晚点聊 LateTalk

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《晚点聊 LateTalk》由《晚点 LatePost》出品。 最一手的科技访谈，最真实的从业者思考。

  1. 1d ago

    对话LiberAI刘松铭：Astra来袭，00后物理AI创始人看到的胜率

    “清华、世界模型，00 后小天才”，2026 年上半年最火的投资主题。 LiberAI 创始人刘松铭完全符合这个组合。但是和他见面后，很多地方又出乎意料： 他们确实刚刚发布了世界模型 Liber-0。但这也是一家起步于 2025 年年底的公司，早于英伟达 GEAR 在今年 2 月发布的 DreamZero 引起世界模型的热潮。(关于 WAM 和 DreamZero 的更多讨论，可见《晚点聊》157 期，《具身季报 26Q1》） 不到一年，LiberAI 就拿了真格、红杉、龙珠、顺为等机构的 6 轮融资，但没有把公司放在中国智能最密集的五道口，而是选了北京西北角、清河站附近的一片老工业园区。这里更远、更旧、更便宜。 后来我们聊起资本纪律，刘松铭说，“就是不该花钱的地方别花钱”。 创业时，刘松铭是博士三年级的学生，没有工作过、没有产业经验。但他的关注点绝不仅在技术，我们聊了很多风险管理、行业周期，以及对硬件和场景的敬畏；他也招募了一支具备 AI 算法、数据、硬件等跨领域背景的团队。 大部分从研究员背景的创始人会如此描述创业的起点：想更好实现某项技术，而刘松铭说他从中学时就想创业，一直在寻找方向；技术本身不是目的，实现商业价值才是。 此时，整个物理 AI 领域的价值几何正因为 “Astra 冲击波” 被重估：即基础大模型是否会进入物理 AI 领域，完成大部分事？ 刘松铭告诉我，去年底创业时，他已看到了前兆，基模可能会进入具身大脑的规划和调度层，所谓 System 2 的部分。所以 LiberAI 的核心假设就是要做全栈公司，做好与物理信息和场景相关的部分，包括精细操作能力，触觉、力觉的数据采集和训练，还有本体。 当 Astra 来袭，刘松铭分享了他看到的和选择的。 本期嘉宾： 刘松铭，LiberAI 创始人 & CEO 本期主播： 程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期剪辑：吴宇量 时间线跳转： -没读完博士、也不想拿教职，创业是唯一选项 01:29 “00 后小天才” 为何集中创业 05:57 2025 年下半年看到的 3 个信号 11:33 从化学竞赛进入清华，到转系计算机 21:00 在具身领域的第一个研究：RDT-1.2 B，交流群里涌进数千人 25:47 不搭配 “行业大佬”、不等教职 30:33 出发前看到的事：周期变化、基模影响，Astra 的印证 37:00 具身模型可能变薄，第一天就是全栈公司 43:17 极致热爱的不是某项技术，是创业本身 -Liber-0 的 3 个验证：零样本长程任务、数据效率实验、全栈优化协同 51:57 Liber-0 的三项验证 59:24 220 万小时的数据的发现 01:05:28 手套数据为何能超越遥操数据？ 01:09:22 为模型设计硬件：能弯、能扭的腰、能转的手腕 01:15:40 三阶段预训练：从 “看” 到 “做” -从模型走向场景，商业价值卡在哪里 01:26:24 从模型到商业价值，中间还有场景基础设施 01:32:01 选场景的四个条件 -Astra 来袭，具身创业公司的自留地 01:39:27 OpenAI、制造巨头与非标自动化公司，谁是真正对手 01:44:02 基模做 System 2，创业公司啃 System 1 的硬骨头 01:45:57 Astra 的边界：擅长理解规划，不擅长强接触与 “最后一毫米” 01:50:17 脏、慢、累的物理世界，如何长出一家 “苹果” 01:59:55 全栈团队如何靠 taste、克制与协作运转 02:04:40 用组织抵抗先入为主 02:09:42 短期和长期确定，中期路径最不确定 02:11:16 利润如何分配，机器人又如何让人获得自由 相关链接： LiberAI 技术报告：Liber-0: Emergent Zero-Shot Capabilities in Multi-Step Manipulation from 2.2 Million-Hour Human Experience 具身季报 26Q3 图文版：Astra 冲击后，通用模型会吃掉 Robotics 吗？ 184 期：与陈哲的「具身季报 26Q3」：Astra 冲击后，通用模型会吃掉 Robotics 吗？ 170 期：与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人 157 期：与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 173 期：对话姚颂：深鉴、东方空间、再出发，「天才少年」十年后 165 期：GEAR 高深远：世界模型、自进化循环、DreamDojo 论文：RDT-1B: a Diffusion Foundation Model for Bimanual Manipulation 论文：RDT2: Exploring the Scaling Limit of UMI Data Towards Zero-Shot Cross-Embodiment Generalization 论文：DreamZero: World Action Models Are Zero-Shot Policies 附录：节目中出现的技术术语、技术成果、公司、人物等 WAM（World Action Model，世界动作模型）：同时建模未来视觉状态与动作的机器人策略模型。Liber-0 和 DreamZero 都属于这一技术路线。 Google RT-2（Robotics Transformer 2）：Google DeepMind 于 2023 年发布的 VLA 模型，利用互联网视觉—语言知识和机器人数据，把图像与文字指令直接转化为机器人动作。 朱军：清华大学计算机系教授、人工智能研究院副院长，生数科技创始人兼首席科学家，长期研究机器学习与生成模型，其团队推出了视频生成模型 Vidu 和这期中提到的具身模型 Vidar。 RDT-1B / RDT2：刘松铭在清华参与研发的机器人基础模型。RDT-1B 是 12 亿参数的双臂操作扩散模型；RDT2 进一步探索利用 UMI 数据实现零样本跨本体泛化。 UMI（Universal Manipulation Interface）：便携式手持夹爪数据采集系统，可在不直接遥操作机器人的情况下记录人类操作示范，再迁移到机器人策略。 GEAR：英伟达的具身智能研究实验室，研究机器人基础模型、世界模型与数据扩展；DreamZero 出自该团队。 跨本体学习（Cross-Embodiment Learning）：让模型利用人手、不同机械臂或不同机器人形态的数据，学习可跨硬件迁移的共同能力。 LiberSense Glove：LiberAI 的动作数据采集手套，用来记录人类操作中的动作信息，并在互联网视频与机器人执行之间建立桥梁。 LEO：LiberAI 为 Liber-0 配套设计的机器人本体，通过更接近人类的腰部、手腕等运动结构，提高人类操作经验向机器人迁移的效率。 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

