爱闹的朋友们

张卓

AI闹的衍生播客，访谈为主，偶尔solo。 AI is a way of life 只关注AI时代真正值得关注的人和事 主播张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编

  1. 10月7日

    #17 五张图聊宇树上市：一半是泡沫，一半是信仰

    这期是一期单人solo，以了5张图搭建出一个分析宇树的框架，同时这个框架也适用于理解人形机器人，以及中美之间的竞争。 21分钟的播客主要回答了以下问题 1、为什么宇树那么贵？泡沫有多少？ 2、中美之间机器人的分歧在成本 3、宇树的低成本是如何一步步达成的？ 4、机器人的回本周期：2年 如果你对宇树很了解，这五张图仍然有信息增量。 如果你不是很了解，这五张图基本可以帮你理解这家公司的七七八八。 说到底，宇树是不是一家好公司，和宇树现在的股价贵不贵，其实是两个完全不同的问题。 前者的答案正在越来越清晰，后者由每个人对未来的判断做答。 【时间轴】 00:00 开场：市值腰斩2475亿，为什么还这么贵 02:03 宇树 vs 优必选：6倍估值差从哪来 05:25 21家具身智能公司排队上市，稀缺溢价如何消失 09:38 中国机器人成本为什么能降88%（电动车行业的意外功劳） 14:16 工厂买机器人多久回本？宇树正在向全球出口劳动力 17:12 王兴兴的清醒：临界点还没到 19:40 结语：好公司和贵股票，是两个问题 【免责声明】 本期内容不构成任何投资建议。 【延伸阅读】 1、五张图下载 AI闹：《宇树 IPO 后，具身智能如何定价？》 《https://mp.weixin.qq.com/s/_clPpGP1QH6XoqV558gEZA 2、研报来源：野村证券、摩根士丹利 Humanoid 系列研报 3、参考采访：《财富》杂志2025年王兴兴专访、王兴兴 × 极客公园张鹏对谈实录、时代周刊（TIME）王兴兴专访 在小宇宙查看该单集文稿

  2. 8月29日

    #16 当有人把它做到14.9克、卖2000块，这件事离我们的日常还有多远？

    全球15亿人戴眼镜，其中不到1%是AI眼镜——这就是AI眼镜的现状。即便它这两年是科技圈最拥挤的赛道，但依旧是一个离普通人的生活很遥远的产品。 大概在今年四月份，我注意到一家叫Moonix的AI眼镜，他们的造型酷似林德伯格，产品只有14.9克——轻到几乎无感，解决了大部分用户对AI眼镜的槽点——太重太丑。 但与此同时牺牲了功能，比如他们不做屏幕，没有拍照，不核心功能只有一个：记录。 和大部分AI产品不同，他们在线下眼镜店售卖，价格大概2000块左右——差不多和一副好眼镜的价钱相当。 这让我很好奇：当行业都在做加法时，做减法是不是一种更激进的策略？以及，一款只有记录功能的AI眼镜能不能融入普通人的生活？ 本期节目，我和Moonix的创始人郭于晨聊了聊，他是连续创业者，我们从「为什么AI眼镜首先得是一副好眼镜」聊起，聊了聊他在这个内卷的行业的6「反共识」。 或许这也是一家创业公司找到的解题思路。 「时间轴」 * 00:02:30 一个反常识的起点：为什么大多数AI眼镜"不像眼镜"？ * 00:08:45 "砍掉屏幕"的逻辑：输入和输出，在AI时代的价值是不对称的 * 00:16:20 14.9克是怎么来的？以及为什么办公室里要摆一把秤 * 00:23:10 不做"下一代入口"，先做"手机的配件"——这是认怂还是清醒？ * 00:31:00 为什么在传统眼镜店卖AI眼镜，这件事本身很重要 * 00:38:50 "记录"被低估了：AI让普通人也能系统地整理自己的人生 * 00:46:15 2000块买一副"只能记录"的眼镜，值吗？我们的讨论与思考 「本期嘉宾」 郭于晨，Moonix创始人，连续创业者，曾创办AR公司四年。2024年创办Moonix，主张「首先是一副眼镜，其次才是计算设备」。 「延展信息」 14.9克：目前行业最轻的AI眼镜之一，比很多普通眼镜还轻。 为什么重量是眼镜生死线？人的面部是全身神经最密集的区域之一，超过 50 克就会产生明显压迫感。更关键的是，AI 眼镜的核心价值之一是**持续采集个人数据**，如果用户戴半小时就想摘，所谓的"数据壁垒"根本无从建立。 2026 年全球格局：Meta Ray-Ban占全球 AI 眼镜出货量 60% 以上，小米、华为国内销量领先，但各自不到 20 万台。 亚马逊的空椅子：参考阅读《为谁留的空椅子》作者：帕蒂·利弗莫尔，一本以贝佐斯空椅子为引子的管理类书籍，借「空椅子」这个概念讨论团队多样性和用户视角。 Dieter Rams：博朗首席设计官，，Less, but better（少，但更好），可阅读他本人写的《Less but Better》（德英双语原版：Weniger, aber besser），系统阐述了他著名的「好设计的十条原则」 「相关链接」 * Moonix官网/产品信息：京东查询 * 本期原文：可参考公众号「AI闹」相关报道 「关于节目」 AI闹衍生的一档访谈节目。关心AI如何改变人的工作、创造力、亲密关系、公司组织和日常生活。 在喧嚣的技术浪潮，希望和你一起保留判断力、好奇心和人的主体性。 理解 AI，也能更好地理解我们自己。 主播张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编 在小宇宙查看该单集文稿

