405游局

筱宁Lori

一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客 如果你也在这个路上探索,欢迎加入「游局」社群

  1. 10月23日

    Ep.60 品类鼻祖破产后,Tipsy 们凭什么还能估值数十亿美金?

    本期播客,我们邀请了 Kotoko AI 创始人 Patrick,聊聊 Character.AI 破产之后,互动小说类产品凭什么能跑出来。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 这半年,AI 应用投资算是入冬了,投资人好像已经不怎么看这个方向的产品。但海外有一类产品在很快速地增长,而且好像赚到了钱,头部几个产品在融资市场已经叫出了超 10 亿美金的估值。而就在前不久,这个品类的鼻祖 Character.AI 提交了破产保护。前浪死在了沙滩上,后浪好像还挺汹涌。 本期《405 游局》,筱宁请来了 Kotoko AI 创始人 Patrick。他在做一个 AI 社交游戏叫 Bside,今年夏天又开始做一个新产品 myuki,方向跟 OOC 这一类互动内容很接近,只是做得更社区化、社交化。两个人从 Character.AI 的结局聊起,聊这类产品的前世今生、商业化选择,也聊各自在 bet 的未来。 (Patrick听了本期之后发现自己的声音因为倒时差问题稍显慵懒,对此表示担心。因为他一下飞机就被我们抓来录播客了hh,请大家多多包涵!) 乔海鑫(Patrick)丨Kotoko AI创始人 【时间轴】 03:06 Character.AI 破产,为什么是“意料之中” 07:27 从“AI 角色”到“AI 故事”:世界观、数值系统,和一个人的跑团 11:30 模型“一力降十会”:24 年复刻斯坦福小镇,为什么是做早了 17:31 同一条赛道,两种生意:freemium 的大 DAU 与内购的大 R 26:23 “赚的是擦边的钱”?先看抖音和 OnlyFans 的距离有多远 37:24 时间和钱从哪来:“硅谷在蒸馏全人类” 01:01:51 迁移成本、真正的社区,和 OOC 创作者在闹的 2% 分成 01:05:29 中国团队的机会、UGC 的边界 01:17:10 未来半年到一年:模型成本、RL、多模态,和 赛博朋克 在小宇宙查看该单集文稿

  2. 10月8日

    Ep.59 AI互动娱乐季度观察:Astra、AI陪伴与应用分化|2026Q3

    本集播客邀请到了Magic Find Ventures创始合伙人少云、Monolith游戏投资负责人文天、启明创投投资人雪瑶,聊聊AI+互动娱乐在2026年第三季度的观察与思考。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 又到了405游局的季报时间。这次,我们在季度的最后一天,和三位熟悉的投资人朋友一起,回顾过去三个月的技术变化、产品体验与行业观察。 模型有了“手脚”,能够调用工具、操作软件、完成更复杂的任务。从做视频到捏游戏,创作门槛正在降低,但做出来的东西如何让人愿意玩、愿意付费,依然需要产品与内容上的判断。降低门槛,究竟带来了更多机会,还是更激烈的竞争? 产品层面,我们聊到了现实感很强的解谜游戏、AI历史模拟,以及从文字走向图文和视频的互动小说。AI陪伴为什么能卖出高溢价?生成游戏的平台为什么还留不住用户?当大厂和独立开发者都在加速,中间规模的创业团队又面临什么挑战? 这一期有亲手创作的兴奋,也有对成本、留存和商业化的追问。最后,大家分享了值得尝试的创作方式与产品,欢迎一起动手体验。 少云|Magic Find Ventures创始合伙人 文天|Monolith游戏投资负责人 雪瑶|启明创投投资人 【时间轴】 05:51 当智能有了“手脚”:调用工具与长程任务能力,如何改变游戏开发和视频创作 13:52 AI生成3D资产:降低生产门槛之后,审美、独特性与分发更加重要 21:23 生成之外的判断与决策:低成本、低延迟的模型能用在哪些环节 35:46 不再纠结是否AI原生:从解谜游戏、历史模拟到多模态互动小说 45:59 AI陪伴卖的是什么:独特体验与高溢价背后的生意 01:03:37 生成游戏越来越容易,平台为什么还难成立:留存、分发与内容推荐的挑战 01:16:17 AI应用融资遇冷之后:大厂、创业团队与“民间高手”的机会 01:24:43 体验推荐:亲手捏应用、做AI视频,以及轻量陪伴产品 在小宇宙查看该单集文稿

