伤：一篇系统性综述把他推向AI 05:05-07:44文献阅读、HTML汇报与Codex：博士组会的另一种打开方式 07:44-12:02项目书机制图、流程图与AI出图：专业汉字到底有多难画 12:02-19:16论文返修、英文回复与一篇大胆假设带来的学术回应 19:16-24:58把专业书、医学古籍和大部头教材装进自己的数字知识库 24:58-33:21从裁书到录音转文字：小乙十几年的信息囤积史 33:21-40:53医学科普为什么不能太模板化：患者的话，比术语更有力量 40:53-42:55同行怎样用AI：查文献很常见，真正建立工作流的人仍然不多 42:55-49:04白天治病救人，晚上写鬼故事：AI创作为什么会越写越腻 49:04-56:48硬科普、患者访谈与AI对中医骨伤未来的影响 56:48-58:38小乙这些年到底在做什么：专业能力与好奇心的双线积累 58:38-结束快问快答：GPT、Codex、豆包、MinerU，以及“更像自己”的AI �故事摘要 小乙的专业路径其实很连贯。本科读针灸推拿，后来进入中医骨伤方向读硕士、博士。针灸推拿对颈肩腰腿痛、骨伤相关问题有天然的应用场景，所以他并不觉得自己是在频繁换专业，而是在沿着一条对“疼痛、功能、身体和恢复”越来越深入的路径往前走。 真正让他开始使用AI的，是博士入学前的一篇系统性综述。导师要求他进入一个自己并不熟悉的细分领域，梳理近些年的研究成果，做出完整的脉络和判断。那时他还没有接触AI，只能靠肉眼一篇一篇看文献，在笔记本上做记录，再一点点组织自己的观点。 等这篇文章写完、投稿之后，他才接触到ChatGPT。 他立刻意识到：如果再来一次，AI可以帮助自己做文献摘要、提炼结构、梳理争议点、协助搭建综述框架，至少能把大量重复的阅读和记录工作先接过去。 后来，AI逐渐进入他的科研工作流。组会汇报时，他不再只盯着传统PPT，而是让AI协助把文献整理成HTML页面；面对专业书和大部头教材，他会让AI做结构化梳理，生成更适合阅读和追问的图文页面；面对项目书里的机制图、流程图，他会把高质量模板喂给AI，再一轮轮调整，最后把难以识别的专业文字手动补上。 他并不觉得这一定比PPT更省时间。 但他喜欢这个过程。 因为每一次抽卡、修改、重做，都是一次重新理解工具边界、重新训练自己表达需求的过程。 论文写作也是这样。过去，医学英语、科研论文写作、投稿回复，都是研究生必须硬啃的技能。现在，小乙会先把自己的意思用大白话说出来，再让AI把它润色成更严谨、更符合学术沟通习惯的英文。 有一次，他的一篇文章被编辑提出大量修改意见。文章的核心是一个比较大胆、甚至有些激进的假设。导师起初也觉得这个观点太冒险，小乙还是坚持先投出去试一试。之后，他一边完成几十处技术性修改，一边让AI帮助自己把那段“我为什么觉得这个猜想值得被讨论”的表达，写得更谦和、更完整，也更能让编辑理解他的论证逻辑。 文章后来被接收。 更出乎意料的是，两位国际同行还专门以正式回应文章的方式，对他的观点提出讨论和质疑。对小乙来说，这既有压力，也是一种难得的学术交流：至少说明这个问题被真正看见了。 但小乙最有意思的一条线，不是论文，而是他的“电子仓鼠”人生。 初中时，他不喜欢纸质书的厚重感，于是会用美工刀裁书，把喜欢的句子剪下来，贴进自己的本子。他会做错题集、摘抄本、读书笔记，把一本书不断读薄，最后留下自己认为最重要的部分。 上大学后有了手机，他开始拍书、录课、存资料。后来用录音耳机把课程、节目、讲座和内容转成文字；用三倍速听书；把听到的灵感、待办、书单、研究方向和个人日记，沉淀成一张张小卡片。 他甚至会让两个耳机同时工作：一个连电脑，一个连手机，后台播放内容，自己不一定同步听完，只等它们把文字转出来，再导出、归档、整理。 今天回头看，他已经不再执着于“把书读薄”。 他开始意识到，原文本不能轻易扔掉。因为很多年前觉得无关紧要的内容，过几年重新回看，可能会和新的问题、另一门学科、另一段临床经验，发生完全不同的连接。 所以他现在更愿意保留三层内容：原始资料、自己的摘录，以及当时的个人体会。 在他看来，最有价值的始终是第三层。 AI可以总结一本书，也可以整理一篇论文，但它很难替代一个人当时为什么被某一句话打动、为什么联想到自己的专业、为什么在门诊、病房或组会上突然想到一个新问题。 这也和他对医学科普的理解有关。 小乙发现，很多医学内容在术语上非常准确，却不一定能够进入普通人的生活。比如“肩关节活动受限”，对于患者来说，可能是“坐公交的时候怕旁边的人碰到我”；“冻结肩”，对于患者来说，可能是“晚上睡觉，感觉风嗖嗖地往肩膀里钻”。 这些活生生的描述，AI很难凭空生成。 它可以写出一篇结构完整、概念准确的医学说明，但写不出患者说话时的恐惧、犹豫、笨拙和真实。因此，小乙认为好的医学科普不该只有冷冰冰的正确答案，还应该有人味儿，有冗余，有具体的生活场景。 这也是他后来想做医学内容的方向。 他曾经尝试把医学科普套进鬼故事里。主角是骨科医生，故事里有都市怪谈、传统鬼怪和医院里的离奇事件。写着写着，他一度写了四十多篇，读者甚至开始要求加感情线、加

