Vlan!

Gregory Pouy

Un podcast pour comprendre ce qui est en train de se transformer avant que cela ne devienne évident et pour vous redonner envie du futur sans optimisme naif ni cynisme mais avec lucidité.Tendance humaniste. Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

  1. -5 h ·  Vidéo

    #415 Letting go of the past to make room for the future with Gabor Maté (version originale)

    Gabor Maté est un médecin canadien d'origine hongroise, spécialiste mondial du trauma et de l'addiction. C'est une star absolue et il est l'auteur du best-seller Le mythe de la normalité (écrit avec son fils Daniel Maté). Par ailleurs, ils publieront en 2027 Hello Again: A Fresh Start for Parents and Adult Children. Je voulais recevoir Gabor Maté depuis des années. En France, il reste peu connu parce qu'il ne s'exprime qu'en anglais, alors que ses livres ont été traduits dans plus de 40 langues et que sa lecture du trauma a changé la façon dont des millions de personnes regardent leur propre histoire. J'ai trouvé face à moi un homme de 82 ans qui fait du vélo, de la randonnée, de la natation et du yoga, qui joue en permanence avec les mots, et qui me raconte sans détour que deux jours avant notre échange il était au plus bas, stressé dans son mariage. Il y a chez lui une honnêteté désarmante, celle de quelqu'un qui connaît par cœur les mécanismes du trauma et qui continue pourtant à se faire attraper par eux. Dans cet épisode, nous parlons de ce bébé juif confié par sa mère à une inconnue dans une rue de Budapest occupée par les nazis, et de la manière dont cette empreinte d'abandon ressurgit plus de soixante-dix ans plus tard quand sa femme oublie de venir le chercher à l'aéroport. Nous parlons de mémoire implicite, de ces croyances fabriquées avant même que nous ayons une conscience et qui dirigent nos vies sans que nous le sachions. J'ai questionné Gabor Maté sur sa définition de la réussite à 82 ans, sur ce que lui fait le fait d'être idolâtré, sur la différence entre la souffrance, la friction et le trauma, et sur cette idée libératrice selon laquelle le trauma n'est pas l'événement mais la blessure qu'il laisse, ce qui veut dire qu'il peut se guérir maintenant. On élargit ensuite au trauma collectif : le capitalisme qu'il compare à un cancer, l'insécurité fabriquée puis projetée sur des ennemis extérieurs, l'amnésie coloniale, Gaza, la place des femmes enceintes dans une culture toxique, les garçons plus fragiles qu'on traite plus durement, la technologie qui supprime la friction au prix de notre humanité, l'IA à qui il a refusé de vendre son clone. Une conversation qui m'a beaucoup remué, parce qu'elle oblige à regarder ce que nous appelons « normal » et à nous demander ce que nous croyons vraiment. Citations marquantes- « Le passé fait semblant d'être le présent. »- « Sans conscience, il n'y a pas de liberté. »- « Le succès, c'est d'être tranquille, avec les yeux ouverts et le cœur ouvert. »- « Le trauma n'est pas ce qui vous arrive. Le trauma est ce qui se passe en vous à la suite de ce qui vous est arrivé. »- « Ce en quoi vous croyez dirige votre vie, et vous n'avez même pas conscience d'y croire. »Idées centrales discutéesLe passé déguisé en présent (03:17) Une empreinte émotionnelle sans souvenir conscient, l'abandon vécu à onze mois, déclenche chez Gabor une colère disproportionnée quand sa femme ne vient pas à l'aéroport. Le cerveau réagit à une scène ancienne en croyant réagir à la situation actuelle. Pourquoi ça compte : une grande partie de nos réactions excessives au travail, en couple ou en famille ne parlent pas de ce qui se passe, mais de ce qui s'est passé. Le repérer, c'est récupérer une marge de liberté. Le trauma est une blessure, pas un événement (48:05 à 54:30) Se cogner la tête est l'événement, la commotion est le trauma. Une même expérience laisse ou non une blessure selon le soutien, l'écoute et la compréhension reçus. Pourquoi ça compte : cette distinction calme l'usage inflationniste du mot « trauma » et ouvre une perspective de guérison, puisque la blessure existe aujourd'hui et peut donc être soignée aujourd'hui. La réussite extérieure ne comble aucun vide (14:00 à 22:28) Bourreau de travail, Gabor cherchait à l'extérieur la valeur qu'il ne ressentait pas à l'intérieur. Dix-neuf semaines dans la liste des best-sellers du New York Times ne l'ont pas rendu moins malheureux. Toute addiction, travail compris, apaise temporairement puis en demande toujours plus. Pourquoi ça compte : c'est une remise en cause directe de la manière dont nous définissons le succès, qu'il remplace par l'aisance, les yeux ouverts et le cœur ouvert. Le mythe de la normalité (30:59 à 36:06) Normal devrait signifier sain et naturel, comme une température corporelle. Nous appelons normal ce à quoi nous sommes habitués : canicules, inégalités, solitude, malbouffe, une économie de la manipulation. Gabor compare le capitalisme à un cancer qui croît en dévorant son hôte. Pourquoi ça compte : tant que nous confondons habituel et sain, nous n'avons aucune raison de changer. Le trauma collectif et la fabrique de la peur (36:06 à 47:32) Les causes du stress sont connues : manque d'information, incertitude, perte de contrôle, conflit. Le système les produit, puis les politiques désignent un ennemi extérieur, souvent les immigrés venus de pays que l'Europe a dévastés. Les sociétés traumatisées réclament des dirigeants forts. S'y ajoutent l'amnésie collective, comme celle du massacre d'Algériens par la police française au début des années 60. Pourquoi ça compte : cette grille relie la santé mentale individuelle à la montée des autoritarismes. Câblés pour la connexion, pas pour l'écran (58:30 à 1:09:16) La perte, le deuil, la frustration arrivent dans chaque vie, et l'enjeu est d'aider les enfants à y faire face, pas de les en protéger. Nous sommes câblés pour le lien, le jeu, le deuil partagé. Plus la technologie remplace ces élans, plus nous perdons notre humanité. Gabor a refusé qu'on crée un clone IA de lui. Pourquoi ça compte : la question de la relation humaine, qui paraît naïve, est en réalité le cœur du problème contemporain. Les deux sexes souffrent, chacun à sa manière (1:16:40 à 1:20:47) Les garçons nourrissons sont physiologiquement plus fragiles mais reçoivent moins de douceur, donc ils se coupent pour se protéger. Les femmes, à qui l'on apprend à réprimer leurs besoins pour soutenir les hommes, développent davantage de maladies chroniques et auto-immunes. Pourquoi ça compte : cela déplace le débat sur l'éducation des garçons et la charge émotionnelle portée par les femmes. Questions posées dans l'interview- À 82 ans, à quoi ressemble une journée difficile pour vous ?- Pourquoi une femme qui oublie de venir vous chercher à l'aéroport réveille-t-elle un abandon vieux de soixante-dix ans ?- Peut-on vraiment guérir d'un traumatisme d'enfance ?- Pourquoi avez-vous consacré votre vie au trauma alors que vous n'étiez pas du tout tourné vers l'introspection ?- Comment définissez-vous la réussite aujourd'hui ?- Comment identifier les croyances inconscientes qui dirigent notre vie ?- Le stress de la mère pendant la grossesse marque-t-il l'enfant, et que fait-on de la culpabilité des femmes ?- Pourquoi appelons-nous « normal » ce qui nous rend malades ?- Tout est-il devenu trauma, et comment le distinguer de la souffrance et de la friction ?- Que vous fait le fait d'être idolâtré par des millions de lecteurs ?Références citées dans l'épisodeLivres Le mythe de la normalité (The Myth of Normal), Gabor Maté et Daniel Maté. Sous-titre : traumatisme, maladie et guérison dans une culture toxique. 19 semaines best-seller du New York Times, traduit dans plus de 40 langues. (19:42, 26:57, 48:22) Hello Again: A Fresh Start for Parents and Adult Children, Gabor Maté et Daniel Maté, terminé au moment de l'enregistrement, parution prévue en 2027. (1:07:10) Bowling Alone, Robert Putnam, sur l'effondrement des liens sociaux, cité par Gabor dans Le mythe de la normalité. (33:01) Winnie l'Ourson, A. A. Milne, le dernier paragraphe que Gabor garde toujours en tête. (1:04:41) L'Odyssée, Homère, que Gabor a lue cinq fois dans plusieurs traductions. (1:14:39) Les Misérables, Victor Hugo, relu par Gabor il y a trois ans. (1:16:00) La Bible, l'épisode du veau d'or et l'interdiction des idoles. (55:29) Penseurs Robert Putnam, sociologue. (33:01) Hartmut Rosa, sociologue de l'accélération, cité par moi. (1:12:49) Jiddu Krishnamurti, sur l'action qui ne se produit que dans la relation. (1:09:16) Le Bouddha, l'histoire du père qui voulait lui cacher la souffrance. (59:38) Films, musique et médias Toy Story 5, l'histoire d'une petite fille aspirée par sa tablette. (1:02:25) Le film tiré de L'Odyssée sorti l'été de l'enregistrement. (1:14:39) Big Yellow Taxi, Joni Mitchell, « ils ont bétonné le paradis pour en faire un parking ». (1:06:09) The Atlantic, article sur l'effondrement de la lecture. (1:14:03) La liste des best-sellers du New York Times. (19:42) Histoire et géopolitique Budapest sous l'occupation nazie, Auschwitz, l'armée soviétique qui libère la ville. (05:13, 14:37) La Hongrie communiste et sa propagande grossière. (41:18) Bonaparte, la Grande Armée et la campagne de Russie. (40:44) L'Allemagne nazie et la Russie stalinienne. (41:01) La colonisation européenne, le Maghreb (Maroc, Tunisie, Algérie). (37:16) Le massacre d'Algériens par la police française au début des années 60 (17 octobre 1961). (46:43) Gaza, Benyamin Netanyahou, la qualification d'antisémitisme en France et en Allemagne. (41:45 à 45:44) Davos et les élites hors de portée. (39:53) Donald Trump et les frappes sur l'Iran au nom de l'insécurité. (36:06) Science et santé Mémoire implicite et hippocampe, qui se développe à partir de deux ou trois ans. (09:33) Unité corps esprit, absente des facultés de médecine. (12:45) Hormones de stress pendant la grossesse. (25:27) Taux de césariennes de 40 à 50 % contre 10 à 15 % jugés nécessaires. (28:09) Solitude comme facteur de risque majeur de maladie. (34:22) Inégalités économiques et maladie. (32:28) Scanners c