    对话LiberAI刘松铭：Astra来袭，00后物理AI创始人看到的胜率

  2. Nov 6

    Anthropic招股书丨“银行也有百亿预算”，与Fusion Fund张璐聊大企业在想什么

    今天我们一次发了两期节目，分别从一级市场和二级市场的角度来解读 Anthropic 在上周一（10 月 26 日）发布的 S-1 文件招股书。 在一级市场的讨论中，我邀请了《晚点聊》的老朋友，Fusion Fund 创始合伙人张璐。过去 11 年，张璐一直在硅谷投资 to B 科技领域，她正好和 Anthropic 的主要客群有直接接触：Fusion Fund 在 2018 年建立了一个 CXO 网络，目前已有来自 40 多家全球大企业的 CTO、CIO。 她的观察可以帮我们看清一系列需求端的关键问题：即实际上，那些使用 AI 和 token 的企业客户，是什么心态？他们用 AI 来做什么？是否已经验证了回报？哪些具体企业场景有新的增长机会？ 本期节目录制于上周四。本周，Anthropic 更新了招股书里的部分数字，包括官方口径的三季度收入和长期算力支出合同总额等，以下是更新后，招股书中的关键信息： 本期嘉宾： 张璐，Fusion Fund 创始合伙人 本期主播： 程曼祺，《晚点》科技报道负责人 剪辑：甜食 时间线： -Anthropic 率先上市，从非共识走到主流 03:35 从 Anthropic 招股书看企业客户、增长与资本投入 08:05 1.5 万亿美元还是 2 万亿美元：定价、收入增速与开源冲击 12:57 员工上市首日可套现 10%，锁定期设计影响几何？ 17:48 慧眼识珠的 Spark Capital、投资被偿债的 FTX，Anthropic 的早期融资故事 22:09 逐渐成为共识：算力上游不想 OpenAI 独大、专注企业市场、发现 coding 机会 -Coding 之后：AI 如何进入更多企业工作流 29:11 没有第二个 coding？Anthropic 应从模型商变成企业智能体平台 31:37 财富 500 强为何把 AI 和数据战略提到最高优先级 36:44 企业改造为何需要多年：旧工作流、监管与成本 42:00 金融、法律和医疗很难像 coding 一样快速爆发 -模型竞争转向产业落地，哪些创业机会正在出现？ 45:29 企业后台智能体、医疗与高监管行业 48:52 前沿模型越做越大，给垂直公司留下机会 54:01 前沿模型公司押注 AI for Science，而制药的瓶颈是提高临床成功率 -算力、应用与监管：需求扩张中的新风险 59:28 长期算力承诺与硅谷中腰部公司的 GPU 转租 01:08:05 更明确的 AI 监管政策，是部分大企业部署 AI 的前提 01:10:35 连点成线：重要事情说三遍，需求、需求、需求。 相关链接： -本期图文版：《与一、二级投资人聊 Anthropic 招股书：泡沫、增速下滑和 coding 之后是什么》 -《可能不喜欢，但无法忽视：Anthropic 招股书披露的 33 个事实丨晚点小数据》 -185 期： Anthropic 招股书丨与 Amont 李肇宇聊定价逻辑和潜在风险 -177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？ -159 期：马斯克 Terafab 太空算力、英伟达重拾 CPU｜与 Fusion Fund 张璐聊 AI 算力新趋势 -183 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q3」：Muse 引爆个人助理、Astra 进入机器人、OpenAI 收入猛增 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