  3. 9月2日

    Ep.58 当无限流走进游戏:AI、多人玩法与一种新文化符号的诞生

    本期播客邀请了《白日梦无限世界》制作人孟诗洋,一起聊聊无限流为什么适合被做成游戏,以及他们在多人玩法、AI叙事和创作者生态上的探索。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 主角不断进入不同的副本,在规则、任务、危险和队友关系中求生、通关、成长——从网文中生长起来的“无限流”,天然带着游戏感,也正在成为年轻人喜爱的一种文化符号。 但当无限流真正从小说走向游戏,许多问题也随之出现:小说中的规则压力、人性博弈和角色羁绊,如何转化成第一人称的交互体验?多人玩法怎样才能不只是“合作解谜”?AI可以生成近乎无限的剧情,为什么反而可能破坏一个解谜副本?用户又能在这样的世界中扮演怎样的创作者角色? 本期播客,我们和白日梦无限世界制作人孟诗洋聊了聊,他们如何从一个文字模态的早期Demo出发,不断调整产品形态,重新理解AI自由度与消费级体验之间的关系;也聊到无限流背后的社区氛围、创作欲望,以及一款游戏如何逐渐成为承载内容、玩家与文化认同的平台。 孟诗洋|《白日梦无限世界》制作人 【时间轴】 02:37 什么是无限流?它与密室、跑团、规则怪谈有何不同 05:41 无限流的核心爽感,以及小说与交互产品的体验差异 09:42 从技能、规则到分支剧情:怎样设计一个好的无限流副本 16:08 无限流为何受到年轻人喜爱,并逐渐成为一种文化符号 19:45 从单人解谜到多人竞技:如何还原无限流中的人性博弈 26:35 谁在玩无限流游戏?从核心读者走向更广泛的用户群体 32:17 AI驱动剧情踩过的坑:自由度不等于真正的趣味 46:05 从UGC创作生态到商业化取舍:如何做出“比小说更爽”的无限流体验 在小宇宙查看该单集文稿

  4. 8月26日

    Ep.57 当密室不再只是“逃脱”,我们到底在玩什么?

    本期播客邀请了魔方剧情密室创始人杨暑雨和MRX密室联合创始人Book,一起聊聊中国密室行业十几年来的变化,以及谜题、空间、演员与沉浸体验如何重新定义“密室逃脱”。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 从一把锁、一个房间,到大型机械、空间机关、真人演员和开放式互动,今天的密室逃脱,还是十几年前的那个东西吗? 最近,筱宁重新密集体验了一批密室:既有《楼兰古墓1》《楼兰古墓2》《悟空》这样不断扩大空间与制作规模的产品,也有UMEPLAY这种几乎零解谜、以演出和感官刺激为核心的体验,以及六分钟剧场《Cindy死了九次》。 本期节目,我们邀请了两位从中国密室行业早期一路走到今天的从业者——魔方剧情密室创始人杨暑雨和MRX密室联合创始人Book。 从最早把线上游戏搬到线下的创业尝试,到剧情密室、真人演员、RPG玩法与六分钟剧场的出现;从“成功逃出去”的成就感,到人与NPC之间的关系、自由度与沉浸感,我们一起回顾密室行业的重要变化,也聊了聊玩家、消费方式与线下娱乐生意的转变。 当“密室”逐渐成为一个容器,解谜是否还是必不可少的核心?未来,机器人和AI又可能为这个行业带来什么样的新玩法? 杨暑雨|魔方剧情密室创始人 Book|MRX密室联合创始人 【时间轴】 02:20 从游戏行业到真人密室:Book与老杨为什么开始创业 11:50 玩家为什么来玩密室?成就感、社交货币与团购浪潮 22:16 从逃脱到剧情、真人演员和RPG:密室行业经历了哪些重要拐点 28:42 谜题还是密室的核心吗?剧情、解谜与空间设计如何相互配合 40:20 为什么有些密室值得反复体验?自由度、演员与人物关系的作用 48:25 六分钟剧场《Cindy死了九次》:如何构建一种更短、更轻的新体验 01:07:48 当密室可以“零解谜”:UMEPLAY、情感陪伴与不同类型的沉浸体验 01:28:49 密室到底是一门什么样的生意?创作者与生意人的持续拉扯 在小宇宙查看该单集文稿