    #415 Letting go of the past to make room for the future with Gabor Maté (version originale)

  2. -5 h ·  Vidéo

    #415 Se libérer du passé pour enfin habiter le futur avec Gabor Maté ( Version française)

    Gabor Maté est un médecin canadien d'origine hongroise, spécialiste mondial du trauma et de l'addiction. C'est une star absolue et il est l'auteur du best-seller Le mythe de la normalité (écrit avec son fils Daniel Maté). Par ailleurs, ils publieront en 2027 Hello Again: A Fresh Start for Parents and Adult Children. Je voulais recevoir Gabor Maté depuis des années. En France, il reste peu connu parce qu'il ne s'exprime qu'en anglais, alors que ses livres ont été traduits dans plus de 40 langues et que sa lecture du trauma a changé la façon dont des millions de personnes regardent leur propre histoire. J'ai trouvé face à moi un homme de 82 ans qui fait du vélo, de la randonnée, de la natation et du yoga, qui joue en permanence avec les mots, et qui me raconte sans détour que deux jours avant notre échange il était au plus bas, stressé dans son mariage. Il y a chez lui une honnêteté désarmante, celle de quelqu'un qui connaît par cœur les mécanismes du trauma et qui continue pourtant à se faire attraper par eux. Dans cet épisode, nous parlons de ce bébé juif confié par sa mère à une inconnue dans une rue de Budapest occupée par les nazis, et de la manière dont cette empreinte d'abandon ressurgit plus de soixante-dix ans plus tard quand sa femme oublie de venir le chercher à l'aéroport. Nous parlons de mémoire implicite, de ces croyances fabriquées avant même que nous ayons une conscience et qui dirigent nos vies sans que nous le sachions. J'ai questionné Gabor Maté sur sa définition de la réussite à 82 ans, sur ce que lui fait le fait d'être idolâtré, sur la différence entre la souffrance, la friction et le trauma, et sur cette idée libératrice selon laquelle le trauma n'est pas l'événement mais la blessure qu'il laisse, ce qui veut dire qu'il peut se guérir maintenant. On élargit ensuite au trauma collectif : le capitalisme qu'il compare à un cancer, l'insécurité fabriquée puis projetée sur des ennemis extérieurs, l'amnésie coloniale, Gaza, la place des femmes enceintes dans une culture toxique, les garçons plus fragiles qu'on traite plus durement, la technologie qui supprime la friction au prix de notre humanité, l'IA à qui il a refusé de vendre son clone. Une conversation qui m'a beaucoup remué, parce qu'elle oblige à regarder ce que nous appelons « normal » et à nous demander ce que nous croyons vraiment. Citations marquantes- « Le passé fait semblant d'être le présent. »- « Sans conscience, il n'y a pas de liberté. »- « Le succès, c'est d'être tranquille, avec les yeux ouverts et le cœur ouvert. »- « Le trauma n'est pas ce qui vous arrive. Le trauma est ce qui se passe en vous à la suite de ce qui vous est arrivé. »- « Ce en quoi vous croyez dirige votre vie, et vous n'avez même pas conscience d'y croire. »Idées centrales discutéesLe passé déguisé en présent (03:17) Une empreinte émotionnelle sans souvenir conscient, l'abandon vécu à onze mois, déclenche chez Gabor une colère disproportionnée quand sa femme ne vient pas à l'aéroport. Le cerveau réagit à une scène ancienne en croyant réagir à la situation actuelle. Pourquoi ça compte : une grande partie de nos réactions excessives au travail, en couple ou en famille ne parlent pas de ce qui se passe, mais de ce qui s'est passé. Le repérer, c'est récupérer une marge de liberté. Le trauma est une blessure, pas un événement (48:05 à 54:30) Se cogner la tête est l'événement, la commotion est le trauma. Une même expérience laisse ou non une blessure selon le soutien, l'écoute et la compréhension reçus. Pourquoi ça compte : cette distinction calme l'usage inflationniste du mot « trauma » et ouvre une perspective de guérison, puisque la blessure existe aujourd'hui et peut donc être soignée aujourd'hui. La réussite extérieure ne comble aucun vide (14:00 à 22:28) Bourreau de travail, Gabor cherchait à l'extérieur la valeur qu'il ne ressentait pas à l'intérieur. Dix-neuf semaines dans la liste des best-sellers du New York Times ne l'ont pas rendu moins malheureux. Toute addiction, travail compris, apaise temporairement puis en demande toujours plus. Pourquoi ça compte : c'est une remise en cause directe de la manière dont nous définissons le succès, qu'il remplace par l'aisance, les yeux ouverts et le cœur ouvert. Le mythe de la normalité (30:59 à 36:06) Normal devrait signifier sain et naturel, comme une température corporelle. Nous appelons normal ce à quoi nous sommes habitués : canicules, inégalités, solitude, malbouffe, une économie de la manipulation. Gabor compare le capitalisme à un cancer qui croît en dévorant son hôte. Pourquoi ça compte : tant que nous confondons habituel et sain, nous n'avons aucune raison de changer. Le trauma collectif et la fabrique de la peur (36:06 à 47:32) Les causes du stress sont connues : manque d'information, incertitude, perte de contrôle, conflit. Le système les produit, puis les politiques désignent un ennemi extérieur, souvent les immigrés venus de pays que l'Europe a dévastés. Les sociétés traumatisées réclament des dirigeants forts. S'y ajoutent l'amnésie collective, comme celle du massacre d'Algériens par la police française au début des années 60. Pourquoi ça compte : cette grille relie la santé mentale individuelle à la montée des autoritarismes. Câblés pour la connexion, pas pour l'écran (58:30 à 1:09:16) La perte, le deuil, la frustration arrivent dans chaque vie, et l'enjeu est d'aider les enfants à y faire face, pas de les en protéger. Nous sommes câblés pour le lien, le jeu, le deuil partagé. Plus la technologie remplace ces élans, plus nous perdons notre humanité. Gabor a refusé qu'on crée un clone IA de lui. Pourquoi ça compte : la question de la relation humaine, qui paraît naïve, est en réalité le cœur du problème contemporain. Les deux sexes souffrent, chacun à sa manière (1:16:40 à 1:20:47) Les garçons nourrissons sont physiologiquement plus fragiles mais reçoivent moins de douceur, donc ils se coupent pour se protéger. Les femmes, à qui l'on apprend à réprimer leurs besoins pour soutenir les hommes, développent davantage de maladies chroniques et auto-immunes. Pourquoi ça compte : cela déplace le débat sur l'éducation des garçons et la charge émotionnelle portée par les femmes. Questions posées dans l'interview- À 82 ans, à quoi ressemble une journée difficile pour vous ?- Pourquoi une femme qui oublie de venir vous chercher à l'aéroport réveille-t-elle un abandon vieux de soixante-dix ans ?- Peut-on vraiment guérir d'un traumatisme d'enfance ?- Pourquoi avez-vous consacré votre vie au trauma alors que vous n'étiez pas du tout tourné vers l'introspection ?- Comment définissez-vous la réussite aujourd'hui ?- Comment identifier les croyances inconscientes qui dirigent notre vie ?- Le stress de la mère pendant la grossesse marque-t-il l'enfant, et que fait-on de la culpabilité des femmes ?- Pourquoi appelons-nous « normal » ce qui nous rend malades ?- Tout est-il devenu trauma, et comment le distinguer de la souffrance et de la friction ?- Que vous fait le fait d'être idolâtré par des millions de lecteurs ?Références citées dans l'épisodeLivres Le mythe de la normalité (The Myth of Normal), Gabor Maté et Daniel Maté. Sous-titre : traumatisme, maladie et guérison dans une culture toxique. 19 semaines best-seller du New York Times, traduit dans plus de 40 langues. (19:42, 26:57, 48:22) Hello Again: A Fresh Start for Parents and Adult Children, Gabor Maté et Daniel Maté, terminé au moment de l'enregistrement, parution prévue en 2027. (1:07:10) Bowling Alone, Robert Putnam, sur l'effondrement des liens sociaux, cité par Gabor dans Le mythe de la normalité. (33:01) Winnie l'Ourson, A. A. Milne, le dernier paragraphe que Gabor garde toujours en tête. (1:04:41) L'Odyssée, Homère, que Gabor a lue cinq fois dans plusieurs traductions. (1:14:39) Les Misérables, Victor Hugo, relu par Gabor il y a trois ans. (1:16:00) La Bible, l'épisode du veau d'or et l'interdiction des idoles. (55:29) Penseurs Robert Putnam, sociologue. (33:01) Hartmut Rosa, sociologue de l'accélération, cité par moi. (1:12:49) Jiddu Krishnamurti, sur l'action qui ne se produit que dans la relation. (1:09:16) Le Bouddha, l'histoire du père qui voulait lui cacher la souffrance. (59:38) Films, musique et médias Toy Story 5, l'histoire d'une petite fille aspirée par sa tablette. (1:02:25) Le film tiré de L'Odyssée sorti l'été de l'enregistrement. (1:14:39) Big Yellow Taxi, Joni Mitchell, « ils ont bétonné le paradis pour en faire un parking ». (1:06:09) The Atlantic, article sur l'effondrement de la lecture. (1:14:03) La liste des best-sellers du New York Times. (19:42) Histoire et géopolitique Budapest sous l'occupation nazie, Auschwitz, l'armée soviétique qui libère la ville. (05:13, 14:37) La Hongrie communiste et sa propagande grossière. (41:18) Bonaparte, la Grande Armée et la campagne de Russie. (40:44) L'Allemagne nazie et la Russie stalinienne. (41:01) La colonisation européenne, le Maghreb (Maroc, Tunisie, Algérie). (37:16) Le massacre d'Algériens par la police française au début des années 60 (17 octobre 1961). (46:43) Gaza, Benyamin Netanyahou, la qualification d'antisémitisme en France et en Allemagne. (41:45 à 45:44) Davos et les élites hors de portée. (39:53) Donald Trump et les frappes sur l'Iran au nom de l'insécurité. (36:06) Science et santé Mémoire implicite et hippocampe, qui se développe à partir de deux ou trois ans. (09:33) Unité corps esprit, absente des facultés de médecine. (12:45) Hormones de stress pendant la grossesse. (25:27) Taux de césariennes de 40 à 50 % contre 10 à 15 % jugés nécessaires. (28:09) Solitude comme facteur de risque majeur de maladie. (34:22) Inégalités économiques et maladie. (32:28) Scanners c