  3. Nov 6

    Anthropic招股书丨与Amont李肇宇聊定价逻辑和潜在风险

    今天我们一次发了两期节目，分别从一级市场和二级市场的角度来解读 Anthropic 在上周一（10 月 26 日）发布的 S-1 文件招股书。 在二级市场的讨论中，我邀请了 Amont Partners 的管理合伙人 Rob Li（李肇宇），他长期在华尔街从事主观投资，先后任职于摩根士丹利和 Slate Path 等机构，2023 年创立了自己的基金。在 AI 算力层有长期持仓。 我们详细拆解和讨论了 Anthropic 招股书中的信息，包括收入增速下滑、客户集中度改善、客户增购情况和长期算力支出承诺。 虽然 Rob 本人在 AI 算力上游有持仓，但他认为关键问题是下游需求，而非供给端。我们也讨论了，如果需求不及预期，这一轮因 AI 资本开支而产生的债务周期会如何演变。 本期节目录制于上周四。本周，Anthropic 更新了招股书里的部分数字，包括官方口径的三季度收入和长期算力支出合同总额等，以下是更新后招股书中的关键信息： 本期嘉宾： Rob Li，Amont Partners 管理合伙人 本期主播： 程曼祺，《晚点》科技报道负责人 剪辑：甜食 时间线跳转： -“大家都在等 10 月的 ARR” 04:15 客户集中度改善 & 现金流的 “会计小把戏” 07:50 值得追踪的三个指标：客户集中度、客户增购、单位算力的收入 12:41 收入增速：Q2 144% → Q3 45%，远低于市场预期 20:12 市值能否站上 1.5 万亿？要看数据外推的年底 ARR 还能否达到 1000 亿 24:01 增购情况：900% 的 NRR（净收入留存率）很高，但如基数太小，参考价值不大 26:15 37% 的云分成很贵，但现在贵有贵的道理 -长期算力承诺：真正的风险在需求 33:01 近 9000 亿美元算力合同：关键不在总额，而在刚性 41:23 成本长租、收入短租：WeWork 式的期限错配风险 43:16 Coding 之后，接棒的需求来自哪里？ 48:00 现金流与利润，成色如何？ -AI 泡沫会不会破？看下游需求曲线 51:02 要判断 AI 基建行情，真正该研究的是需求曲线的斜率 54:19 亚马逊释放了强信号，判断泡沫破裂为时尚早 56:27 Nscale 等算力房地产生意面临大风险；但即使债务风险爆发，这次的冲击会小于 2008 年 相关链接： -本期图文版：《与一、二级投资人聊 Anthropic 招股书：泡沫、增速下滑和 coding 之后是什么》 -《可能不喜欢，但无法忽视：Anthropic 招股书披露的 33 个事实丨晚点小数据》 -186 期：Anthropic 招股书丨 “银行也有百亿预算”，与 Fusion Fund 张璐聊大企业在想什么 -177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？ -159 期：马斯克 Terafab 太空算力、英伟达重拾 CPU｜与 Fusion Fund 张璐聊 AI 算力新趋势 -183 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q3」：Muse 引爆个人助理、Astra 进入机器人、OpenAI 收入猛增 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