  5. 8月19日

    Ep.56 当游戏行业站在周期拐点:3A、内容型游戏、AI与下一代玩家

    本期播客邀请了公众号「水母花生」作者青衣梅子酒,一起聊聊游戏行业的周期变化、3A游戏的资金困境、轻量多人游戏的流行,以及AI与下一代玩家正在带来的改变。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】过去几年,游戏行业不断出现新的热门概念和产品方向:西方3A游戏的研发成本持续上升,内容型游戏逐渐走到周期拐点,轻量多人游戏频频以小博大,商业化大作却越来越难满足玩家的高预期。与此同时,AI带来的影响也开始从生产端延伸至玩家端,改变人们获取反馈、使用产品乃至参与社交的方式。 本期节目,我们邀请了公众号「水母花生」的作者青衣梅子酒,从他最新发布的行业观察长文出发,沿着短期、中期与长期三个尺度,重新审视游戏行业正在发生的变化。 为什么微软、索尼的战略调整,会影响西方3A游戏的整条资金链?粗糙、轻量的多人游戏为什么反而更容易制造惊喜?商业化游戏加入的玩法越来越多,玩家为什么依然不买账?AI究竟是在替代创作者,还是帮助创作者更精准地表达?而当算法、信息茧房和AI共同塑造用户习惯,下一代年轻玩家又会如何理解游戏、内容与社交? 题材与产品会经历周期,但玩家认知习惯的变化可能不可逆。理解下一代玩家正在变成什么样,也许才是所有游戏从业者都需要长期面对的问题。 青衣梅子酒|公众号「水母花生」作者 【时间轴】02:33 从一年一篇到半年一篇:为什么坚持写游戏行业长文? 06:55 短期、中期与长期:内容型游戏、AI和下一代玩家的三重命题 10:22 西方3A游戏的资金链,为什么正在失去“最后一个出口”? 19:13 2A、准3A如何划分?中国游戏团队的机会又在哪里? 38:05 轻量多人游戏为何频频走红:低社交压力与玩家的孤独感 53:09 大作投入越来越高,为什么反而更难满足玩家预期? 01:13:49 AI改变的不只是生产效率,也在重塑玩家对产品和社交的期待 01:31:26 AI能否替代创作者?“手搓”的真正价值是精准表达 01:41:59 面向下一个十年:为什么必须持续研究下一代年轻玩家? 在小宇宙查看该单集文稿

  6. 8月12日

    Ep.55 对话中传游戏设计系主任:AI时代,游戏教育如何培养下一代创作者?

    本期播客与游戏茶馆文杰一起,邀请了中国传媒大学游戏设计系主任张兆弓老师,一起聊聊游戏教育、年轻创作者成长,以及AI时代下游戏人才培养正在发生的变化。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 “定福庄GDC”是中国传媒大学动画与数字艺术学院的毕业设计展,近年来因为大量游戏作品的出现,逐渐成为游戏行业关注的学生创作展示窗口。 中传的游戏教育已经走过了二十多年,从这里,走出了不少进入行业的游戏创作者,如《三国杀》的设计者,以及《火山的女儿》、《浣熊推币机》等独立游戏背后的制作团队。而与此同时,游戏行业本身也正在经历新的变化。 本期405游局与游戏茶馆文杰一起,邀请了中国传媒大学游戏设计系张兆弓老师,从“定福庄GDC”聊起,分享中传二十多年游戏教育的发展历程,以及学校如何通过课程、展览和产业连接培养游戏创作者。 从游戏设计专业的课程体系,到学生为什么选择创业、就业或继续深造;从游戏体验积累对策划能力的影响,到AI带来的工具变化,本期也讨论了未来游戏教育需要面对的新问题。 当AI降低了美术和程序制作门槛,游戏创作者真正不可替代的能力又是什么? 张兆弓|中国传媒大学 动画与数字艺术学院 游戏设计系主任、副教授 文杰|游戏茶馆编辑 【时间轴】 03:24 “定福庄GDC”的发展,以及学生作品这些年的变化 20:10 游戏设计专业的课程体系是什么样的? 40:05 游戏教育为什么需要连接产业? 44:27 游戏专业学生毕业后的选择:就业、深造与创业 50:55 AI和行业变化,会如何影响学生就业? 1:21:37 AI时代游戏专业最一以贯之的能力是什么? 在小宇宙查看该单集文稿