  5. Jul 14

    38. 程佳伟：从AIGC短片制作到Anima智能体构造，他想和“奥德赛时期”的年轻人聊聊

    �《灯下白》EP38 程佳伟 嘉宾：程佳伟复旦大学中文系艺术学硕士，奇点川越创始人、重建地平线社群发起人。长期探索AIGC影视、智能体与AI时代的内容体验，曾参与四十余分钟AI长片创作及AI影视美育相关项目。目前带领团队从内容、培训到智能体，尝试为年轻人和内容创作者寻找更有生命力的AI实践路径。 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 有一天，程佳伟坐在复旦的电影课教室里，老师正在讲类型片、黑帮片和那个充满生命力的美国电影世界。 他脑子里却突然冒出一个念头：不能这样等死。 不是因为读博、教书或进入体制有什么错，而是他无法接受，一条一眼就能望到头的人生，成为自己唯一的选择。 于是，一个中文系艺术学硕士，先从AIGC影视进入AI圈，又把更多精力转向智能体。他发现，AIGC看起来门槛低，真正往后拼的是审美、叙事、视听语言和创意；智能体看起来高深，底层却更像一套可以被拆开、被组织、被验证的逻辑结构。 他做过四十多分钟的AI长片，接过反复修改十多次、几乎不赚钱的AIGC商单，也和朋友们成立了“重建地平线”社群，跑进高校和青年群体里，想让更多人从AI里找到新的可能。 后来，他开始做一个叫“Anima”的智能体。 Anima，意为灵魂。 程佳伟觉得，互联网把我们拆得太碎了。你在小红书、抖音、微信、B站上，分别扮演不同版本的自己；平台调性、算法规则和内容模板，都在逼你不断调整表达方式。 他想做的，不只是一个更会写内容的AI。 而是一个能接住完整的你、记住你的上下文、替你适配不同平台的数字灵魂。 �本期你会听到 为什么程佳伟认为，AIGC真正往后拼的是审美、叙事与视听语言 文科生不懂代码，为什么依然可以做智能体 坐在复旦电影课教室里，他为什么突然觉得“不能这样等死” 中文系、文学和电影训练，怎样成为他进入AI行业的底层优势 四十多分钟AI长片、北影节入选，对一支早期创作团队意味着什么 AIGC商单为什么常常反复返工、交付很重，最后甚至不赚钱 重建地平线为什么要从公益分享和青年答疑开始做起 奇点川越为什么从AI短片、培训讲座，逐渐走向智能体交付 为什么IP不只是流量工具，更是漂浮时代里人的“根据地” Anima想解决什么：平台如何把一个完整的人切成不同版本 为什么程佳伟认为，年轻人的焦虑不只是找不到工作，而是不知道自己要往哪里去 AI为什么是放大器，而不是自动抵达幸福的答案 �本期金句 AIGC往后拼的是审美、叙事和视听语言。 智能体不一定需要很强的代码能力，但一定需要很强的逻辑。 大家需要有一个固定的东西，让自己整个人固定下来。 平台把数字世界切得稀碎，也把我们的数字灵魂切得稀碎。 奥德修斯知道自己要回家，很多年轻人却不知道自己的目的地。 AI是放大器，但人要先相信自己有值得被放大的东西。 ⏱Shownotes 00:00程佳伟登场：复旦中文系艺术学硕士、奇点川越与重建地平线的发起人 01:54从AIGC到智能体：文科生做AI，到底靠什么 03:57坐在电影课教室里的那一刻：不能这样等死 05:46为什么没去实习、没进职场，反而决定创业 06:53中文系、文学、电影与艺术训练，怎样成为AI行业里的优势 09:50从编剧到创作者：四十多分钟AI长片与北影节AIGC长片单元 12:59AI影视美育：为什么“AI什么都能做”和“AI什么都做不了”没有本质区别 14:30AIGC商业交付的现实：反复修改、客户预期与创意成本 18:15重建地平线：一群理想主义者，为什么要做公益式AI社群 23:42成立奇点川越：从AI短片、培训讲座到智能体业务 27:45为什么IP不是装饰，而是人在漂浮时代的根据地 32:31Anima：给数字世界里的自己找一个统一的灵魂 39:15本地运行、长期记忆与隐私：为什么Anima不想把用户放进云端 42:30“奥德赛时期”到底错在哪里：年轻人不是没有家，而是不知道目的地 45:02从“怎么在城市活下去”到“我究竟想怎么活” 49:56AI作为放大器：先让自己相信，你值得被放大 51:26节目结尾：关于根据地、生命力与重新定义自己 �故事摘要 程佳伟的路径，并不符合大众对“复旦中文系艺术学硕士”的想象。很多人会默认，他接下来应该读博、教书、进入文化机构，或者在影视行业里慢慢积累。但他很早就感到，这样的路径未必适合自己。 他记得很清楚，自己曾坐在电影课教室里，听老师讲黑帮片和美国电影史。课堂当然有趣，但他脑海里突然冒出一个更强烈的问题：如果这样按部就班地走下去，自己会不会进入一种一眼望到头的生活？他不想把人生交给惯性，于是开始寻找另一种可能。 最早进入AI圈时，他做的是AIGC影视。 