  4. Oct 15

    与陈哲的「具身季报26Q3」：Astra冲击后，通用模型会吃掉Robotics吗？

    2026 年 Q3，具身智能领域最有冲击力的变化，来自一个通用模型：9 月初 OpenAI 发布 GPT-6 Astra 后，具身从业者们发现，Astra 不只理解任务、拆解任务，还能输出机器人末端执行器的位姿，完成了本该属于 VLA 等物理 AI 模型的部分工作，而且还做得很不错。 在部分测试中，直接把 Astra 当做策略模型（VLA、WAM 等都是机器人上的策略模型类型）的成功率已超过了一些专门为机器人任务和物理世界操作训练的具身模型。 这动摇了数字世界 AI 和物理 AI 的边界，也引发了一个灵魂拷问： GPT、Fable 之类的通用模型是否会吃掉 Robotics？ 同时已经发生的事实是：OpenAI、Anthropic、DeepSeek、Kimi 等多数通用前沿模型公司都正酝酿进入 robotics。 除了 Astra 冲击外，本期具身季报还关注以下 4 个行业进展和事件： AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs 宇树 IPO 及连锁反应 有可能大幅压缩部署成本的 “上下文学习” 美国 FCC 实际禁止了新型号的中国机器人进口 对一些人来说，Astra 的变化已经撼动了独立的具身智能公司的发展叙事和估值逻辑。至少，现在到了重新思考物理 AI 与通用 AI 边界的时刻。 本期节目已发布图文版，# 晚点具身季报：Astra 冲击后，通用模型会吃掉 Robotics 吗？ 本期嘉宾： 陈哲，Alphaist Partners 创始合伙人 本期主播： 程曼祺，晚点科技报道负责人 本期剪辑：Nick 时间线跳转： -Astra 冲击：通用模型越过虚实边界 02:53 Q3 Top 5 进展或事件：Astra、World Labs 被收购、宇树 IPO 及连锁反应、上下文学习、FCC 禁令 04:51 GPT-6 Astra 从规划层走向机器人策略 图注：在相同机械臂和测试条件下，RoboCurve 让 GPT-6 Astra、Claude Fable 5.1 和 Fable 5 同样输出到位姿，比较了它们的任务完成率与调用成本。 在“积木放进碗里”任务中，Astra 20 次成功 19 次，完成率为 Fable 5.1 的 2.4 倍，单次成本约为其 43%；在更精细的拼图插入任务中，Astra 与 Fable 5.1 的完成率同为 10%，Astra 成本更低。 12:56 IROS 晚宴上的 “降临派” vs “拯救派” 17:42 Astra 的三种用法：充当策略模型、监督纠偏策略模型、充当具身研究员（Physical RSI） 26:54 Astra 的能力从何而来？它们使用了何种特殊数据？ 37:37 中国通用模型公司全面进入 Robotics 39:28 具身创业公司的自留地：接口、闭环、硬件与垂直场景 -AMD 拟以 82 亿美元收购 World Labs：Neo Lab 的一次定价 45:17 World Labs 被收购：明星世界模型公司的一种结局 46:53 收购 SceniX，发布 Atlas，收购前的具身相关进展 54:04 “没见过神迹的人是不相信的”：Frontier Lab 与机器人从业者的认知断层 -宇树上市与具身智能的金钱游戏 56:24 宇树 IPO：从 4400 亿到 1700 亿，估值锚如何变化？ 58:04 Astra 之后，宇树硬件本体的价值反而增强 01:01:51 具身 IPO 集体暂缓，和市场期待错位 -上下文学习，一个加速 “落地” 的好消息 01:11:21 上下文学习（ICL，in-context-learning）：数秒到数分钟的视频示范，免去数小时乃至数天的后训练 01:17:49 GEN-1.5 与 S1 的 ICL 实现有何不同 01:19:43 其他具身进展：DYNA 2.1、Gemini Robotics 2 01:23:39 Google 与 Optimus，当经验成为包袱 -FCC：应对风险的方式之一是产能出海 01:29:24 FCC（美国联邦通信委员会）新政策限制哪些机器人？ 01:33:26 短期美国仍可买进口中国旧型号机器人，长期的解法可能是产能出海 01:36:50 Q4 展望：Physical RSI、通用模型公司入场与组织重塑 01:42:11 连点成线：延伸推荐 相关链接： 往期具身季报： 170 期：与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人 「具身季报 26Q2」图文版 157 期：与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 「具身季报 26Q1」图文版 往期 AI 季报： 183 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q3」：Muse 引爆个人助理、Astra 进入机器人、OpenAI 收入猛增 「AI 季报 26Q3」图文版 171 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q2」：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？ 「AI 季报 26Q2」图文版 156 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q1」：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic 的三重对阵、自进化 「AI 季报 26Q1」图文版 其它相关往期节目： 180 期：具身智能的金钱游戏：进展难测、收入催熟与 IPO 竞速 本期提及的研究和文章： Anthropic 7 月上旬发布的文章：Claude Plays Robotics 在 RoboDojo 任务集上对比了 Astra 和 GPT-5.5、π0.5 等模型的表现：An Unexpected Robot Policy: Early Evaluations of GPT-6 Astra on RoboDojo and Beyond RoboCurve 的 GPT-6 Astra 机器人操作测试 RoboCurve 的 GPT-6 Astra 与 MolmoAct 2 双臂机器人操作实机对比测试（StationeryBench） 附录：本期节目中出现的一些技术概念和机构 IROS：智能机器人与系统国际会议，是机器人研究领域的重要学术会议。 RoboDojo：面向机器人操作策略的开放评测环境，包含仿真与真机任务。本期提到的研究用它比较通用大模型与专用机器人策略的表现。 Physical RSI：把递归自我改进延伸到物理世界，让模型参与搭建仿真、生成资产、训练和修正机器人策略，再将结果部署回真实硬件。 MuJoCo：由 Google DeepMind 维护的开源通用物理引擎，常用于机器人、强化学习和模型控制中的关节与接触动力学仿真。 Isaac Gym：英伟达推出的 GPU 加速机器人强化学习仿真环境，可并行运行大量环境以加快策略训练；后继框架为 Isaac Lab。 SceniX：机器人仿真系统公司，2026 年 7 月被李飞飞创办的 World Labs 收购。由李昀烛、郑昌熙和胡晓辰共同创立，李昀烛曾在斯坦福做博士后期间与李飞飞合作。 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