  7. 8月5日

    Ep.54 这届ChinaJoy,AI游戏终于不只是在聊天了

    本集播客录制于ChinaJoy现场,我们邀请了独立之光副总裁熊拖泥、《混想局》制作人Ethan、游戏葡萄编辑林致、百度智能云泛科技事业部副总经理杜俊杰,一起聊聊今年ChinaJoy的现场感受,以及AI与游戏结合的最新趋势和开发者生态。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 今年的ChinaJoy呈现出明显的“AI化”和“国际化”趋势,场外活动数量创下新高,B2B场馆的海外展商比例甚至超过了国内,氛围越来越像GDC(游戏开发者大会)。 AI游戏不再局限于简单的对话聊天。现场涌现出许多创新玩法,例如扮演恋综导演与AI嘉宾互动、在双人模式中“污染”对方的AI上下文、以及模拟电话诈骗的沉浸式体验等,展现了“More than Chat”的潜力。 AI降低了游戏开发的门槛,让更多有想法的人能够制作游戏,但也加剧了内容过剩和同质化的问题。开发者们开始从早期的狂热转向冷静反思,更加关注如何利用AI做出独特的玩家体验,以及探索可行的商业化模式。 尽管竞争激烈,但AI游戏开发者社区展现出非常开放和乐于分享的氛围。大家积极交流技术细节、分享踩过的坑,共同推动整个生态的繁荣。 熊拖泥|独立之光副总裁 Ethan|《混想局》制作人 林致|游戏葡萄编辑 杜俊杰|百度智能云泛科技事业部副总经理 【时间轴】 05:56 现场见闻:从“班味”到“GDC化”,ChinaJoy场外活动与国际化趋势 15:54 游戏试玩:Ethan推荐了三款印象深刻的AI游戏,《恋综导演》、《就宠他吧》和《赎命电波》 24:24 玩法创新:从“反诈AI”到“一句话生成游戏”,AI游戏玩法的更多可能性 34:58 设计思考:AI是认知的放大器,好的游戏设计如何与AI结合 45:28 行业观察:从狂热到反思,开发者们正在讨论AI游戏的商业化与泡沫 58:02 全球视野:中国独立游戏的国际化机遇与挑战 01:10:25 未来展望:AI原生游戏的商业化困境与对明年的期待 在小宇宙查看该单集文稿

  8. 7月21日

    Ep.53 游戏孵化器到底有什么用?在漕河泾聊聊小团队的生存支持

    本期播客邀请了诺惟投资的董事任政和独立之光创始人 Snake(蛇哥),聊聊当下游戏创业环境的真实变化,以及政策、孵化器、立项与融资如何影响一个小团队的生存。 【405游局播客简介】 《405游局》是一档长期关注互动娱乐与技术变迁的播客。我们讨论游戏,但不只讨论游戏本身;我们关注AI,但不止于模型参数。我们更关心的是——当技术发生跃迁,娱乐如何被重写?创作者如何改变?产业的结构会如何被重构? 我们希望长期记录互动娱乐的变化,与真正身处其中的人展开深入对话,持续输出更系统、更有密度的内容——试着留下对这个阶段真正有价值的观察与思考。 【本期简介】 游戏行业的环境真的在变好吗? 版号逐渐常态化,地方政府开始加大对游戏、电竞和数字文娱的支持,AI也带来了新的技术机会。但对一个真正准备创业的游戏团队来说,旧赛道已经进入红海,新方向仍充满不确定性,资本市场也远没有回到最活跃的时期。 本期节目,我们邀请任政和 Snake,从投资与产业孵化的一线经验出发,聊聊早期团队可以关注哪些政策资源、怎样判断一个孵化器是否真正有价值,以及大厂从业者出来创业时,最容易在立项、团队和融资上踩哪些坑。 我们也试着回到一个更根本的问题:你究竟是在做一个项目,还是在创办一家公司?当名利和外部条件被一层层剥开,什么才能支撑创业者继续走下去? 任政|诺惟投资董事 Snake|独立之光创始人 ps.附播客中聊到的相关内容 1.漕河泾开发区联系方式: AI加速器数字文娱赛道负责人 阮紫莹 18918399513 2.Snake提到的见面会将于7月30日在漕河泾举行,感兴趣的开发者可以关注相关报名信息。 【时间轴】 01:11 游戏行业的环境真的在变好吗? 06:12 旧赛道进入红海,AI带来机会,也带来新的不确定性 13:13 早期游戏团队最值得关注哪些政策资源? 15:57 从漕河泾开发区看,什么才是有价值的孵化器? 39:31 初创团队最常踩的两个坑:只顾自己喜欢,或理想过于宏大 49:45 为什么创业?你是在做项目,还是在创办一家公司? 01:05:26 创业的钱从哪里来:股权融资、发行与项目投资 01:18:12 给早期团队的生存建议:守住初心,立对项目 在小宇宙查看该单集文稿

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