  3. 8月19日

    #15 世界模型到底是什么？为什么突然有100家中国公司说自己在做？

    2026年上半年，「世界模型」突然成了AI最热的词，上半年融资金额高达100亿。 我见到的所有投资人，都在问我，有没有好的项目推荐，但具体什么是「世界模型」，具体的技术表征或者标准是什么？我问了十个人，大概有十个答案。 这就引发了我巨大的好奇：世界到底是个什么模型？ 沿着这个答案出发，我大概采访将近20个相关人士，发现这是一场典型的资本fomo游戏。历史反复上演。 如今做具身智能的、做视频生成的、做三维仿真的，甚至做照片转3D模型的公司，一夜之间都变成了「世界模型公司」。 这期节目，是一期solo节目，也是我这两个月寻找答案的历程。 为什么「世界模型」成了2026年最热闹的融资叙事？ 为什么世界模型天使轮都是15亿起步的估值 为什么遍地都是「小天才」 「世界模型」到底是个什么技术路线？ 最后会追问一个最核心问题：100亿砸下去，世界模型到底会留下什么？ 【时间轴】 00:01:46 什么是世界模型？ 00:04:25 赛道是怎么热起来的：从李飞飞到「擦边项目」 00:09:18 资本最爱的小天才们 00:14:42 Builder / Influencer / Dealer 00:18:37 估值游戏：15 亿起步、两级分化与价格失灵 00:22:08 刷榜与 DEMO：验证的困境 00:24:24 谁是中国估值最高的世界模型公司？ 00:32:31 处在「GPT 1.5 时代」的世界模型，热钱为什么愿意赌？ 00:34:40 泡沫留下了什么？ 【延伸阅读】1、文中提及公司/人物：World Labs（李飞飞）、AMI Labs（杨立昆）、逆矩阵科技、无界动力、极佳科技、光轮智能、银河通用、林俊旸等。 2、AI闹《世界是个什么模型》https://mp.weixin.qq.com/s/iODijNraLmYsy-gmSU_2eg 【音乐】 The Rasmus —In the Shadows 【插画】 Youmind 在小宇宙查看该单集文稿

  4. 5月12日

    #14 为什么让 AI「看懂世界」这么难?