    与陈哲的「具身季报26Q3」：Astra冲击后，通用模型会吃掉Robotics吗？

  5. Oct 2

    与Henry的「AI季报26Q3」：Muse引爆个人助理、Astra进入机器人、OpenAI收入猛增

    「这个秋天并不冷。」 AI 本身的进展速度已经超过了对它的理解和讨论的速度。最近几天，OpenAI Dev Day、Google 的 Gemini 4 连番登场。而我们第一次录节目还是在 DevDay 之前。 所以本期的内容由两次录制构成：前面一部分，我们单独放了对个人助理的讨论，包含 OpenAI DevDay 之后的新信息，和第一次录时，对 Muse、Instinct 等产品的讨论。后面是我们第一次录制的其他讨论。我自己觉得很有意思的部分有： 多智能体的一体两面：OpenAI 用多智能体协作解决了千禧年难题，而不受控制的协作又带来了 Hugging Face 攻击事件。 GPT-6 Astra 发布之后，具身智能领域的兴奋和害怕。我们会在 11 之后的「具身季报」里，更充分地讨论这个问题。 本期季报的嘉宾是 MoE Capital 的创始合伙人 Henry Yin。这是一家位于硅谷的早期基金，主要投资 AI 基础设施、数据、 Agent 和机器人。取名“MoE (Mixture of Experts)”是因为他们有多位来自前沿 AI 实验室的研究员做个人 LP 和顾问。我们的讨论会更偏研究视角和一级市场视角。 从 2023 年到 2025 年，大模型热潮以来，每年秋天前后都会有点儿“悲观气息”，但今年不一样，这个秋天不冷，各公司更新密集，比如刚刚发的 Gemini 4 我们这期就来不及讨论了（正好这个模型是北京时间 10 月 1 日发布的）。我们上季与这季都讨论的 RSI，可能正在带来加速度的量变。 祝各位《晚点聊》听友国庆快乐！ 本期节目已发布图文版，晚点 AI 季报：Muse 引爆个人助理，Astra 走进机器人，OpenAI 收入猛增 本期嘉宾：Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人 本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 本期剪辑：甜食 时间线跳转： OpenAI DevDay 后的补充讨论 -个人 AI 助理的又一轮尝试：能力成熟，也碰上生态高墙 01:44 OpenAI Dots：常驻云端的个人助理，为什么从 100 美元起步 08:25 “眼里有活”的 Instinct，但数据条款让人退缩 11:27 个人助理为何此刻爆发：Computer Use 成熟、推理成本下降 16:11 App 会接受被个人助理 over the top 吗？ 22:02 下一步：能力、生态、个性化与安全 第一次讨论：智能前沿与扩散 1.模型、科学与物理世界 31:11 Astra 与 Opus 5.5：新旗舰强在哪里，从“Put That There”到操作 Blender 1979 年，MIT 的研究 "Put-that-there": Voice and gesture at the graphics interface 开发者用 GPT-6 Astra 调用 Blender 软件，给Zillow上了一栋豪宅，做了 3D 导览图 开发者用 Opus 5.5 的 coding能力，结合一些工具调用制作的 Claude 的“生平”。 42:57 蒸馏与反蒸馏：Astra 为什么更难蒸？ 45:50 一万个 Agent、88 小时：OpenAI 如何挑战 Navier–Stokes 53:43 通用模型进入机器人：大语言模型直接成为策略模型 01:02:30 前沿模型进入生物科技：蛋白质设计、新酶与 GPT-Rosalind 2.两家前沿厂商的增速对比：增长能否撑住算力豪赌 01:06:18 OpenAI ARR 猛增，Anthropic 增速是否已被反超 01:12:52 Anthropic 上市材料：大客户、云渠道与 5180 亿美元承诺 01:15:10 招股书该看什么：用户画像、收入分布与 Coding 渗透率 3.多智能体的一体两面：攻克难题，也冲破隔离 01:16:49 1200 个 Agent 冲破隔离：“我的天，我找到了其他 Agent” 01:26:45 We Must Pace the Frontier：第三方评估能做什么 01:28:29 RSI 的两条路线，以及为什么 Infra 成为第一站 -智能扩散：更便宜、更快、更会交互 01:33:05 便宜和快为何变得更重要：同等智能的成本暴跌 01:40:08 从亏本到盈利：低价模型怎样改变开发者行为 01:43:20 Jev 爆火：把自然语言变成编程里的 if 01:49:06 GPT-Live-1 与 Interaction Models：实时交互走到哪一步 01:54:08 Grok 强势反弹：独特数据与预训练门槛 02:00:37 Q3 的两条主线与 Q4 悬念 02:03:41 连点成线：延伸推荐 附录：人物、机构与术语 -Noah Shinn：Instinct 创始人，曾任 Sierra 研究科学家。Instinct 在 2026 年以邀请制个人 AI 助手迅速走红硅谷科技圈。 -METR：一家独立研究前沿 AI 能力与重大风险的非营利机构，为模型公司开展能力评估、红队测试和事故调查。本期引用了它对 OpenAI / Hugging Face 智能体入侵事件的独立调查。 -Tristan Buckmaster、Levent Alpöge：长期研究 Navier–Stokes 方程的数学家。两人曾合作推进相关问题，并对 OpenAI 公布的成果与未公开研究之间的关系提出质疑。 -Artifactory：用于集中存放和分发软件包、构件的仓库系统。多智能体失控攻击 Hugging Face 事件中的 Agent 利用共享 Artifactory 目录名建立了未获授权的通信渠道。 -RoboDojo：包含 42 项机器人操作任务的仿真评测环境。《An Unexpected Robot Policy》用它测试通用大模型能否在未经专门策略训练时，直接依据观察输出机器人动作。 相关链接： AI & 具身季报系列： 《晚点 AI 季报：Muse 引爆个人助理，Astra 走进机器人，OpenAI 收入猛增》 171 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q2」：从 coding 到 RSI，强者愈强的未来？ 156 期：与 Henry 的「AI 季报 26Q1」：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic 的三重对阵、自进化 170 期：与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人 157 期：与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 其它相关节目： 179 期：蒸馏风暴：一场无人公开谈论的技术竞赛 178 期：与田渊栋聊 RSI：模型自进化如何到来？ 177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？ 83 期：《智人之上》：没有 AI，寻找意义也是每个人的必解题｜串台《知本论》 本期提及的一些文章、论文： Dario Amodei：We Must Pace the Frontier OpenAI：On the Navier–Stokes Millennium Prize Problem 测评 Astra Robotics 任务表现的文章：An Unexpected Robot Policy: Early Evaluations of GPT-6 Astra on RoboDojo and Beyond METR：对 OpenAI / Hugging Face 智能体入侵事件的独立调查 智谱：Toward Recursive Self-Improvement: How GLM Built Its Own Inference Infrastructure 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