    #415 Se libérer du passé pour enfin habiter le futur avec Gabor Maté ( Version française)

  3. -5 j ·  Vidéo

    [Solo] Ce que disent les pillages du 17 octobre pour le marketer que j'ai été

    Ceci est un épisode solo comme vous y êtes habitués désormais, c'est une version longue de ma newsletter à laquelle vous pouvez vous abonner gratuitement toujours. Je me suis posé pour creuser un sujet qui déchire la France : les pillages du 17 Octobre. J'ai voulu prendre un peu de recul pour essayer de comprendre et donc expliquer sans nécessairement pardonner. Ce jour-là, plus d’un demi-million de personnes sont descendues dans la rue contre la vie chère, et la France n’a retenu que les vitrines. Je suis absolument dévasté pour les commerçants et je ne cherche à excuser personne, mais j’ai voulu comprendre ce que disent ces pillages. Dans Mediapart, j’ai lu le témoignage de Nassim, un intérimaire de 25 ans. Il parle de « joie ». Il explique que les Master Poulet n’ont pas été touchés parce que « ceux-là on ne nous a jamais dit que ce n’était pas pour nous ». En le lisant, j’ai pris en pleine figure ce que j’ai fait pendant vingt ans : fabriquer de l’envie et la mettre sous les yeux des gens au bon moment. Dans cet épisode, nous parlons de la tribune de Benoît Heilbrunn dans Le Monde et de son livre Le Poison de la reconnaissance. Nous parlons de l’anthropologue Edmund Leach et des exutoires qu’une société doit offrir à sa violence, de Baudrillard et de sa fun-morality, de Bourdieu, de la violence symbolique et de cette phrase terrible : « ce n’est pas pour nous ». Nous parlons de la vitrine qui a quitté le centre-ville pour entrer dans la poche de chaque adolescent, et du pillage filmé comme une story. Nous parlons de la fomo, ce mot de marketeur que j’ai aidé à installer en France et que je retrouve dans la bouche d’un jeune qui retourne affronter les CRS. Nous parlons aussi du carnaval perdu, du monde à l’envers pour une nuit, et de l’État qui ne sait plus lire ses quartiers. Mais je n’ai pas voulu d’une belle histoire trop propre. J’ai cherché les cas où ma théorie ne tient pas, à commencer par Rayan, 19 ans, qui ne parle ni de dignité ni de fête mais de « ruée vers l’or ». J’en tire quatre pillages superposés dans la même nuit : la nécessité, la reconnaissance, la fête et l’opportunité. Une idée les relie : la consommation a construit le seul lieu commun où tout le monde est censé se retrouver. Je termine avec Spinoza et Girard, sur les deux désirs qui portent le même nom. Je parle aussi de ce qu’on pourrait faire concrètement pour retirer à la consommation son monopole de l’intégration sociale, et de la joie rebelle face à la joie pillée. Parce qu’on a appris à ces jeunes à désirer intensément des objets, et qu’on leur a retiré la possibilité de désirer un futur. 3. Citations marquantes- « Ce genre de commerce n’a pas été touché car ceux-là on ne nous a jamais dit que ce n’était pas pour nous. » (Nassim, cité dans l’épisode)- « Le souci n’est pas seulement que certains consomment moins qu’avant, c’est qu’ils restent soumis à l’obligation de désirer. »- « L’abondance ne supprime pas le manque, elle le met en scène tous les jours. »- « Ce n’est pas un appel politique qui l’a fait descendre, c’est une notification. »- « On a appris à ces jeunes à désirer intensément des objets, et on leur a retiré la possibilité de désirer un futur. »Bonus : « Une société qui oblige à désirer tout en interdisant d’espérer finit toujours par récolter ce qu’elle a semé. » 4. Idées centrales1. La consommation comme dispositif de pacification (≈ 11:30)Avec Heilbrunn et Leach : une société doit offrir des exutoires à sa violence, et la consommation a longtemps joué ce rôle. Elle a transformé une blessure sociale en problème individuel. La marchandise ne supprime pas l’inégalité, elle la rend supportable.Pourquoi ça compte : on ne regarde plus la consommation comme un simple plaisir ou un moteur économique, mais comme une soupape. Et quand une soupape lâche, ça fait du bruit. 2. L’obligation de désirer sans pouvoir acheter (≈ 18:00)La mécanique ne tient que si l’achat reste possible, ou au moins imaginable. Or la société continue de fabriquer des désirs tout en réduisant les moyens d’y accéder. La frustration naît de l’écart entre ce qu’on nous montre et ce qu’on peut atteindre.Pourquoi ça compte : le débat sort de la seule question du pouvoir d’achat. Les moyens disparaissent, mais l’injonction à désirer reste intacte. 3. « Ce n’est pas pour nous » : la violence symbolique franchie (≈ 22:30)Bourdieu et Passeron l’ont montré : les classes populaires apprennent à se refuser ce qui leur est refusé. Le 17 octobre, des gens ont poussé physiquement une porte qu’on leur avait appris à ne jamais pousser. Mais prendre le sac ne donne pas les codes.Pourquoi ça compte : ça explique pourquoi les images de la place Vendôme ont autant choqué. Et pourquoi même ceux qui ont appris les codes, comme Ruben, savent qu’ils restent de l’autre côté. 4. La reconnaissance conditionnelle et la vitrine dans la poche (≈ 28:30)Heilbrunn distingue deux reconnaissances. L’inconditionnelle : on existe, donc on compte. La conditionnelle : on compte pour ce qu’on possède et ce qu’on montre. C’est la seconde qui domine. Les réseaux sociaux l’ont rendue instantanée, chiffrée et publique, et elle passe par des gens qui ressemblent aux jeunes qui les regardent.Pourquoi ça compte : on n’achète plus des objets, on achète la preuve qu’on existe aux yeux des autres. Quand ce guichet ferme, tout se reporte ailleurs. 5. Casser pour être vu (≈ 34:00)Le pillage filmé est une story comme une autre, avec le décor le plus prestigieux qui soit. Et le message reçu est désastreux : sur les 35 minutes du 20-heures de TF1, à peine 5 ont porté sur les revendications. Si vous manifestez calmement, vous restez invisible.Pourquoi ça compte : une société qui distribue la reconnaissance selon la visibilité, et la visibilité selon le spectaculaire, fabrique elle-même la radicalité qu’elle condamne. 6. Quatre pillages dans la même nuit (≈ 44:30)La nécessité : le Franprix, les produits d’hygiène. La reconnaissance : les baskets, la place Vendôme. La fête : les caddies distribués, l’homme en costume. L’opportunité : la revente, le racket, l’économie parallèle. L’obligation de désirer n’explique pas pourquoi chacun a pillé. Elle explique pourquoi tous se sont retrouvés devant les mêmes vitrines.Pourquoi ça compte : pendant dix jours, le débat public a opposé ces explications comme si une seule pouvait être vraie. Chacune a raison pour une partie des faits et tort pour le reste. 7. Deux désirs qui portent le même nom (≈ 55:30)D’un côté, le désir mimétique de Girard : fabriqué, tourné vers ce que l’autre possède, jamais satisfait. De l’autre, le désir de Spinoza, essence même de l’homme, qui augmente la puissance d’agir. La joie du pillage est le double inversé de la joie rebelle : même intensité, même transgression, mais elle détruit au lieu de construire.Pourquoi ça compte : c’est là que se trouve le chantier politique. Il s’agit de redonner des raisons de désirer autre chose que ce qu’on nous vend. 5. Questions structurantes- Qui a appris à des gamins de treize ans qu’une paire de baskets disait qui ils étaient ?- Et si ce que la France a vu le 17 octobre n’était pas seulement un chaos, mais aussi une fête, selon le côté de la société où l’on se trouve ?- Que se passe-t-il quand une société continue de fabriquer des désirs tout en retirant les moyens d’y accéder ?- Pourquoi les Master Poulet n’ont-ils pas été touchés, et qu’est-ce que ça dit de ce qu’on a pillé ?- Qu’est-ce qui change quand la vitrine inaccessible n’est plus au centre-ville mais dans la poche, allumée du réveil au coucher ?- Où un gamin dont les CV restent sans réponse va-t-il chercher la reconnaissance que personne ne lui donne ?- Peut-on reprocher à quelqu’un de casser pour être vu, dans une société où ceux qui manifestent calmement restent invisibles ?- Quels exutoires avons-nous perdus, et par quoi les avons-nous remplacés ?- Que faire des contre-exemples, ceux qui ne pillent ni par dignité ni par fête mais pour revendre ?- Pourquoi l’État a-t-il été « submergé » par un mouvement qui ne répondait à aucun schéma connu ?- Peut-on retirer à la consommation le monopole de l’intégration sociale, et par quoi commencer ?- Quand avez-vous éprouvé pour la dernière fois une vraie joie collective, et aviez-vous dû acheter quelque chose pour y avoir accès ?6. Références citéesPenseurs et chercheurs - Benoît Heilbrunn, professeur de marketing à l’ESCP.- Sa tribune dans Le Monde : « Lorsqu’une société fait de l’achat son principal mode d’intégration, c’est dans les magasins que la violence finit par resurgir » (≈ 11:30).- Sa distinction entre reconnaissance inconditionnelle et conditionnelle (≈ 29:30).- Edmund Leach, anthropologue britannique.- Les sociétés doivent offrir des exutoires rituels à leur violence (≈ 13:00).- Son essai de 1961 sur la représentation du temps : formalité, mascarade et inversion des rôles dans les fêtes (≈ 41:00).- Sigmund Freud : le « narcissisme des petites différences », on se compare au voisin, pas au milliardaire (≈ 15:00).- Jean Baudrillard : la consommation comme langage de signes, et la fun-morality, le devoir d’être heureux (≈ 15:30).- Pierre Bourdieu : « le goût classe, et il classe celui qui classe » (≈ 23:00) ; la violence symbolique, avec Jean-Claude Passeron (≈ 25:00).- René Girard : le désir mimétique (≈ 58:00).- Spinoza : « Le désir est l’essence même de l’homme », la joie comme augmentation de la puissance d’agir (≈ 55:30).- Baymer : cité sur la fête où « on crée avant