    想象一个场景：你坐在曼谷一家餐厅，手机对准一张泰语菜单：2026年的AI不仅能把泰文翻译成中文——这已经像是上个时代的把戏了——它还能记住你是素食主义者，从二十道菜里挑出那三道不含肉的,用标准泰语帮你点单,顺便把附近评分最高的甜品店塞进你的下午行程。 如今的AI视觉已经发展成不仅能准确识别事物，还能理解「你为什么要看拍这个东西」，以及「接下来你想要干嘛」。 今天我们访谈的Chance AI的创始人曾熙，就是一个试图为AI打造视觉大脑的人，这也是AI行业当下最新的发展趋势：VLM应用. Chance AI的产品逻辑很简单:用户拍照，APP自动识别,然后给出解释。 听起来有点抽象？我们简单拆解一下。 假设你随手拍了一张演唱会海报。对Chance AI来说这不只是「一张印着字和图案的纸」，而是: 这是什么演唱会?(识别视觉信号) 你是这个歌手的粉丝吗?(个性化上下文) 票好买吗?值得去吗?(社会共识) 然后,推导出行动: 什么时候开票? 要不要帮你加进日历? 开票当天是否设置提醒? Chance AI上线一年，目前已经积累了20万用户，其中40%在北美。 在技术底层，他们做了一个反共识的选择，用生物学视觉原理作AI的视觉Agent，这是一个跨学科的解释工作，「行业现在最大的误区,是试图用一个模型解决复杂的视觉推理，这是不可能的。」 曾熙：巴塞罗那读认知科学与当代艺术博士，研究的问题是「为什么人类看到毕加索蓝色时期的画会感到忧郁?」 其的原理其实非常硬核，触及了人类视觉系统的本质：我们的大脑把视觉信号转化成情绪、记忆、意义。 毕业后,他先后在一加、OPPO工作，最后一份工作是在字节跳动的Flow团队担任高级总监——豆包的拍照功能就是他主导的。 他身上有种奇妙的混搭气质。能用神经科学术语解释视觉皮层的工作原理，也能用黑色讲英国皇室和中国皇室的审美哲学，会用硬件行话聊供应链和PMF，同时喜欢橘子海，一支只唱英文歌的山东青岛籍乐队。 2024年,当GPT-4o多模态模型出世时，曾熙收到了一个明确的信号——这个技术方向正接近他博士期间研究的问题：人类的视觉系统如何生成意义。 00:00 为何AI那么难看懂世界？03:57 为什么我要离开豆包？09:52 一次展览诞生了创业demo：安迪沃霍尔给我带来1000个种子用户14:36 视觉语言模型VLM：从视觉识别到视觉推理的技术质变19:23 如何让AI长出会思考的眼睛：韦伯伦效应，上下文、社会共识和品牌资产。24:42 颜色的社会意义与技术延续行动29:22 Chance AI竟然没有中年人在用。33:18 人类的审美是如何被AI决定36:07 参考人类的视觉系统：四步搭建视觉Agent41:37 为什么婴儿毫秒之内就能懂热水不能碰，而AI不能。47:02 语言起源与视觉交互：这是下一个入口吗？53:41 未来Agent OS是啥样？ 剪辑：张超辉 插画: Youmind 在小宇宙查看该单集文稿

  5. 2025/10/20

    #13 为什么数据对Agent至关重要？

    Agent 如今的关键是「谁能造出一个真正有用的Agent?」 行业讨论的焦点变成「Agent的认知边界」：它应该有多大的自主性？需要多强的上下文理解？又如何在现实任务中保持稳定？这背后需要实践者具备四种超强的能力：即对模型的边界预估，对复杂系统的理解力、对产品工程的实践力，以及对商业场景的洞察力。 本期我们邀请到的嘉宾是 Sheet0.com 的创始人王文锋，在他看来Agent本质上是一种「利用模型知识，结合实时信息，使用工具解决问题」的产品形态。 他在行业里提出了一个关键问题是：为什么模型本身已经达到博士水平，但很多 Agent 的表现仍停留在实习生阶段？ 这中间的 GAP关键在于在「实时信息」和「工具设计」并没有很好的适配模型能力。 Sheet0.com 就是他对Agent的一次认知落地：一款在 AI 时代为模型提供可扩展的实时数据获取能力的产品。今年8月中旬，产品上线， 主要面向数据分析师、产品经理、工程师、市场营销人员等在数据收集处理上花超过5个小时的用户。 一个典型的用户场景：一位销售在寻找潜在 AI 行业客户，过去，他要先通过LinkedIn、X等社媒，收集公司信息，再分析该公司是否为 AI 行业公司，还需要寻找目标联系人联系方式等等。而搭建这样一个程序，需要一个工程师4-8周的时间。 《Tech Crunch》认为 Sheet0 是「工程派 Agent」的代表，评价是「一款让 AI 更透明的工程产品」。而让 Agent 变得可解释，是 Agent 下一步发展的关键环节。 王文锋：AI 闹收藏的第18个 AI Creators； 作为连续创业者，在Data Infra、AI领域积累了近十年的开发经验。2023年加入 AI 浪潮。 AI 闹见到王文锋时，他刚从美国回来，时差还没有完全倒明白，我们的话题围绕在 sheet0上线两个月后，他对 Agent 的最新思考，以及他少见的谈了了谈自己创业三年的至暗时刻。 王文锋  产品界面 时间轴02:56   最出乎意料的是日本用户付费意愿高吗，不会主做中国市场。07:46   过去造一个舆情系统需要工程师3-4周，现在只需要30分钟，那这个需求一定放大100倍。 12:25   Agent的三大核心要素：模型、环境反馈和工具使用，怎么做？谁是最好的参考？ 17:08   我们如何做到100%保证准确？没有任何模型幻觉问题。 21:12   发现了一个极大的数据场景，商业价值比肩谷歌。  26:15   因为不信任模型，我创业失败了两次。 32:05   王文锋的至暗时刻：抑郁，母亲去世，没有新方向。  33:19   2026年 Agent的核心要素，以及从美国回来的创业思考。 延伸阅读王文锋完整版文字请关注「AI闹的公众号」 王文锋之前的采访在42章经 在小宇宙查看该单集文稿