    与Henry的「AI季报26Q3」：Muse引爆个人助理、Astra进入机器人、OpenAI收入猛增

  6. Sep 23

    对话梁琛奇：抖音、猫箱、创业，「他们都搞生产力，我想用 AI 创造开心」

    「工具产品是解题，娱乐产品是出题。」 从今年初到现在，整个 AI 领域的最大重心在 coding、生产力和工作。梁琛奇想回答另一类问题：如何用 AI 让人开心？获得一种真正新颖、长期、高频，又不容易厌倦的娱乐体验？ 在去年夏天创立「动念引线」之前，96 年出生的梁琛奇只待过一家公司：字节跳动。7 年里，他亲历了抖音在 2018 年的崛起，很快在 2021 年开始从零 lead 一个实时社交产品。再然后是 2023 年，字节成立 AI 产品部门 Flow，梁琛奇带团队做出了猫箱。 不管是在字节还是创业，梁琛奇的热情一直在于娱乐和内容。而现在，还没有人拿出 AI 娱乐方向的爆款产品、把无可争议的那个新体验推到人们面前。 梁琛奇和动念引线的押注：是一种泛创作/表达，并混合轻游戏的体验。而这能否成立，取决于我们怎么想象和推演未来的自己：一种想法是，大部分人即使有闲暇，也不会投入创作，我们仍会被动地 kill time；而梁琛奇相信，当人不再需要为生计而工作，泛创作会变成一种普及、高频的娱乐活动。 你的答案呢？这是内容和娱乐创业有意思的一部分。它最大的 bet，最后指向我们怎么理解自己和同类。 图注：「松果时刻」的一位用户在给病人打点滴时发现，输液管被折成了一只蝴蝶。她用这个瞬间制作了一个小故事。 本期节目已发布图文版，# 对话动念引线梁琛奇：非典型字节创业者的 “娱乐至上” 本期嘉宾： 梁琛奇，动念引线创始人 本期主播： 程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -为什么是娱乐？为什么是现在？ 01:57 每一轮技术变革，娱乐就是会比工具慢，而“我只想做娱乐” 14:20 主动选择抖音，加入在 2018 年爆火之前 18:38 在抖音做社交，体验 Alex 的“细节变态” 29:57 入职两年做产品一号位，最大的教训是不可逆势而为 36:05 “动念引线”和 DayFold：火花来自人类，AI 助燃 -从抖音到猫箱：产品、内容与人的创造 41:26 从 ChatGPT 到猫箱：互动内容的新格式 47:23 AI 给娱乐的机会：供给扩大、无限分支的体验与 Scale“人” 01:02:48 文字互动产品，多数的核心是角色，而猫箱的核心是故事 01:09:45 移动互联网产品是搭房子，AI 产品是养女儿 01:12:18 从猫箱到动念引线：都在自己训模型 -离开字节：0 到 1 只能自己下注 01:18:32 新体验大概率来自新公司 01:25:42 字节的方法论：找到那辆合适的车，踩油门 01:33:43 字节背景创业者被高估了吗？那些带不走的能力 -动念引线：验证与推演 01:38:44 把“想象力的摄像头”丢进人群 01:50:19 优化一：把消费也变得烧 token，这才有新平台的机会 01:55:07 把公司做成“产品 UGC”组织 02:04:38 优化二&三：收浓人群&提高频次 02:13:45 ChatGPT 最了解很多人，前沿模型厂商会吃掉娱乐应用吗？ 02:31:42 版本答案何时出现，以及它不是什么？ -版本答案之前：纠偏、壁垒与娱乐的价值 02:44:40 低估了 Coding 的进化速度，高估了 Sora 带来的行业加速 02:55:59 从模型切入，大概率做不出新的娱乐体验 03:07:22 “你还是得解决，大量不参与科技爆炸的人的价值感” 03:13:27 少数人向前，多数人向四面八方 03:18:00 本期「连点成线」 剪辑：甜食 相关链接： 《晚点 LatePost》：对话动念引线梁琛奇——非典型字节创业者的“娱乐至上” 150 期：年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线｜Solo 136 期：Sora 新世界 & Lovart 4 个月复盘｜与陈冕聊怎么做垂类 Agent｜Agent #5 81 期：游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