    [Solo] Ce que disent les pillages du 17 octobre pour le marketer que j'ai été

  4. 3 nov. ·  Vidéo

    #414 La violence n'est pas une fatalité avec Guillaume Soto Mayor

    Guillaume Soto-Mayor est chercheur spécialiste des violences et fondateur d’Égrégore. Il publie La violence en héritage, un livre-manifeste qui démonte l’idée selon laquelle la violence serait inscrite dans la nature humaine. Guillaume et moi vivons tous les deux à Lisbonne, et c’est à Paris, dans un très beau costume (le sien, pas le mien), qu’on a fini par se retrouver pour enregistrer. J’avais lu son livre avant sa sortie et je voulais relever un défi un peu fou : parler de violence et de joie rebelle dans la même conversation. Pour moi, ça tient debout. La joie rebelle n’a rien d’un déni de l’effondrement, c’est une manière d’y résister. Dans cet épisode, nous parlons de ce que notre société fait à ses enfants : la pauvreté, l’inceste, les écoles amiantées, les 23 000 infirmières scolaires qui manquent, les enseignants à bout, la liberté d’un enfant de dix ans réduite à quelques centaines de mètres. Et de cette violence symbolique qui consiste à présenter des mineurs en colère comme des casseurs pour ne pas avoir à les écouter. J’ai questionné Guillaume sur la grande idée reçue de notre époque, « l’homme est un loup pour l’homme », et il m’a répondu avec ce que disent les sciences de l’évolution et de la psychologie : face aux catastrophes, notre premier réflexe est la solidarité. On a ensuite remonté le fil d’une architecture très concrète, celle des réseaux Atlas et Périclès, de Hayek, de Milton Friedman, de The Sovereign Individual et de cette élite qui pense mériter de diriger les autres. On a parlé de la rupture éthique des années 70-80, du jour où le camp progressiste s’est dit que le job était fait, de CNews, de l’autobiographie de Jordan Bardella et de cette vérité qui dérange : en face, on vend aussi du désir et de la reconnaissance, et les humanistes ont oublié de le faire. On a fini sur ce qui donne de l’élan : la corruption comme combat oublié qui soulève les foules de l’Inde à l’Albanie, la force de la lucidité, le collectif qui permet d’assumer nos faiblesses, le rire, l’inutile, et cette idée qu’une vie trop contrôlée ressemble à un tuyau dans lequel on glisse jusqu’à la mort. Citations marquantes- « On ne parle même pas de les écouter, on ne parle même pas de les intégrer dans des décisions. »- « L’intégralité de la science nous montre l’inverse : le réflexe humain, il est dans le lien, il est dans la solidarité. »- « Les médias, c’est la pièce centrale, parce que c’est celle qui permet à la fois d’imposer un régime de vérité et de projeter du désir. »- « Au moins chez eux, on n’est pas méprisé, on existe. »- « On assume les dépendances. C’est comme ça qu’une architecture fonctionne. » Idées centrales discutées La violence faite aux enfants est systémique (00:09 à 00:21)Guillaume aligne les traumas que l’on refuse de relier entre eux : faim, mal-logement, violences sexuelles, écoles délabrées, manque de soignants et d’enseignants, angoisse écologique, arrivée de l’IA. S’y ajoutent la disparition du jeu libre dehors et l’absence de modèles positifs.Pourquoi ça compte : on ne peut pas exiger le calme d’une génération à qui l’on retire tout, puis répondre à sa colère uniquement par la répression. L’homme n’est pas un loup pour l’homme (00:24 à 00:29)Les travaux sur l’entraide, dont ceux de Pablo Servigne, montrent que même dans les catastrophes humanitaires ou post-conflit, le premier réflexe humain est le lien. Les lieux où l’on vit le plus longtemps sont ceux où l’on mange ensemble.Pourquoi ça compte : croire à une violence naturelle rend la violence acceptable, et le repli sur soi désirable. Le conflit n’est pas le problème, ce sont les institutions qui l’absorbent (00:29 à 00:36)Guillaume ne veut pas abolir toute violence : les grandes avancées sociales sont nées dans le conflit. L’enjeu est de construire des espaces qui le transforment : démocratie, syndicats, tribunaux, droit de manifester, arts.Pourquoi ça compte : c’est cette mécanique d’élévation collective qui s’est enrayée. La rupture éthique des années 70-80 (00:35 à 00:50)Les progressistes ont cru les combats gagnés et ont laissé le marché s’occuper du reste. Pendant ce temps, l’école de Chicago, le réseau Atlas et les « revendeurs d’idées de seconde main » de Hayek ont imposé le néolibéralisme comme une évidence.Pourquoi ça compte : la paix libérale et le new public management ont démonté les infrastructures qui tenaient la société. Une architecture des acteurs de violence (00:36 à 00:56)Atlas, Périclès, The Sovereign Individual, Palantir, médias de milliardaires : une vision commune d’une humanité à deux vitesses, avec une élite qui mérite et une masse à exploiter et à contrôler. Sur le terrain, une maïeutique sociale échange des services contre une adhésion aux idées et fabrique des carrières, du think tank au parti.Pourquoi ça compte : nommer cette adversité permet de sortir à la fois du flou et du complotisme. Le désir, angle mort des humanistes (00:56 à 01:00)« Make America Great Again », « Take back control », l’autobiographie de Bardella devant l’Acropole : ces récits promettent la reconnaissance. Les progressistes ne voient que les peurs qu’ils attisent.Pourquoi ça compte : sans projection désirable, aucun contre-récit ne prend. La corruption, combat oublié et source de joie (01:00 à 01:06)Dans les cahiers de doléances, la probité arrive en tête des priorités. De l’Inde à l’Albanie, de la Serbie à la Hongrie, des mouvements anti-corruption renversent des pouvoirs installés.Pourquoi ça compte : tout n’a pas été essayé, et c’est une très bonne nouvelle. Questions posées dans l’interview- Qu’est-ce qui, aujourd’hui, te coupe ton élan ?- Que dit notre façon de traiter les jeunes en colère de notre société tout entière ?- Qu’attend-on vraiment d’enfants à qui l’on retire la sécurité, l’école, la rue et les modèles ?- L’homme est-il, par nature, un loup pour l’homme ?- Une société sans violence a-t-elle déjà existé, et faut-il la souhaiter ?- Les explosions de violence viennent-elles du fait qu’on ne la canalise plus, comme Rome le faisait avec le cirque ?- Qu’est-ce que les réseaux Atlas et Périclès, et comment agissent-ils sur notre quotidien ?- Pourquoi des élites défendent-elles un modèle qui, à terme, ne fonctionne même pas pour elles ?- Pourquoi les récits de l’extrême droite séduisent-ils davantage que ceux des humanistes ?