  6. 2025/07/15

    #12 为什么卖猪肉的小老板最需要AI产品？

    AI Coding 无疑是当下最热也是最卷的赛道，因代码是最容易被 AI 格式化、场景化的领域之一，也最先有商业收入。 从 GitHub Copilot 到 Cursor，从Replit到Lovable，新产品周周都有且几乎都能拿到融资。根据最新数据，中国市场已经出现了超过30款主打「 AI Coding」的产品，几乎覆盖了从IDE增强、代码补全到端到端生成的各个环节。 今天我们访谈的码上飞是一款端到端的AI Coding产品，打开网站首页，只有六个字 ：说中文，做应用。它最大的特点：服务纯小白用户。 市面上，主流 AI Coding大多以「代码补全」「协助编写」为核心，比如 Copilot 是写一半补一半，Cursor 是半人半AI协作；Lovable 是分步骤生成step-by-step，但码上飞选择了非常激进的做法： 用户不用写一行代码、整个过程也不用看代码，直接输入需求：比如我想做一款监督自己减肥的小程序，产品启动，前端、后端、数据库、管理后台，甚至测试数据全部配好，直接交付一个完整产品。 这套产品逻辑被创始人武鑫称为「version-version-version」。 码上飞的这种做法存有争议。 因为现阶段，AI的编程能力更适合解放程序员双手，而非普通人；此外，很多人认为，只有 context长度提升十倍，模型可靠性达到 99% 才能支撑普通用户的使用。 但武鑫不打算改。 他坚持切入的用户就是小白群体。码上飞上线一年多，用户从派出所的社区警察、精油调配师、到社区猪肉店老板、送水小哥。 武鑫是典型的技术派出身。四十出头，兰州大学计算毕业，在腾讯、字节等大厂工作多年，职业生涯横跨PC到AI多个技术周期。 武鑫的判断是：随着技术普惠和编写代码的成本无限趋于0， AI Coding最大的落地场景一定会发生在中国，而且是中国的四五线城市，「我们喊出China first，是要做从 0-60的事情，而不是 60-100。」 我们和武鑫大概聊了两个半小时，节目精简到1小时左右。 我们探讨了，为何他选择了一条最激进、也最具争议的技术道路？ 在AI彻底颠覆颠覆世界的今天，不会写一行编码的普通人将迎来怎样的机会？ 这不仅是一个创业故事，更是一次对技术普惠浪潮的深刻思考。 武鑫（左一）和团队在奇绩路演 日常团建。码上飞保持 10 人左右规模，大多以技术人员为主 「时间轴」 01:49 我是西北小镇做题家 09:38 为什么不做开源架构？不符合创业初心 13:14 为什么坚持服务纯小白用户 22:31 说中文，怎么做应用？落地难点在哪里？ 29:41 现在的用户都是35岁以上的男的 38:35 模型只能压缩共性，无法压缩个性 44:25 我们并不希望用户给出准确的prompt 51:36 行业还有三个大的机会点 58:08 2027 年行业会出现杀手级应用，AI可以取代一个成熟的产品经理 「节目主创」主播 张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员 松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 制作人：孙晟钧 代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》    在小宇宙查看该单集文稿