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  7. Sep 1

    具身智能的金钱游戏：进展难测、收入催熟与 IPO 竞速

    「质疑泡沫，理解泡沫，拥抱泡沫，享受泡沫，但他没有说第五步是什么。」 这期播客，曼祺邀请晚点的两位作者，李梓楠和徐煜萌一起聊当下喧闹的具身智能创业。 过去数月里，梓楠和煜萌接触了多位具身智能创业者，数据、零部件、代工供应商，和多位一二级市场投资人，结合我们 2023 年以来对这个行业的持续跟踪，撰写、发表了《具身智能的金钱游戏》一文（此文作者还有申远）。 和往期编辑部同事之间聊的选题一样，播客不是对文章的复述。我们会补充更多视角、逻辑分叉和行业里的不同看法，也会更直接地表达个人观察。 这期节目讨论了 3 个问题： 弥漫在行业中的“不对劲”的源头——表象是研发投入远少于全行业融资，根源是技术仍处于早期阶段； 收入“做大术”——技术不成熟，估值和外界期待却颇高时，一批具身智能公司不得不提前撑大收入。这是一个地方政府、机器人供应链企业（不少已上市）和具身智能创业公司各方利益求同存异的过程，有人称它是“生态”，有人视其为“诡计”，更多人已见怪不怪、不置可否。 融资和 IPO 竞争的未来——A 股和港股的机器人行情都已在下半年转折，那些排队上市的公司和汹涌的热情与期待往下会如何？ 时间线跳转： 本期嘉宾： 李梓楠：《晚点 LatePost》科技组记者 徐煜萌：《晚点 LatePost》平台组记者 本期主播： 程曼祺：《晚点 LatePost》科技报道负责人 剪辑：甜食 时间线跳转： -钱很多，技术进展却难判断 02:33 融资竞赛：大家拿了很多钱，却花得很少 05:40 具身进展难观测，也更容易在高估和低估中摇摆 08:51 抓一个轴承要 70 秒：比人慢，也比成熟工业机器人慢 16:47 “上春晚不是问题，都上春晚就是问题”。 -“版本答案”是做大和上市：收入如何来？ 17:39 融资越多，越得奔着做大和 IPO 18:13 港股 18C：2.5 亿港元收入只是最低门槛 19:44 数采中心：地方政府、就业和数据销售如何闭环 24:06 被质疑的科研、跳舞、迎宾，也许是当前最市场化的收入 29:18 供应商既是客户，也是投资人，是合资公司股东，是销售代理 32:38 一个例子：宇树等机器人的 800 万元订单，如何撬动长盛轴承的想象 36:42 二代们执掌机器人：从果链、汽车链到机器人链 41:13 2000 万，成为智元 VAP 45:15 Optimus 预期落空，看销量预期，邓泰华比马斯克准 -金钱游戏如何继续 50:30 Club Deal：“T0 级”产投、VC 的排列组合 54:44 泡沫继续，二级投资人开始寻找可验证指标 58:57 未来最重要的验证：数据 Scaling 与上市后定价 相关链接： 《具身智能的金钱游戏》 港交所《上市规则》第 18C 章：特专科技公司 170 期：与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人 157 期：与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 149 期：具身模型哪家强？｜与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 126 期：解读智元机器人“类借壳”：6 个涨停板！可想学不简单 附录：人物、公司与术语 播客里口头提到的“邓总”指邓泰华：智元机器人创始人、董事会主席兼 CEO。 优必选（UBTECH）：机器人公司，工业人形机器人 Walker 系列是其主要产品线之一。节目将其与宇树、智元并列讨论国内人形机器人的销售规模。 长盛轴承：深交所创业板上市公司（300718），主营自润滑轴承。节目以其与宇树的业务关系为例，讨论机器人订单规模与上游公司的估值想象之间可能存在的巨大差距。今年 8 月市值均值为 188 亿元，今年最高市值为 258 亿元（5 月 26 日）。 均胜电子：汽车零部件上市公司，业务覆盖汽车安全和汽车电子，并布局机器人控制器、灵巧手、电子皮肤等部件。节目将其列为智元生态中的制造业合作伙伴之一。今年 8 月市值均值为 315 亿元，今年最高市值为 507 亿元（1 月 6 日）。 宁波华翔：汽车零部件上市公司，通过旗下业务布局机器人本体、关节模组和轻量化材料，并承接智元部分机器人产品的生产制造。节目将其列为智元生态中的制造业合作伙伴之一。今年 8 月市值均值为 158 亿元，今年最高市值为 290 亿元（1 月 21 日）。 卧龙电驱：电机与驱动系统上市公司，已投资智元机器人，并布局无框力矩电机、减速器、伺服驱动器和关节模组等机器人核心部件。今年 8 月市值均值为 525 亿元，今年最高市值为 760 亿元（1 月 12 日）。 三花智控：制冷控制元器件和汽车热管理上市公司，也被资本市场视为人形机器人执行器产业链公司。节目用它说明机器人业务预期可能怎样改变传统制造企业的估值。今年 8 月市值均值为 1591 亿元，今年最高市值为 2464 亿元（1 月 19 日）。 SCARA 机器人：Selective Compliance Assembly Robot Arm，通常译为“选择顺应性装配机器手臂”或“水平多关节机器人”。它常用于高速取放、装配等工业任务；SCARA 与并联机器人属于不同的机械结构分类。 六轴机械臂：具有六个旋转关节、可实现六个自由度运动的串联机器人，能够同时控制末端的位置和姿态，常用于焊接、搬运、喷涂和装配。 港股 18C：港交所主板《上市规则》中面向特专科技公司的上市制度，2023 年 3 月 31 日生效。已商业化公司最近一个经审计会计年度的特专科技业务收入须至少达到 2.5 亿港元；未达到这一门槛的公司也可按“未商业化公司”规则申请，但需满足更高市值、研发投入等要求。 数采中心：节目中指集中部署机器人，通过遥操作等方式采集真实世界操作数据的场所。部分项目由地方政府、机器人公司与运营方共同参与。 Club Deal：多家投资机构共同参与同一笔交易或同一轮融资的安排，常用于分摊投资金额和风险。节目讨论了具身项目中产投与 VC 共同组局、为后续融资背书的现象。 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q 即刻@李梓楠 即刻@CherieHsu ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