中文系、文学、戏剧影视和电影训练，给了他很强的叙事能力、视听语言感和内容判断力。很多人觉得，AIGC就是会写提示词、会调模型、会生成画面；但程佳伟认为，真正能拉开差距的，是你知不知道一个故事怎么展开、一个镜头为什么成立、一个片子怎样拥有节奏、情绪和审美。 他曾以编剧身份参与一部四十多分钟的AI长片创作。后来，团队持续迭代作品，并入选北影节AIGC长片单元。对他来说，这不是“已经做得很好”的证明，反而更像一种鼓励：在AI影视还处于早期的时候，团队的探索被真正看见了。 但AIGC创业并不浪漫。 程佳伟接过商业片，也经历过一条片子反复修改十多次，最后几乎把收入都消耗在制作成本和时间里。甲方会觉得AI应该天然降本增效，却又常常拿AI交付去对标成熟实拍、专业导演和传统影视团队的结果。创意很难量化，模型能力有边界，客户预期却不断往上走。 这让他很早意识到：AI不是“什么都能做”的魔法。真正困难的，是让客户理解边界，也让团队在边界之内完成稳定交付。 于是，他和朋友们把视线从单纯的AI短片，慢慢转向更广阔的AI教育、培训和智能体实践。 他们成立了“重建地平线”社群。最早只有三五个人，却愿意抽出创业时间，去做一些公益式、开源式的分享和答疑。他们跑进高校、政府系统和青年群体，做讲座、做培训、做交流，也帮助许多原本被就业焦虑困住的同学，重新理解AI能够带来的职业可能。 程佳伟觉得，AI最重要的价值之一，是让很多原本被专业、学历、技术门槛和社会偏见框住的人，拥有重新组合能力的机会。 文科生不一定只能做文字、运营和行政。艺术生也不一定只能等着进入传统影视行业。只要能把自己的内容能力、逻辑能力、表达能力和AI工具结合起来，就可能开出一条新的路。 这也是他后来成立奇点川越的原因。 团队最初通过培训、讲座和定制项目维持现金流，同时持续探索AIGC短片、内容生产和智能体交付。程佳伟很清楚，小团队创始人必须非常全面。你不一定每件事都最专业，但至少要理解业务、内容、客户、产品、交付和团队协作。 AI让这种快速补课成为可能。 过去，一个年轻创业者想在几个月内理解一个新领域，并将它变成可以交付的业务，几乎不现实。现在，AI把学习和试错成本拉低了许多。它不能替你建立信任，却能帮助你更快进入一个场景、更快做出作品、更快形成自己的判断。 程佳伟做“重建地平线”，也做IP。 在他看来，IP最深的价值不是流量，而是“根据地”。 这个时代里，很多人都在漂浮。职业选择多，信息太密，平台太多，身份太碎，人很容易陷入一种不安全感：我到底是谁？我真正想过怎样的生活？我应该把自己放在哪里？ 程佳伟自己的根据地，曾经是京剧。 在备考、焦虑和不确定的阶段，京剧给了他一种稳定的精神结构。他在其中认识朋友，也在传统文化里找到了一种可以安顿自己的方式。后来，他把这种体验延续到“重建地平线”里：人不只是需要工具，也需要一群能够共同确认价值的人。 而Anima，则是他对“根据地”更数字化的一次尝试。 Anima，来自“灵魂”这个概念。程佳伟认为，现实中的人虽然有不同身份，但这些身份最终都汇聚在同一个肉身上；互联网却不同。你在微信、小红书、抖音、B站和公众号里，会被不同平台拆成不同版本。 不同的平台要求不同的语言、不同的姿态、不同的内容策略。久而久之，一个完整的人，可能变成一堆互不相连的账号和表达方式。 所以Anima想做的，是一个能承接完整自我的本地智能体。用户不需要先把自己拆成适合不同平台的碎片，再去逐个平台经营；用户只需要把更完整的自己交给Ani

  6. Jul 9

    37. 超级峰：做了18款产品后，他开始管理一支AI团队

    �《灯下白》EP37 超级峰 嘉宾：超级峰 AI 独立创造者、前农业互联网独角兽公司产品负责人，AI 编程与AI提效前沿探索者。曾从 0 到 1 做出 200 万+ 用户微信小程序「GIF 表情包制作大师」，并跑通过工具型产品的增长、稳定性和商业化闭环。2024 年底开始系统实践 AI 编程，陆续做出芝士相机、MotiClaw、OpenPRD 等 iOS / Web 产品。其中「芝士相机」曾进入 App Store 摄影榜第 107 名。 他是Cursor Meetup 北京站首位分享嘉宾，曾任Apple 移动应用创新赛·浙大 MAIC 夏令营讲师，千人级 AI 大会 AI Maker Summit 分享会讲师，多次为上市公司每日互动提供企业 AI 培训 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 当大多数人还在研究，怎样和AI聊好一句话时，超级峰已经开始研究：怎样管理一支AI团队。 这支团队里，有会写PPT的，有会做日报的，有会处理PDF和Excel的。它们最好不只是藏在对话框里的工具，而是住在电脑里的小猫、小狗、小企鹅，戴着龙虾头套，拥有不同的技能、任务和工作状态。 但在成为AI独立开发者之前，超级峰先是一个软件工程学生，然后是产品经理。 