- Quand tu perds espoir, qu’est-ce qui te permet de tenir ? Références citées dans l’épisodeLivresLa violence en héritage, Guillaume Soto-Mayor : le livre au cœur de l’épisode, présenté comme un manifeste humaniste (00:00, 00:10, 01:15)The Sovereign Individual, James Dale Davidson et William Rees-Mogg : la bible d’une élite qui se pense souveraine et au-dessus du contrat social (00:41)Les livres d’Antoine Foucher, sur le travail qui ne paie plus et sur les enfants : cités pour le sous-financement de l’Éducation nationale (00:07)L’autobiographie de Jordan Bardella : exemple d’un récit de réussite qui fait rêver les jeunes (00:57)The Art of the Deal, Donald Trump : la logique de l’imposition par la force (00:46)Mon livre (à paraître) : cité sur le développement personnel, la performance et le rire désappris (00:15, 00:27, 01:10)Les travaux de Pablo Servigne sur l’entraide : la solidarité comme réflexe face aux catastrophes (00:25) Penseurs et courantsMichel Foucault et les régimes de vérité (00:05)Friedrich Hayek et les « revendeurs d’idées de seconde main » (00:40, 00:49)Milton Friedman, l’école de Chicago et le modèle de Hong Kong et Shenzhen (00:40)Renaud Camus et la théorie du grand remplacement (00:38)La main invisible du marché, la paix libérale, le new public management (00:48) Organisations et réseauxÉgrégore, fonds de dotation et association fondés par Guillaume (00:04, 01:09, 01:12)Réseau Atlas et Antony Fisher (00:36, 00:49)Réseau Périclès (00:36)Société du Mont-Pèlerin et Cato Institute (00:38)Palantir, Peter Thiel et l’ICE (00:44)Off Investigation et le journaliste Marc Endeweld sur le recours aux cabinets privés (01:02)Méga-églises et réseaux chrétiens fondamentalistes autour de Donald Trump (00:54) Personnes citéesAntoine Foucher et Muriel Pénicaud (00:07)Julien Devaureix, du podcast Sismique (00:05, 00:28)Clara, amie commune, sur les ponts entre personnes clivées (00:30)Alice Barbe et son enquête citée sur l’Europe de l’Est (00:37)Elon Musk et ses gardes du corps robots (00:42)Mère Teresa, Coluche, l’abbé Pierre comme anciens modèles (00:19)Jordan Bardella et Donald Trump comme modèles revendiqués par des jeunes (00:20)Viktor Orbán et les consultants de ses campagnes (00:57, 01:05)Narendra Modi (01:04)Ivanka Trump et Jared Kushner, projet dans une réserve naturelle en Albanie (01:04)François Taddei (01:13)Jon Stewart et le Daily Show (01:10) Médias et cultureCNews et l’omniprésence de l’islam et de l’immigration dans ses débats (00:55)Radio Nova (01:11)Hunger Games (00:22)Zootopia (00:32)WALL-E (01:14) Événements et faitsLes mobilisations lycéennes et étudiantes de 2026 (00:06, 00:14)Bétharram et le scandale des crèches (00:17)L’affaire Epstein (00:45)Le Brexit, « Take back control » et un lord croisé à Oxford qui regrettait d’avoir « donné la voix au peuple » (00:42, 00:58)« Make America Great Again » (00:57)Les cahiers de doléances (01:01)La présidentielle française de 2027 (01:00)Mouvements anti-corruption en Inde, Indonésie, Népal, Madagascar, Maroc, Algérie (Hirak), Albanie, Serbie, Géorgie et Hongrie (01:04) Timestamps clés 00:00 Violence et joie reb

    #414 La violence n'est pas une fatalité avec Guillaume Soto Mayor

  5. 29 oct. ·  Vidéo

    [Best of] Pourquoi Emmanuel Macron fait-il l'inverse de ce qu'il dit? avec Marc Joly (partie 2)

    Je voulais rediffuser cet épisode pour éclairer ce qui se passe en ce moment en France et pour comprendre comment Emmanuel Macron en est arrivé jusque là.Je pense que réécouter cet épisode aujourd'hui peut vraiment aider à mieux comprendre ce que nous n'arrivons pas à expliquer.Marc Joly est sociologue, chercheur au CNRS, et il a récemment publié un ouvrage fascinant : La pensée perverse au pouvoir. Quand Anne-Clotilde Ziegler, que vous avez déjà entendue sur VLAN dans un épisode consacré à la perversion narcissique, m’a recommandé de discuter avec Marc, je n’ai pas hésité une seconde. Il faut dire que le sujet me travaille depuis un moment, surtout à l’aune des comportements politiques qu’on observe aujourd’hui. J’avais envie d’aller au-delà de l’indignation ou du jugement hâtif, pour vraiment comprendre ce qui se joue dans ces dynamiques de pouvoir si troublantes. Dans cet épisode, j’ai eu le plaisir – et l’honnêteté, parfois l’inconfort – de plonger avec Marc dans les rouages de la perversion narcissique. Mais pas seulement dans le cadre intime : on parle ici de pouvoir, de politique, d’Emmanuel Macron bien sûr, mais aussi de Donald Trump, de ce que ces figures révèlent de nos sociétés. Marc est passionnant. Il a une rigueur intellectuelle rare, mais il sait aussi écouter, douter, nuancer. On a parlé de son parcours, de ce qui l’a mené à enquêter sur la violence psychologique, sur la manière dont un terme comme "pervers narcissique" a quitté le domaine de la psychanalyse pour s’inscrire dans nos vies quotidiennes, dans nos discussions, et maintenant dans notre compréhension du pouvoir. J’ai voulu comprendre si Emmanuel Macron, dans ses actions et dans ses discours, pouvait incarner cette figure toxique, si décriée dans les relations personnelles. Et je vous le dis franchement : certaines réponses font froid dans le dos. Nous avons aussi abordé le rôle de Brigitte Macron dans cette construction identitaire et politique, la manière dont leur relation – hors normes – a été instrumentalisée dans un récit médiatique. Et puis il y a cette comparaison troublante avec Trump, où le déni devient une stratégie de gouvernement, où le narcissisme n’est plus une tare mais une posture de conquête. J’ai questionné Marc sur l’avenir, sur l’écologie, sur le désintérêt des élites pour le bien commun. C’est un épisode dense, intense, mais nécessaire. Parce que les élections approchent, parce que le choix de nos dirigeants ne peut plus être pris à la légère, parce qu’on a besoin de comprendre ce qu’on vit pour pouvoir y faire face. Merci Marc pour ta clarté, ton engagement, et ta capacité à mettre des mots justes sur des phénomènes complexes. 5 citations marquantes- « Ce n’est pas le pouvoir qui pervertit, ce sont les pervers qui sont attirés par le pouvoir. »- « Macron fait exactement l’inverse de tout ce qu’il dit. »- « La pensée perverse au pouvoir, c’est une stratégie de domination fondée sur le déni. »- « Le pervers narcissique séduit pour mieux dominer. »- « Ce n’est pas un président, c’est un imposteur habillé d’empathie. »10 questions structurées posées dans l'interview- Pourquoi avoir choisi d’étudier la perversion narcissique ?- Comment passe-t-on de cette étude à un livre sur le pouvoir ?- Qu’est-ce que la perversion narcissique selon la définition psychanalytique ?- Pourquoi ce terme est-il souvent mal utilisé aujourd’hui ?- Macron incarne-t-il cette pensée perverse ?- Quelle est la différence entre Macron et Trump dans leur rapport au pouvoir ?- Le pouvoir pervertit-il ou attire-t-il les pervers ?- Peut-on diagnostiquer quelqu’un à distance ?- Quel rôle joue Brigitte Macron dans cette dynamique ?- Le système politique français favorise-t-il l’émergence de tels profils ?Timestamps clés pour YouTube- 00:00 Introduction par Grégory Pouy- 02:25 Début de l’interview avec Marc Joly- 04:00 De la perversion narcissique à la pensée au pouvoir- 07:00 Définition de la perversion narcissique- 13:00 Le pouvoir attire-t-il les pervers ?- 20:00 Emmanuel Macron : manipulation et disqualification- 30:00 Parallèle entre Macron et les relations toxiques- 45:00 Trump et le narcissisme grandiose- 56:00 Déni pervers et politique actuelle- 01:03:00 Le rôle du couple Brigitte-Emmanuel Macron Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