  7. 2025/07/03

    #11 文科生如何打败AI味？

    这期缘起我看在小红书刷到瑞幸咖啡和《长安的荔枝》联名文案刷屏了，有人说这是瑞幸的满分文案，有人说因为这个文案买了瑞幸， 但争议也在评论区，有人问：这是不是AI写的文案？还有人求文案的提示词 这个文案的作者恰好是我尊贵的前同事，中国最好的文案大师之一（我心里认定的）——何帆。 何帆也是Grid Coffee早期的品牌操盘手，促成了Grid Coffee与GUCCI的联名营销。她在2024年年底单飞组了工作室，瑞幸就是她的客户之一，此前，瑞幸和褚橙的联名以及和茉莉花的应季品文案都出自她之手。 何帆说她的文案是AI绝对写不出来的文案，因为更有人味。 为了佐证这个观点，我分别用现在最流行的两款大模型重新生成，结果如下 文案 1： 一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。 当盛唐的繁华遇上瑞幸的匠心，我们为您呈现一杯穿越千年的美味——瑞幸·荔枝瑞纳冰。 精选新鲜荔枝，搭配瑞幸经典咖啡， 荔枝的清甜与咖啡的醇厚在舌尖交织，仿佛置身于长安的夏日，感受那份独特的浪漫与热情。 文案2： 长安的荔枝，瑞幸的灵感。 在那个车马慢的年代，荔枝是贡品，是珍馐，是诗人笔下的灵感源泉。 如今，我们以现代工艺萃取荔枝精华，融入瑞幸咖啡的经典风味，让您在繁忙的都市生活中，也能品味到来自长安的诗意与甜蜜。荔枝瑞纳冰，一口入魂，仿佛穿越千年，梦回长安。 何帆 我认识最「膈应」的人，厌蠢，厌丑，缺乏耐心，抵制 AI，从来不刷短视频，但会花几千块买一件在我看来完全不「值当」的毛衣，玩《黑悟空》玩的泪流满面， 她同时也是我身边最会吃、最会玩的人，她给我推荐的餐厅，我现在去的比她还勤。 本期我们先从她给瑞幸做的一系爆款文案聊起，然后又聊了聊在AI时代，她的创作观：以及如何不依靠AI做出更有质感的创作。 由于录制在一个会议室，声音有些空旷，但整体氛围还算轻松、真实。 「时间轴」 03:23 瑞幸满分文案是如何创作的 07:23 爆款文案也是有「套路」的 14:40  世界，请对我们文科生好一点 16:58  Ai有股精明味，我特别不喜欢  19:37  谁关心宏大叙事啊？只是他们没见过理想女性 26:30  我坚持不刷短视频，抖音是什么？ 34:30  完全不焦虑啊，我早就放过自己了 43:36  我还是玩的太少了，我今年一定要多多玩   「延伸阅读」 世界请对文科生好一点 2024 年和何帆聊如何花小钱做品牌 2023 年和何帆聊GIrd coffee 从0-1 方法论  「关于节目」 本期主播 张卓：退役媒体人、永不退役的足球手、100+潜水员、保持质疑是我对世界最大的善意 本期制作人 孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》 在小宇宙查看该单集文稿

  8. 2025/05/10

    #10 为什么年轻人结婚成了一桩亏本买卖

    「本期话题」 从商业角度，聊一聊东亚婚育困境真实的原因。 本期音频由NotebookLM生成 想了解更多or收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号原文 《为什么结婚成了一桩亏本买卖》 「本文提及资料」 韩剧《毕业》 韩剧《好久不做》 「关于主播」 张卓  intj ｜确实婚姻就是两家公司的合并｜36氪前副总裁｜《人物》副主编 在小宇宙查看该单集文稿

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AI闹的衍生播客，访谈为主，偶尔solo。 AI is a way of life 只关注AI时代真正值得关注的人和事 主播张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编

信息

  • 创作者
    张卓
  • 活跃年份
    2023年 - 2026年
  • 单集
    17
  • 分级
    儿童适宜
  • 版权
    © 张卓@小宇宙App
  • 节目网站
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