18岁选软件工程，不是因为热爱代码，而是因为他觉得：未来一定会有更多人使用电脑，懂得更专业地使用电脑，或许就会拥有更大的机会。 毕业前，他和朋友做过一款“商家版抖音”，想帮助商家拍出更能带来销售转化的商品短视频。项目没有真正跑通，却让他第一次理解：产品做出来，只是开始；进入行业、理解用户、完成交付和商业化，才是更难的部分。 后来他从厦门来到北京，从工程师转向产品经理，在头部农业互联网公司做产品负责人。直到2024年底，AI Coding真正进入他的工作流，他才感觉到：一个人也许真的可以拥有多条生产线。 于是，他做GIF表情包工具，做让男朋友照着模板给女朋友拍照的芝士相机，做帮助创作者快速生成口播稿、剪辑和特效的成片相机，也做让普通人一键搭建数字员工团队的 Moti Claw。 这一期，我们聊的是：一个做了18款产品的人，怎样从“把产品做出来”，走到“把AI员工养进电脑”。 �本期你会听到 18岁时，他为什么选择软件工程，而不是“热爱什么就学什么”大学毕业前做“商家版抖音”，为什么最后没有继续做下去为什么有开发能力的他，最终选择了产品经理从厦门到北京，他怎样用“换一个池子”的方式做职业选择传统独立开发者为什么常常陷入“只开发、不分发”的误区AI为什么把个人生产力的下限拉高到了3到5倍GIF表情包制作大师如何累计带来200万+用户芝士相机为什么来自“男朋友拍不好女朋友”的真实需求成片相机怎样降低内容创作者的口播、剪辑和发布摩擦Moti Claw 为什么不是一个聊天框，而是一套数字员工管理系统为什么做产品的人，也要强迫自己做内容、参加线下活动他期待的未来，为什么是“大家不再学AI，而是直接用AI创造” �本期金句 不知道怎么选，就选覆盖面更广的。我不热爱产品经理这个岗位，我热爱产品被用户使用、产生价值的过程。AI时代，个人生产力提升3到5倍，可能只是下限。不要把“我太忙了，因为我要开发”当成借口。做产品不是全部，产品只是你交付价值的其中一个环节。好的产品不是爆款一两周之后活下来的，而是数年里慢慢积累用户信任。我希望有一天，我们不用再学AI，而是直接拿AI去创造。 ⏱Shownotes 01:26超级峰登场：软件工程、产品经理与AI独立开发者的三段式进化 02:4118岁选择软件工程：不是因为热爱，而是押注未来 04:48毕业设计做iOS，和朋友尝试“商家版抖音” 09:11从工程师到产品经理：他真正喜欢的是产品被用户使用的过程 13:25从厦门到北京：不知道去哪里，就去覆盖面更广的地方 16:212024年底的转折：从“古法独立开发”进入AI驱动的独立开发 21:35第一款独立产品：下班后做出的 GIF 表情包制作大师 25:00Cursor、Claude Code、Codex：工具形态怎样改变人的认知边界 30:4018款产品：GIF表情包制作大师与姿势相机 35:53Moti Claw 与成片相机：一个管理AI团队，一个降低创作摩擦 41:57从数字员工到数字老板：为什么AI团队需要可视化管理 50:1118款产品会后悔吗：每个产品都有阶段性的使命 56:19三年之后，他希望AI团队已经开始帮自己赚钱 57:32快问快答：Cursor、Codex、网页版ChatGPT 01:00:18最值钱的习惯：验证需求，而不是只相信自己的感觉 01:01:03最大的坑：太沉迷做产品，反而忽略内容和人与人的连接 01:04:2230天做出第一款产品：从第一天就开始做 01:06:05未来愿景：不再研究哪个AI最好，而是把注意力放回创造本身 �故事摘要 超级峰的人生路径，像一次持续升级的产品迭代。 他最早学软件工程，并不是因为从小就想做程序员，而是很早就意识到：电脑会变成越来越多人生活和工作的一部分。自己更早接触互联网、苹果设备和各种前沿科技工具，也比身边很多人更重度地使用电脑。于是他把软件工程看成一张进入未来的门票。 大学里，他学过C++，毕业设计却没有继续做学校已经教过的内容，而是去做iOS。临近毕业，他和朋友还一起尝试过一个创业项目：帮助商家拍出更有销售转化能力的商品短视频。今天回头看，它有一点像“商家版抖音”。 他们去找商家聊需求，也看见短视频、商品展示和交易转化之间的联系。但真正做下去之后才发现，To B不是一个只要产品做得出来就能跑通的生意。童装、餐饮、零售，不同商家的拍摄场景、经营逻辑和服务方式都不同。产品能力之外，更需要深入行业、进入业务现场的能力。 项目没有成为生意，却让他第一次通过产品理解了商业社会。他认识了朋友，进入过孵化器，和前辈聊过创业，也逐渐明白：产品不是一个孤立的技术作品，它总要落在真实的人、真实的场景和真实的交易里。 毕业后，他先尝试做软件工程师，后来发现自己更适合做产品经理。不是因为产品经理这个职位本身多么理想，而是因为他喜欢把一个东西做出来，交给用户使用，再根据用户的反应、困难和情绪，继续让产品变得更好。 从厦门来到北京，也是一种典型的超级峰式选择。他说，不知道怎么选时，就选覆盖面更广的。 