    [Best of] Pourquoi Emmanuel Macron fait-il l'inverse de ce qu'il dit? avec Marc Joly (partie 2)

  6. 29 oct. ·  Vidéo

    [Best of] Pourquoi Emmanuel Macron fait l'inverse de ce qu'il dit? Avec Marc Joly (partie 1)

    Je voulais rediffuser cet épisode pour éclairer ce qui se passe en ce moment en France et pour comprendre comment Emmanuel Macron en est arrivé jusque là.Je pense que réécouter cet épisode aujourd'hui peut vraiment aider à mieux comprendre ce que nous n'arrivons pas à expliquer.Marc Joly est sociologue, chercheur au CNRS, et il a récemment publié un ouvrage fascinant : La pensée perverse au pouvoir. Quand Anne-Clotilde Ziegler, que vous avez déjà entendue sur VLAN dans un épisode consacré à la perversion narcissique, m’a recommandé de discuter avec Marc, je n’ai pas hésité une seconde. Il faut dire que le sujet me travaille depuis un moment, surtout à l’aune des comportements politiques qu’on observe aujourd’hui. J’avais envie d’aller au-delà de l’indignation ou du jugement hâtif, pour vraiment comprendre ce qui se joue dans ces dynamiques de pouvoir si troublantes. Dans cet épisode, j’ai eu le plaisir – et l’honnêteté, parfois l’inconfort – de plonger avec Marc dans les rouages de la perversion narcissique. Mais pas seulement dans le cadre intime : on parle ici de pouvoir, de politique, d’Emmanuel Macron bien sûr, mais aussi de Donald Trump, de ce que ces figures révèlent de nos sociétés. Marc est passionnant. Il a une rigueur intellectuelle rare, mais il sait aussi écouter, douter, nuancer. On a parlé de son parcours, de ce qui l’a mené à enquêter sur la violence psychologique, sur la manière dont un terme comme "pervers narcissique" a quitté le domaine de la psychanalyse pour s’inscrire dans nos vies quotidiennes, dans nos discussions, et maintenant dans notre compréhension du pouvoir. J’ai voulu comprendre si Emmanuel Macron, dans ses actions et dans ses discours, pouvait incarner cette figure toxique, si décriée dans les relations personnelles. Et je vous le dis franchement : certaines réponses font froid dans le dos. Nous avons aussi abordé le rôle de Brigitte Macron dans cette construction identitaire et politique, la manière dont leur relation – hors normes – a été instrumentalisée dans un récit médiatique. Et puis il y a cette comparaison troublante avec Trump, où le déni devient une stratégie de gouvernement, où le narcissisme n’est plus une tare mais une posture de conquête. J’ai questionné Marc sur l’avenir, sur l’écologie, sur le désintérêt des élites pour le bien commun. C’est un épisode dense, intense, mais nécessaire. Parce que les élections approchent, parce que le choix de nos dirigeants ne peut plus être pris à la légère, parce qu’on a besoin de comprendre ce qu’on vit pour pouvoir y faire face. Merci Marc pour ta clarté, ton engagement, et ta capacité à mettre des mots justes sur des phénomènes complexes. 5 citations marquantes- « Ce n’est pas le pouvoir qui pervertit, ce sont les pervers qui sont attirés par le pouvoir. »- « Macron fait exactement l’inverse de tout ce qu’il dit. »- « La pensée perverse au pouvoir, c’est une stratégie de domination fondée sur le déni. »- « Le pervers narcissique séduit pour mieux dominer. »- « Ce n’est pas un président, c’est un imposteur habillé d’empathie. »10 questions structurées posées dans l'interview- Pourquoi avoir choisi d’étudier la perversion narcissique ?- Comment passe-t-on de cette étude à un livre sur le pouvoir ?- Qu’est-ce que la perversion narcissique selon la définition psychanalytique ?- Pourquoi ce terme est-il souvent mal utilisé aujourd’hui ?- Macron incarne-t-il cette pensée perverse ?- Quelle est la différence entre Macron et Trump dans leur rapport au pouvoir ?- Le pouvoir pervertit-il ou attire-t-il les pervers ?- Peut-on diagnostiquer quelqu’un à distance ?- Quel rôle joue Brigitte Macron dans cette dynamique ?- Le système politique français favorise-t-il l’émergence de tels profils ?Timestamps clés pour YouTube- 00:00 Introduction par Grégory Pouy- 02:25 Début de l’interview avec Marc Joly- 04:00 De la perversion narcissique à la pensée au pouvoir- 07:00 Définition de la perversion narcissique- 13:00 Le pouvoir attire-t-il les pervers ?- 20:00 Emmanuel Macron : manipulation et disqualification- 30:00 Parallèle entre Macron et les relations toxiques- 45:00 Trump et le narcissisme grandiose- 56:00 Déni pervers et politique actuelle- 01:03:00 Le rôle du couple Brigitte-Emmanuel Macron Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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  7. 27 oct. ·  Vidéo