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  8. Aug 16

    蒸馏风暴：一场无人公开谈论的技术竞赛

    「关于蒸馏：误解、门槛与代价」 这期播客，又是一次“编辑部”节目：我和《晚点 LatePost》的主笔高洪浩一起来聊蒸馏。 这是一个所有人都在关注、却很少有人愿意公开谈论的话题，所以也很难邀请外部嘉宾。本期中，我们对蒸馏的讨论，来自过去一段时间，我们和数位来自不同中国 AI lab 的从业者的讨论以及一些公开资料。 相关文章蒸馏风暴：AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛已在上周发布。 播客里，编辑了《晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型，张一鸣：不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响》的洪浩，也和我一起讨论了更多公司，如字节的更多做法和可能的原因。 蒸馏这种诞生多年的技术到底是什么？为何在 2026 年出圈？大规模蒸馏如何实现？蒸馏能否成为一个模型研发团队的壁垒？它的代价又是什么？ 本期节目是一个引子，希望更多从业者、听友在评论区分享你们的想法、观察和思考。 图注：斩杀线。处在一个模型，右边（比它贵），和下方（智能程度比它低）区域的模型，被该模型”斩杀“。不过这个图里没有反映另一个非常重要的维度，就是推理速度。 本期嘉宾： 程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期主播： 高洪浩，《晚点 LatePost》主笔 本期剪辑：甜食 时间线： -蒸馏不是“抄答案”，蒸馏为何在 2026 年出圈 02:04 典型蒸馏：让学生模型逼近教师的输出行为 04:26 智能体轨迹蒸馏：可被“蒸”的数据越来越丰富 06:41 不是所有使用强模型输出的训练都是蒸馏，但都违反用户协议 08:05 蒸馏规模扩大的两个关键节点 10:17 从为了压缩，到为了变强 -字节为什么不蒸馏？ 13:51 张一鸣的判断：最多只能逼近，很难真正超越 17:44 一个运动员可以既嗑兴奋剂，也勤加训练吗？ 24:41 其它公司的蒸馏讨论 -蒸馏难在哪，如何实现？ 28:52 账号、真实问题与数据管线：大规模蒸馏的 know-how 32:08 蒸馏行为可以被隐藏吗？ 34:56 学生模型超越教师模型的可能性 37:29 一直逼近而不超越，问题是什么？ -学生能否超过教师：技术、规则与更大的商业问题 38:35 蒸馏的红线与“双标”争议 44:05 更便宜的智能，如何改变前沿模型商业逻辑 相关链接： 蒸馏风暴：AI 公司不愿公开谈论的技术竞赛 晚点独家丨字节讨论训超 5 万亿参数模型，张一鸣：不蒸馏、别被 Coding 这种短期热点影响 177 期：详解 Kimi K3：强到冲击 Anthropic 估值的模型什么样？ 176 期：姚顺雨，来到腾讯 300 天 163 期：详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸、百万上下文走进现实、极致效率优化 80 期：OpenAI o1 来了！与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态 Anthropic：Detecting and preventing distillation attacks Google Threat Intelligence Group：Distillation, Experimentation, and (Continued) Integration of AI for Adversarial Use DeepSeek-R1 技术报告 OpenAI 使用条款 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q 小红书@高洪浩 ALaNGo 即刻@高洪浩 ALaNGo ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

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