厦门很好，但当时他觉得自己的发展空间开始变窄。北京的企业服务生态更大，行业密度更高，To B机会也更多。于是他换了一个池子，进入一家头部农业互联网公司，从产品岗位一路做到负责人。 但在职场之外，他一直没有停下做自己的产品。 最初，他想把技术重新捡起来，验证自己的想法，也给未来多留一条路。微信小程序刚出现时，他觉得这是一个足够轻、足够适合个人尝试的平台。某天下午，朋友给他发来一段很好笑的视频，他忽然想：能不能把视频做成表情包？ 这就是 GIF 表情包制作大师的起点。 当时他下班后从晚上七八点一直做到凌晨两三点，用两三周时间，边学边做出了第一个版本。今天再回头看，同样的产品，借助AI可能两三个小时就能完成。工具变化的速度，让他越来越清楚地意识到：独立开发者真正稀缺的，不再只是会不会写代码。 2024年底，他开始真正进入AI驱动的独立开发阶段。 在他看来，过去一个独立开发者能让自己效率提高3到5倍，就已经非常厉害；但今天，AI Coding、Agent、模型协作和并行任务，已经把3到5倍推到了一个更接近“基础能力”的位置。 问题不再是：你能不能更快开发。 而是：当AI帮你释放出时间后，你会把这些时间花在哪里？ 超级峰的答案是，花在产品之外。 很多独立开发者会持续关注新技术、新框架、新功能，却很少认真讨论用户在哪里、怎样传播、怎样获取反馈、怎样持续更新、怎样完成商业化。他觉得“我太忙了，因为我要开发”，有时会变成一种自我安慰。 产品做出来之后，真正的工作才刚刚开始。 GIF表情包制作大师累计服务了200万+用户。芝士相机则来自一个更生活化的需求：旅行时，很多情侣会因为拍照吵架。不是男朋友不愿意拍，而是他不知道怎样拍才好看。于是超级峰把“拍好看”从一句模糊要求，变成了可以照着执行的姿势和画面模板。 他持续做新产品，并不只是为了追求数量。18款产品里，有面向普通用户的，有面向企业和创作者的，有App、小程序、网站，也有本地客户端。他想通过不断做产品，理解AI在不同形态里究竟能走到哪里，也不断验证自己和身边人的真实需求。 他认为，独立开发者最适合从“自己

  7. Jul 7

    36. 陆肯：从卖电话卡、艺人经纪到剧本AI写作系统，他每次转型都在构建AI判断力

    �《灯下白》EP36 陆肯 嘉宾：陆肯 从产品经理转型进入影视行业，从事艺人经纪期间，通过钉钉搭建了跑组系统，成为全行业首个使用数字化提效的经纪公司。在爱奇艺任职期间，负责制片管理系统和剧本评估系统的AI产品功能。在智谱任职期间，负责众多互联网客户。同时，他也是观猹的签约博主，曾在多场AI活动中担任主持人与评委。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 陆肯看电影，很难只看电影。 他会盯镜头、光线、演员状态、场景调度，也会忍不住想：这一段是不是能换一个机位？这个角色在这里为什么是这个情绪？这个流程里有没有哪一步，其实可以让AI接过去？ 这不是AI出现后才有的职业病。 大学时卖电视、卖校园电话卡、铺UC浏览器的网吧推广，让他第一次理解市场；做产品经理，让他学会把模糊需求写成研发能执行的语言；进入剧组后，他把艺人助理、统筹、道具、制片等岗位一项项干过，再一项项写成教材。 后来到了爱奇艺，他终于把“懂影视”和“懂技术”这两条原本很少交汇的线，拧在了一起。 一部四十集长剧，人工做剧本分场拆解要一周。大模型进来后，十几分钟就能完成第一轮。人仍然要读完整个剧本、判断人物状态和专业细节，但大量重复的文书工作终于可以被接走。 现在，陆肯更在意另一件事： 当工具越来越多、软件制造越来越便宜，一个人最稀缺的能力，到底是什么？ 他的答案不是“会用哪个工具”。 而是——你能不能判断：这个问题能不能交给模型？模型的边界在哪？用户究竟愿不愿意提供足够的上下文？ 为了验证这个问题，他给自己做了一个旅行规划实验。 它先问三十个问题：和谁去、预算多少、想看人文还是自然、住什么酒店、能不能赶路、有没有老人同行、对地形和天气有什么偏好……再接上地图、交通、酒店、地理信息等能力，最后做出一套真正因人而异的路线。 陆肯想做的并不只是旅行规划。 他在不断训练的，是一种看见需求、拆开流程、判断AI能不能解决问题的能力。 �本期你会听到 市场营销专业的陆肯，为什么先去卖电视、卖电话卡、铺UC浏览器 三个月从C类促销员做到A类，他怎样第一次与真实市场发生连接 卖校园卡时，他为什么把几乎所有激励都给了团队 从销售到产品经理：一位电信领导为什么判断他适合做产品 为什么刚弄明白一件事，就是写新人教程和Onboarding文档最好的时机 艺人助理、统筹、道具、制片、艺人经纪，怎样被他一项项做成教材 为什么陆肯说，艺人经纪本质上也是销售 爱奇艺为什么需要一个既懂影视、又懂技术的人 AI怎样把剧本拆解从一周压缩到十几分钟 “七岁孩子能分辨的事，大模型就能做”，这句话如何帮助他判断模型能力 为什么他做AI博主，并不是为了做大V，而是为了给自己做一张名片 从Dify到Kimi信用卡，他怎样透过功能去看一家公司背后的商业决策 为什么未来最重要的能力，不是会用工具，而是评估工具对你的真实价值 旅行规划为什么需要三十个问题，需求澄清又为什么比直接生成更重要 高德、12306、GIS和MCP，怎样让旅行规划不只是“搜一搜” 为什么做产品最值钱的习惯，是尊重用户 每天花100元用DeepSeek，为什么成了他探索模型边界的极端练习法 他为什么比起空谈AGI，更期待世界模型与真实行业问题被解决 �本期金句 我如果不是为了钱，把这件事打到极致，我能把它做到多大？ 