    #413 La sécurité est-elle un sujet de droite? avec Nicolas Nordman

    Nicolas Nordman est un ancien adjoint à la maire de Paris chargé de la sécurité de 2020 à 2026. Il a publié La gauche et la sécurité. Le titre sonne comme un paradoxe et il a fait réagir dans les deux camps : certains étaient soulagés qu’un élu de gauche ose enfin parler de sécurité, d’autres se moquaient d’une gauche qui découvrirait le sujet. C’est justement ce paradoxe qui m’a attiré chez Nicolas. Dans le cirque médiatique, on a d’un côté ceux qui répètent « insécurité, insécurité, insécurité ». De l’autre, on accuse la gauche de répondre « inclusion, inclusion, inclusion ». Lui a passé six ans à gérer concrètement la sécurité de la capitale. Il a aussi fait quelque chose que j’ignorais complètement : il a monté la police municipale de Paris. Jusqu’en 2021, la ville n’avait tout simplement pas le droit d’en avoir une. Jacques Chirac s’y était toujours opposé, et c’est Anne Hidalgo qui l’a portée. Dans cet épisode, nous parlons de la façon dont la droite a construit un monopole sur la sécurité, et dont la gauche a fini par se croire illégitime sur le sujet. Nous parlons aussi de la tentation permanente de la solution miracle, avec des caméras réclamées jusque dans le bois de Boulogne. Et de la violence en col blanc, qu’on regarde beaucoup moins. Nous regardons ce que disent vraiment les chiffres de la délinquance à Paris, et pourquoi les violences intrafamiliales augmentent à mesure que la parole se libère. Enfin, Nicolas raconte ce que fait au quotidien une police municipale de 2 300 agents. J’ai questionné Nicolas sur plusieurs sujets : - les violences qui ont suivi la victoire du PSG ;- l’idée de Michel Maffesoli d’une violence propre à l’humain qu’il faudrait canaliser ;- l’armement des polices municipales, et le choix du nouveau maire de Saint-Denis de les désarmer ;- le modèle du Salvador qui fascine l’extrême droite ;- la suppression des allocations familiales ;- le paradoxe de Tocqueville appliqué à Neuilly ;- la privatisation de la sécurité qu’il a vue au Cap ;- la récidive, qui touche 65 % des sortants de prison dans les cinq ans.Ce que j’aime dans cette conversation, c’est qu’il échappe aux deux réflexes habituels. Il revendique la sanction et défend la présence de la police dans la rue. Dans le même souffle, il plaide pour la prévention, l’accompagnement des familles et le travail d’intérêt général. C’est un praticien plus qu’un théoricien, et il veut claquer la porte à la démagogie. Citations marquantes- « La prévention, ce n’est pas un gros mot. C’est peut-être un des moyens les plus efficaces de lutter contre l’insécurité. »- « On ne résoudra pas les problèmes d’insécurité simplement avec le pouvoir du verbe, simplement avec des rodomontades. »- « Moi, je n’ai pas peur de voir la police dans la rue. Je suis même plutôt rassuré quand je la vois. »- « C’est un échec collectif quand on punit quelqu’un et qu’à l’issue de sa punition, il recommence. »- « Si on ne renforce pas la sécurité publique, le risque, c’est que le chacun pour soi l’emporte. »Idées centrales discutées 1. La gauche se croit illégitime sur la sécurité (04:29)Les chaînes info et une partie de la droite ont construit l’image d’une gauche laxiste, qui nie la réalité et pratique la « culture de l’excuse ». Pour Nicolas, la gauche a fini par y croire elle-même.Pourquoi ça compte : la peur touche les gens dans leur intimité. Un camp qui se pense illégitime sur ce sujet laisse le terrain à la surenchère. 2. La sécurité ne se gère pas avec un seul levier (07:53)D’un côté la sanction, la police et la justice. De l’autre la prévention, l’éducation et l’accompagnement. Nicolas refuse de choisir et veut utiliser tous ces leviers en même temps.Pourquoi ça compte : après chaque fait divers, chacun annonce plus de fermeté que l’autre. Ces annonces n’ont pas d’effet mesurable. 3. La technologie vendue comme solution miracle (12:39)À chaque fait divers, on lui réclamait plus de caméras, jusque dans le bois de Boulogne. Pour lui, la caméra peut servir, à deux conditions : protéger les libertés publiques, et dire honnêtement ce qu’elle ne réglera pas.Pourquoi ça compte : la promesse technologique rassure plus qu’elle ne protège. Elle détourne aussi l’attention des causes sociales. 4. Les chiffres de la délinquance mesurent d’abord l’activité de la police (16:12)Les vols et cambriolages baissent depuis dix ans. Les violences intrafamiliales augmentent fortement, en partie parce que la parole se libère. Les chiffres dépendent aussi des priorités pénales et des plaintes qui ne sont pas enregistrées.Pourquoi ça compte : quand le débat public suit la publication des chiffres chaque mois, il devient un concours de communication. 5. Une police municipale de proximité, qui complète la police nationale (23:46)Paris n’avait pas le droit d’avoir une police municipale avant la loi de 2021. Elle s’occupe de la tranquillité publique, des incivilités et de la circulation, ce qui libère la police nationale pour la grande délinquance. Avec les médiateurs, cela fait près de 4 000 agents.Pourquoi ça compte : une rue dégradée crée de l’insécurité, et voir des policiers rassure concrètement. 6. Responsabilité individuelle et action sur le contexte (47:26)Deux frères grandissent dans la même famille et le même quartier : l’un devient délinquant, l’autre réussit. Il faut agir sur les inégalités, mais sans dédouaner l’individu. Nicolas refuse aussi la suppression des allocations familiales, qui punit toute une fratrie.Pourquoi ça compte : c’est la ligne qui permet à la gauche d’échapper à la fois à l’accusation de laxisme et au tout-répressif. 7. Penser l’après-prison et le risque de la sécurité privée (55:23)65 % des sortants de prison récidivent dans les cinq ans. Nicolas défend les peines en milieu ouvert, l’école parisienne du travail d’intérêt général et plus de moyens pour les services de probation. L’exemple du Cap montre ce qui arrive quand la sécurité publique s’efface : des zones protégées pour ceux qui peuvent payer.Pourquoi ça compte : la sécurité est un service public. Quand il recule, la société se coupe en deux. Questions posées dans l’interview- Comment en est-on arrivé, en 2026, à voir « gauche » et « sécurité » comme deux mots qui s’opposent ?- Que répondre à ceux qui pensent qu’il suffit de mettre les délinquants en prison ?- La nuance est-elle devenue un luxe dans un débat public qui veut des solutions immédiates ?- Pourquoi la délinquance en col blanc n’est-elle jamais vécue comme de l’insécurité ?- Paris est-elle vraiment moins sûre qu’avant, comme le répètent les chaînes info ?- À quoi sert une police municipale dans une ville où la police nationale est déjà partout ?- Comment expliquer que même une victoire du PSG se termine en violences dans la rue ?- Faut-il armer les policiers municipaux, et pourquoi avoir changé d’avis ?- Priver les familles de délinquants d’allocations familiales, bonne ou mauvaise idée ?- Comment éviter que la sécurité devienne un privilège pour ceux qui peuvent se l’offrir ? Références citées dans l’épisodeLivre - La gauche et la sécurité, Nicolas Nordman. Le livre au cœur de l’entretien, construit sur son expérience d’adjoint à la sécurité. (02:29)Personnalités - Anne Hidalgo, maire de Paris : première maire à porter la création d’une police municipale à Paris, pendant sa campagne de 2020. (25:21)- Jacques Chirac, ancien maire de Paris : opposé à toute police municipale parisienne. (25:21)- Michel Maffesoli, sociologue, déjà reçu dans Vlan! : son idée d’une « homéopathie de la violence » sert de point de départ à la question sur la violence propre à l’humain. (35:05)- Mathieu Hanotin, ancien maire de Saint-Denis : il a développé et armé la police municipale sur un territoire difficile. (40:30)- Le nouveau maire de Saint-Denis (LFI) : Nicolas juge dogmatique sa décision de désarmer la police municipale. (38:48)- Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen : je les cite à propos de la droite qui devient soudain nuancée quand des responsables politiques sont condamnés. (11:00)- Le président du Salvador (Nayib Bukele, non nommé dans l’échange) : son modèle d’incarcération massive sert de référence à l’extrême droite. (43:21)- L’adjoint à la sécurité de la ville du Cap : l’homologue que Nicolas a rencontré en Afrique du Sud. (55:23)Concepts - Le paradoxe de Tocqueville : quand un problème recule, ce qu’il en reste paraît de plus en plus insupportable. (51:21)- La « culture de l’excuse », formule utilisée contre la gauche. (04:29 et 47:26)- La délinquance de prédation, terme policier pour les vols et cambriolages. (16:25)- La doctrine de la « violence acceptable » dans le maintien de l’ordre. (36:51)Lieux et cas - Le bois de Boulogne, exemple de demande absurde de caméras. (12:39)- Les Jeux olympiques de Paris : des millions de spectateurs, sans violence. (33:02)- Le Salvador et ses centres de détention de masse. (43:21)- Neuilly-sur-Seine, la ville la plus équipée en caméras, dont le nouveau maire a été élu pour en installer davantage. (51:21)- Château-Rouge et la Goutte d’Or (18e), comparés aux 7e et 16e arrondissements. (53:42)- Le 19e arrondissement, où Nicolas est élu. (52:16)- Le Cap (Afrique du Sud), exemple de privatisation de la sécurité. (55:23)- L’affaire de la petite Lyana : un agresseur déjà connu des services de police. (59:00)Institutions, lois et dispositifs - La préfecture de police de Paris, « un État dans l’État ». (24:35)- La loi de 2021 qui autorise Paris à créer sa police municipale. (25:21

    #413 La sécurité est-elle un sujet de droite? avec Nicolas Nordman

  8. 22 oct.

    [Solo] Obama a fait le pitch de mon livre sur scène

    Épisode solo donc nécessairement pas d'invité pour la version longue et parlée de ma newsletter. Samedi 10 octobre, à Lisbonne, j'ai écouté Barack Obama pendant une heure . Il n'a rien dit d'extraordinaire, pas une idée que je n'avais jamais entendue, et pourtant je suis ressorti de la salle complètement abasourdi. J'aurais pu le regarder chez moi en vitesse 1,5, avec la transcription ouverte à côté. J'ai préféré prendre deux places, embarquer mon ami Roman, et découvrir sur place qu'avant Obama il y avait quatre heures de conférences en portugais. Ces quatre heures au soleil à parler de nos vies ont été l'un des meilleurs moments de ma semaine, et c'est par là que commence l'épisode. Dans cet épisode, nous parlons de ce que ça change d'être là en vrai, avec Hartmut Rosa et sa résonance, Walter Benjamin et l'aura, et Durkheim qui m'oblige à me méfier un peu de mon enthousiasme quand on est douze mille dans une salle acquise d'avance. Je me pose la question qui fâche : est-ce que je suis juste fan ? Obama est-il un héros ou une célébrité connue pour être connue ? Puis je raconte ce qu'il a dit. Les métiers du soin qui survivront à l'IA et qu'on paie mal parce qu'on ne sait pas monétiser le fait de prendre soin, et parce que ce sont des femmes qui les occupent. Sa phrase sur la démocratie qui n'est pas efficace. Son premier discours public, « nul » selon ses propres mots, et ce conseil qui retourne complètement Simon Sinek : on ne commence pas par son pourquoi, on commence par un pas. Le G20 qui ressemble à une cour de lycée, et ce que ça libère : personne n'est plus qualifié que vous. Et puis il y a ce moment un peu fou où un ancien président des États-Unis, devant une salle pleine de dirigeants qui passent leurs journées à supprimer la friction de leurs parcours clients, explique qu'une rupture par ChatGPT n'est pas une rupture et que les plaisirs de la vie passent par une certaine friction. C'est le sujet exact de mon deuxième livre. J'ai trouvé chez lui presque toutes les capacités que je décris, le recul, la pensée, le lien, le corps et le sens, et je vous les déroule une par une. Je termine avec une question, celle qu'Obama nous a posée et que je me pose aussi : quel est votre premier pas ? Citations marquantes« Obama en vidéo, c'est Obama disponible. Obama en vrai, c'est Obama indisponible. Je crois que c'est ça que j'étais venu chercher, sans le savoir. » « Une vie optimisée dans laquelle tout serait contrôlé, ce n'est plus une vie que l'on traverse, c'est une vie que l'on surveille. » « Les gens ne sont pas malheureux. Ils vivent leur vie au passif. L'IA leur arrive. Le climat leur arrive. L'extrême droite leur arrive. » « Simon Sinek dit "start with why". Obama, lui, dit plutôt "start with a step". » « Le sens est un effet secondaire de l'engagement. Si on le vise directement, on le rate, comme on rate le sommeil quand on essaie trop fort de s'endormir. » (Bonus, citation d'Obama rapportée dans l'épisode) « La machine pense peut-être que son seul travail est de faire les choses de la manière la plus efficace possible, mais il se peut qu'on ne veuille pas d'efficacité pour certaines choses. La démocratie n'est pas efficace. » Idées centrales discutées 1. La friction qu'on ne choisit pas peut devenir le meilleur moment≈ 02:05 Quatre heures d'attente pour soixante minutes de conférence, un ratio désastreux. Et pourtant ces heures au soleil avec Roman ont été le cœur de la journée. Je reprends la grille de mon livre : est-ce que je l'ai choisie, est-ce qu'elle me fait avancer, et la quatrième case, celle des frictions subies qui finissent par nous faire grandir. Pourquoi ça compte : une friction ne dit pas d'avance ce qu'elle va devenir. Ça dépend de ce qu'on en fait et de qui est à côté de nous, ce qui casse l'idée que tout inconfort serait à supprimer. 2. Être là en vrai n'est pas une version améliorée de la vidéo, c'est une autre expérience≈ 06:25 Praesentia, être devant, la même racine que le présent. Rosa et sa galaxie vue depuis le canapé, une image parfaite et morte. Benjamin et l'aura, ce qui reste hors d'atteinte même à trois mètres. Obama en vidéo est disponible, en vrai il est indisponible, et c'est justement pour ça qu'il touche. Pourquoi ça compte : notre époque veut tout rendre disponible et maîtrisable, et plus elle y arrive, plus le monde devient muet. La résonance ne se commande pas, on peut seulement se mettre dans les conditions pour qu'elle arrive. 3. Se méfier de son propre enthousiasme≈ 11:55 Durkheim et l'effervescence collective : l'énergie ne vient pas de l'orateur mais du rassemblement. Boorstin et la célébrité « connue pour être connue ». Obama est devenu une marque, avec ses zones d'ombre que je nomme : les drones, Guantánamo, les banques sauvées en premier. Pourquoi ça compte : je ne peux pas critiquer les biais des autres sans regarder les miens. Ce qui reste une fois le fétichisme retiré, ce sont les moments où il a été vulnérable et drôle. 4. Ce qui survivra à l'IA, c'est le soin et le jugement≈ 16:35 L'enseignante qui prend l'enfant dans ses bras, l'infirmière qui demande des nouvelles de la famille. Ces métiers sont mal payés parce qu'on ne sait pas monétiser le soin et parce que ce sont des femmes qui les occupent. Puis le jugement, avec la Syrie, et la phrase : la démocratie n'est pas efficace. Pourquoi ça compte : les métiers du soin sont précisément des métiers de friction, et à force de vouloir les rendre plus rentables on écrase ce qui en fait le cœur. 5. Le nihilisme passif est une tristesse au sens de Spinoza≈ 19:05 La question posée à Obama : comment aider les gens à croire de nouveau en leur capacité à changer les choses. Sa réponse : c'est le plus grand défi du moment, parce que les gens ont l'impression que les choses leur arrivent. Je relie ça à la joie rebelle, la joie comme passage à une puissance d'agir plus grande. Pourquoi ça compte : le problème n'est pas que les gens soient malheureux, c'est qu'ils vivent au passif. Agir à son échelle dans un monde qui pousse vers la sidération, c'est déjà résister. 6. Start with a step : le sens vient après l'action≈ 22:30 Les deux jeunes militants de l'ANC, le premier discours raté d'Obama, et sa leçon : chacun doit se demander quel est son premier pas. Je le mets face à Simon Sinek, rencontré à un Thanksgiving à Williamsburg en 2015, à Rosa et son Beethoven qui ne se demandait pas le sens de la vie, et à Frankl pour qui le bonheur ne se poursuit pas, il s'ensuit. Pourquoi ça compte : toute une industrie du sens fait chercher les gens pendant des années, ils culpabilisent de ne pas trouver et n'agissent pas en attendant. J'ai moi-même fait poser la question du pourquoi à des salles entières, et je pense aujourd'hui que c'était une question mal posée. 7. S'engager sans s'épuiser : l'échelle et le collectif≈ 28:50 Le burn-out militant existe et touche les plus dévoués. Obama rappelle deux conditions : un sujet à la mesure de son influence, qui est limitée, et jamais seul. Ça rejoint l'hormèse : une petite dose de stress renforce, une grosse détruit. Pourquoi ça compte : la joie a besoin de constater que sa puissance d'agir augmente. Si on ne voit jamais rien bouger, il ne reste que le devoir, et le devoir tout seul finit par vider. 8. Les plaisirs de la vie passent par une certaine friction≈ 33:58 La rupture par ChatGPT qui n'est pas une rupture, le boucher et le maraîcher qu'on ne connaît plus, et l'appel d'Obama à encourager ces frictions dès maintenant. Puis les capacités de mon livre qu'il a touchées une à une : le recul, la pensée, le lien, le sens. Pourquoi ça compte : un ancien président qui connaît tous les patrons de la Silicon Valley arrive aux mêmes conclusions que moi par un chemin complètement différent. Et en ligne tout est simplifié, alors qu'en vrai les gens sont compliqués, et on ne délibère pas avec des catégories. Questions structurantes de l'épisode(Format solo : les questions que je me pose à voix haute et qui portent le récit.) - Pourquoi faire quatre heures de queue pour quelqu'un qu'on peut voir gratuitement en vidéo quand on veut ?- Une friction qu'on n'a pas choisie peut-elle devenir le meilleur moment de la semaine ?- Qu'est-ce qui disparaît exactement quand tout devient disponible, accessible, livrable ?- Quelle part de mon enthousiasme je dois à Obama, et quelle part aux douze mille personnes autour de moi ?- Obama est-il encore un héros, ou est-il devenu une célébrité connue pour être connue ?- Pourquoi les métiers qui survivront à l'IA sont-ils justement ceux qu'on paie le moins ?- Pourquoi avons-nous l'impression que notre vie nous arrive au lieu de la conduire ?- Faut-il vraiment trouver son pourquoi avant d'agir, ou est-ce l'inverse ?- Comment s'engager sans finir en burn-out militant ?- Si le G20 ressemble à une cour de lycée, qu'est-ce qu'on attend pour s'en mêler ?- Qu'est-ce qu'on perd quand on rompt par ChatGPT ou qu'on se fait livrer sans parler à personne ?- Quel est votre premier pas, cette semaine, avec deux ou trois personnes ?Références citées dans l'épisodePersonnes et événement- Barack Obama, conférence à Lisbonne, samedi 10 octobre (00:00) : Une heure sur scène devant 12 000 personnes, après un après-midi de conférences en portugais [À VÉRIFIER : nom de l'événement non mentionné dans la source]- Roman, mon ami (≈ 02:05) : Les quatre heures d'attente au soleil, la friction qui devient le meilleur moment- Simon Sinek, TED talk « Start with why » (≈ 24:00) : Rencontré au Thanksgiving 2015 chez Summer Rayne Oakes à Williamsburg ; je retourne son idée en « start with a step »- Summer Rayne Oakes (≈ 24:10) : L'amie qui m'avait invité à ce Thanksgiving new-yorkais- Nelson Ma

    [Solo] Obama a fait le pitch de mon livre sur scène
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Un podcast pour comprendre ce qui est en train de se transformer avant que cela ne devienne évident et pour vous redonner envie du futur sans optimisme naif ni cynisme mais avec lucidité.Tendance humaniste. Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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    Gregory Pouy
  • Années d’activité
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