刚搞明白一件事的时候，就应该马上写Onboarding文档。 对于一个七岁孩子能分辨的事情，大模型通常也能做得很好。 很多时候，答案不够好，不是模型不够强，而是用户没有给足背景。 工具越多，越要学会判断：它对我到底有没有价值。 做产品最重要的，不是自我想象，而是尊重用户。 人负责找到人群、市场和商机；剩下的大量执行，可以交给AI。 我更期待解决眼前的问题，和那些行业里嗷嗷待哺的需求。 ⏱Shownotes 01:26 陆肯登场：产品经理、艺人经纪、影视AI探索者与AI博主 02:32 卖电视的大学生：三个月从C类促销员做到A类 04:17 校园电话卡、UC网吧推广与第一次真实营销训练 07:59 从销售到产品经理：策略、激励与用户理解如何变成产品能力 11:03 进组做艺人助理：为什么“懂了就立刻写教材” 14:26 艺人助理、统筹、道具、制片：他怎样把剧组岗位逐一结构化 17:19 艺人经纪的本质是销售：为什么这段经历最终让他离开 18:47 进入爱奇艺：既懂影视又懂技术的人，为什么稀缺 20:38 AI进入影视工业：剧本拆解如何从一周压缩到十几分钟 24:49 疯狂跑AI大会和行业大会：怎样寻找模型能力边界与产业需求 30:34 做AI博主的起点：小红书不是流量场，而是一张名片 33:38 从产品功能到商业逻辑：Kimi信用卡与产业观察 36:10 工具越来越多后，真正稀缺的能力是什么 39:36 模型能力边界：从“七岁孩子能判断”到Agent处理开放需求 41:47 三十个问题的旅行规划器：需求澄清为什么如此重要 44:35 接入高德、12306、地图与GIS：怎样把分散信息拼成可执行路线 47:49 比起工具本身，更重要的是你为什么要用它 49:44 快问快答：DeepSeek、缓存命中与大模型成本 51:54 自己Web Coding剧本拆解系统：不为赚大钱，也想替行业省时间 53:40 最值钱的产品习惯：尊重用户 57:19 30天探索模型边界：每天花100元用DeepSeek 59:51 未来期待：世界模型、影视一致性与真正落地的行业需求 �故事摘要 陆肯的职业经历看起来很跳：产品经理、影视从业者、艺人经纪、爱奇艺AI探索、大模型公司商务、AI博主。 但把这些经历放在一起，会发现他始终在练同一种能力：快速进入一个陌生场景，理解人、理解流程、理解需求，再判断哪些事情值得被重新设计。 他的第一课来自销售。 市场营销专业的老师告诉他，销售不是营销的全部，但销售一定是营销的一部分。于是他去卖场兼职卖海信电视，三个月从C类促销员做到A类；又成为中国电信校园大使，一个月卖出两百多张卡；后来还参与UC浏览器的网吧推广，两周几乎铺满石景山区的网吧。 这些经历让他第一次真正和社会发生触点。 他开始理解，产品不是写在纸上的概念，而是用户会不会买、为什么要买、团队愿不愿意一起卖、激励机制如何设计、信息怎样被看见。 卖校园卡时，他想的甚至不是赚多少钱。 他更好奇的是：假如不把利润攥在自己手里，而是把更多激励给团队，一件事到底能被做到多大？于是他把差价几乎都让给团队，让自己成为一个“扰乱市场”的角色。 后来，带他做校园业务的电信领导出来创业，发现陆肯在销售中表现出的策略思维、用户理解和团队组织能力，很适合做产品经理。于是，他从销售转向产品。 产品经理的基本功，他不是从书里直接学会的。 PRD怎么写，原型怎么画，怎样和研发沟通，怎样避免需求写得不清楚后被研发反复追问，都是在真实项目里一点点学出来的。他也因此形成了一个后来不断提到的方法：刚搞明白一件事时，就应该马上写Onboarding文档。 因为再过一段时间，很多动作会变成本能。你会忘记自己刚开始卡在哪里、哪些术语根本听不懂、哪些步骤最容易犯错。一个真正好的新手教程，不是站在熟练者的角度炫技，而是站在“刚刚理解”的地方，搭一座桥。 这套能力后来被他带进了影视行业，从艺人助理、艺人经纪到执行制片人，把一份份看似只靠经验传承的工作，写成可以交接、可以培训、可以复用的教材。 他先做艺人助理，发现这不只是拎包和照顾生活，而是一套极其细碎、需要预判的专业能力：包里该准备什么，太阳怎么打伞，演员进入什么场景时需要什么状态，道具怎样保证接戏。 他又去做统筹、制片、导演助理、道具、艺人经纪，把那些能够被结构化的经验一项项写成教材。 他并不认为哪一份工作更高级。道具有道具的魅力，统筹有统筹的逻辑，艺人助理也有自己需要被尊重的专业性。每一个岗位，只要真正走进去，都有一套只有做过的人才会发现的秩序。 后来，他做艺人经纪，也发现艺人经纪的本质仍然是销售。 艺人要被销售给剧组和品牌方：进剧组，是接戏；进入品牌合作，是接代言。他确实很适合这项工作，却也在情绪消耗中受到很大冲击。最终，他选择离开艺人经纪，进入爱奇艺。 爱奇艺吸引他的原因很明确：岗位需要一个既懂影视、又懂技术的人。 在这里，他开始系统探索AI在影视

  8. Jul 2

    35. 橘子：从Listenhub到Cola，四次转型到AI创业的决策如何下定

    �《灯下白》EP35 橘子 嘉宾：橘子（冯雷）Cola与ListenHub创始人兼CEO，致力于打造面向2030年的AI搭档与AI创作者工具平台。此前任职于MiniMax，担任海螺AI产品负责人。更早之前，在BOSS直聘、兰亭集势、三星电子从事产品工作，拥有十余年产品经验。同时，他也是公众号“AGENT橘”的主理人。 主持人：吴熳在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ �本期故事 有一位九十多岁的海外老人，因为疾病渐渐失去了说话能力。 他却没有因此沉默下来。 借助 ListenHub，他把自己的经验、情绪和想对病友说的话，做成一段段声音内容，发到自己长期经营的病友社群里。后来，他写信感谢橘子，说这个产品让他重新找回了自己的声音。 还有一位退休多年的工程师，在失去伴侣、儿女离家后，开始用 Cola 做项目、聊想法、庆祝每一次完成。他形容 Cola 是自己的 life partner。 这些故事让橘子越来越确定：AI不该只是一台更快的生产力机器。 它当然要能写代码、做调研、整理资料、完成任务；但它也要记得你的上下文，理解你的偏好、节奏、表达方式和那些你没有直接说出口的念头。 橘子从对外汉语出发，先写黑莓博客，再和程序员朋友一起做软件；他在移动互联网里做了十多年产品，看到行业接近尾声时，又在2022年走进 MiniMax。如今，他做 ListenHub，也做 Cola。 一个想让每个人都拥有自己的声音。 一个想成为既能干活、又能懂你的AI搭档。 这一期，我们聊的是：一个总在行业转折前先出发的人，怎样从黑莓的LED灯，一路走到“让AI理解人类”的漫长实验。 �本期你会听到 为什么一个理科高分生，最后选择了北京语言大学的对外汉语 大三教外国人汉语时，他为什么突然意识到自己讨厌重复 黑莓博客写到行业头部后，两个大学生怎样做出第一款海外付费软件 一盏能显示不同来电人的LED灯，如何成为他的产品经理启蒙 十年产品经理生涯里，他做过游戏评测、电子杂志、跨境电商、漫画相机和职场社区 2022年，为什么他觉得移动互联网已经进入尾声，决定加入 MiniMax 从海螺AI到语音模型，MiniMax 的经历怎样影响 ListenHub 的诞生 为什么声音不是低效媒介，而是一种长期被低估的陪伴方式 ListenHub 怎样帮助失语老人重新表达，也怎样成为创作者的声音搭档 Cola 为什么不是简单的角色扮演，而是一套面向2030年的AI Native 系统 “心迹”为什么不是普通日志，而是AI与用户共同记忆的投影 AI怎样通过长期上下文，慢慢理解一个人的决策模式与表达习惯 为什么橘子认为，人类真正特别的地方，是每个人都拥有不同的灵魂输入 从20万字记忆到个人网站，用户把自己交给AI之后会发生什么 创业为什么是他四次转身里最难的一次 为什么AI创业不能照搬互联网“免费连接—网络效应—商业化”的旧逻辑 普通人30天做AI产品，为什么关键是强模型、明确人群和真实商机 �本期金句 我特别讨厌重复。 AI不应该只服务程序员，它应该让每个人都享受到便利。 声音不是只用来获取干货的，它天然就有陪伴属性。 真正的门槛不在于AI能力有多强，而在于你有多敞开，能否把需求说清楚。 AI的本质是 Context 加模型推理；最难的，从来都是 Context。 人和人的差别，不在于会不会做同一件事，而在于每个人的灵魂输入都不一样。 AI创业和互联网创业，完全是两套逻辑。 人负责找到人群、市场和商机，剩下的交给AI。 ⏱Shownotes 00:00节目开场：从对外汉语到AI创业，橘子的四次转身 01:35橘子登场：AGENT橘、ListenHub 与 Cola 03:28不想再做数学题的理科生，为什么走进北京语言大学 04:58黑莓博客、海外付费软件与第一款产品 Blink 07:45十年产品经理：游戏、电子杂志、跨境电商、漫画相机与职场社区 09:41移动互联网接近尾声时，为什么他选择加入 MiniMax 12:51MiniMax 工具方向、海螺AI与语音模型的影响 13:55ListenHub：为什么橘子看好语音交互与AI互动电台 18:38一位失语老人的声音，和产品真正想服务的人 20:50退休工程师、人生搭档与AI陪伴的另一种形态 22:02Cola 的人格、成长与“不是一个软件”的感觉 25:28为什么 Cola 被定义为一个面向2030年的系统 29:40Cola OS、“心迹”与AI如何保存共同记忆 32:16情商与智商：能干活，也要能理解行为背后的原因 35:23理解一个人，本质上是在理解他的决策模式 39:06AGI、未来生产力与为什么AI还需要学习理解人类 44:28技术解决不了的事：被看见、被理解与深度关系 49:12Cola 用户的故事：工作十年后，重新打开一个新世界 53:40吴熳用Cola制作的个人网站案例：440篇文章如何变成一个可用产品 57:10Context 是什么：为什么你给AI什么，比模型本身更关键 01:01:01四次转身里最难的一次：创业、自我怀疑与对团队的责任 01:09:04Cola仍在定义中：人、Agent 与灵魂输入的边界 01:16:38从 Orange AI 到 AGENT橘：橘子的内容身份如何变化 01:20:45公众号为什么是一张能让人先认识你的名片 01:25:44快问快答：Cola、ListenHub 与Labnana构成的个人产品矩阵 01:26:20最值钱的习惯：手写记录、输出分享，让意义自然浮现 01:27:41最大的产品坑：用互联网思维误解AI创业 01:28:5230天做AI产品：强模型、可售人群与真实商机 01:29:40未来一年最期待什么：让 Cola 和 ListenHub 养活整个团队 �故事摘要 橘子的人生，很像一次次提前发生的转向。 2005年高考填志愿时，他明明是理科生，却因为每次做数学题都会生理性头疼，决定不再走一条看起来更“正确”的理工路线。他选择了北京语言大学的对外汉语专业。后来回看，这个决定没有让他直接走向AI，却给他留下了很深的语言感、表达感，也让他更早意识到：人和人之间的理解，从来不只是信息传递。 大三实习时，他给外国学生讲汉语。讲了三个星期后，他开始害怕一种未来：如果接下来的几十年，都在不断重复讲这些自己早已熟悉的东西，人生会不会变得太无聊？ 于是他开始写博客。 那是黑莓仍然风头正盛的年代。橘子一边写文字，一边做黑莓产品评测，慢慢写到圈内头部。后来，他认识了一位程序员朋友，两个人决定试着做软件卖到美国和加拿大。第二款产品 Blink 很快卖了起来：它利用黑莓手机的LED灯，让用户可以为不同来电人设置不同颜色，不必点亮屏幕，就能知道是谁打来电话。 程序员负责写代码，橘子负责定义产品、理解用户和做增长。 他后来做了十多年产品经理，但那盏小小的黑莓LED灯，已经把他最早的产品方法埋了进去：一个好产品，往往不是技术本身多复杂，而是它能不能准确接住一个真实而具体的需求。 接下来的十年，他做过游戏评测产品、电子杂志、跨境电商、漫画相机，也在 BOSS直聘负责职场社区。每一段经历都不完全相同，但他始终在做一件事：理解用户，再把一个模糊的需求变成可以被使用的产品。 到了2022年，他明显感觉到移动互联网的创新正在变少。产品经理越来越像在既有体系里调策略、补细节、做局部优化，却很难再做出真正新的产品。他在年底接触到 MiniMax，虽然当时AI大模型行业还远没有今天这么热闹，但他觉得那是一个此前从未见过的新东西。 于是他进入 MiniMax，担任海螺AI产品负责人。这段经历让他重新认识了声音。 橘子本来就喜欢声音，也买过很多耳机；在 MiniMax，他和语音模型团队有许多协作。他发现，语音交互天然降低了AI的使用门槛。老人、小孩、不熟悉复杂界面的人，都可以通过说话进入AI世界。 于是，ListenHub出现了。 它最初的想法并不复杂：做一个AI互动电台。用户可以得到一个了解自己品味的声音搭档，它能围绕你的兴趣生成内容，也能和你继续聊下去。声音不是为了替代阅读，而是在散步、骑车、做家务、失眠或独处时，陪你填满那些与现实生活并行发生的时间。 后来，真实用户的故事让这件事变得更具体。 有位年长的海外用户因为疾病逐渐失声，却用 ListenHub 把经验和想说的话做成播客，分享给病友社群；也有人在退休、失去伴侣、儿女离家之后，借助产品重新做项目、整理想法、庆祝完成。他们需要的并不只是工具，而是一种重新参与生活、重新表达自己的能力。 而 Cola，是橘子把这个方向往前推得更远的一次尝试。 他并不想做一个靠提示词扮演出来的角色，也不满足于做一个只会生成内容的效率工具。他希望 Cola 是一个AI Native系统：里面可以有语音、聊天、编程、技能、任务，也可以有“心迹”——由Cola主动记录的共同记忆。 在他的想

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访谈各行各业的AI高手，在真实场景下如何定义问题、怎么取舍。 灯下见白，我们开始。

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