先來一杯　我們再聊

伊甸基金會
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「照顧」或許乍聽是個沉重且漫長的議題，但，誰說不能輕鬆聊呢？！ 『先來一杯，我們再聊』節目，希望能透過照顧者的經驗、故事分享，讓我們有傾聽的機會、更讓未來是照顧者的我們，有越來越多的參考樣本，與此同時，陪伴照顧者們，讓他們知道並不孤單，記得並有權力追求快樂與自我人生。 除了照顧者生命經驗分享外， 「大家對於生命的認識，學習的太少了。」往往只關注人生的上坡路，但是其實人生有生、老、病、死，無論是誰最後都需邁向下坡路，那我們要以哪種姿態，去走這一段路呢？ 節目中，人生使用說明書單元，邀請許多對於長照、照護不同領域人士來分享，也許走在生命的道路上困難重重，但有人留下印記摘要、方法，或許可以讓我們未來不孤單、走的更順暢！ 「陪伴」間，說說笑笑、眼淚間，一定會有更多的力量！大家來這不需要有壓力，走在照顧的漫漫長路上，就讓我們～『先來一杯，我們再聊』。 ‣ 留言給我們 ｜https://www.instagram.com/edentaiwan/ ‣ 節目合作 ｜dep138@eden.org.tw 💡 製作團隊 主持人 – 楊月娥 製作人 – 陳宜良 Neo 企劃 – 耿弘懿、黃新媛、林嘉榕 出品 – 伊甸基金會 Apple | Spotify | KKBOX | Google | Firstory| Soundon 搜尋：先來一杯 我們再聊 Powered by Firstory Hosting

  1. Sep 10

    EP65 人生最後好好說再見，走到盡頭，能不讓愛被綑綁嗎？｜ft.居家安寧護理師 楊婉萍

    「人生走到最後需要不是頂級醫療床或很多機器維持生命，要的是自己熟悉的床、味道、聲音還有家人……」許多人渴望求個「好死」，長年奔走長照第一線的居家護理師楊婉萍，閱歷無數次生離死別，觀察到台灣擁有齊全與讓世界驕傲醫療資源環境，但許多家庭卻因為觀念束縛與家人間未解心結，往往接不住那些正在承受極大痛苦的病患與照顧者。而社會集體潛意識中，拒絕無效醫療就是殘忍不孝的標籤，讓愛走到盡頭，反而變成將彼此深深綑綁的負擔。生命沒有一百分的答案、更無關對錯，我們能保證自己未來不會陷入這樣的困境嗎？「善終需要『死亡識能』，要從日常點滴開始去想、去談。」或許唯有好好生活，認真對待日常裡的愛與遺憾，做好準備、和愛的人好好說再見，我們才能從容且無畏地，在人生旅途畫下句點吧。▍安寧不是放棄，而是把時間留給愛的人「進到醫院反而無解，為什麼？因為有武器，你有武器不上嗎？」在病人最後一哩路，陪他們回家的護理師楊婉萍，從學校轉戰長照前線，一路深耕數年，看見醫療現場病人和家屬相互折磨的困境，「要不要救？」「要不要插管」，家屬天人交戰，一切像鏡子一樣，映照我們在面對死亡時的慌亂與無助。「急救才是盡孝嗎？放手就是殘忍嗎？」社會才能建立起「死亡需要準備，溝通才是解藥」共識。重新走進病人和家屬鮮活心聲裡，讓愛不再變成綁架彼此的可能。▍不否定死亡，而是肯定活著「應該是先看我們怎樣可以讓一個人活著，而不是急著說不用了，不用努力我就直接讓他死」，許多病人會詢問楊婉萍「你覺得我能安樂死嗎」，深入探討發現，他們並非對生命厭倦，原來恐懼之外，大家真正渴望的，不是急著結束，而是希望能被好好地、有尊嚴地對待，直到最後一刻。生命刻度已經被拉得好長好長，這段路，可以走得再溫暖一些嗎？每個人都值得一場「善終」，或許我們不必等到性命垂危才倉促決定？在熟悉空間裡、親友環繞下，安寧照護不是預告死亡，是為當下活著每個瞬間，送上有溫度的陪伴。願未來，每段生命都能被溫柔以待，也願每段告別，可以不留遺憾。相信直到那時候，我們都能好好，說再見！#這次我們說好了！ #善終是場順應自然的愛(00:04:51)求個好死有多難？天人交戰的急救抉擇與傳統觀念困境(00:01:11)走進家庭，看見生死交關的抉擇與悔恨(00:04:14)什麼是理想善終？熟悉的床、味道與聲音比頂級醫療更重要(00:07:08)圓滿最後心願：居家照護如何化解遺憾，帶來平靜告別(00:11:43)擺脫過度醫療：從冰冷管線到回到「以人為本」的尊嚴照顧(00:17:13)如何與家人開啟生死話題？預立醫療決定降低家屬決策壓力(00:23:51)善終需要提早練習：讓告別成為家人最溫柔祝福(00:30:08)認識瀕死徵兆：掌握最後時間，避免不必要緊急送醫(00:35:10)居家安寧優勢：讓照顧者與病人都能獲得身心喘息(00:42:12)在高齡與獨居社會中，如何提早規劃屬於自己的在家善終選項(01:01:20)安樂死背後反映的社會現象：其實我們都想尊嚴活(01:17:17)善終前提是善生，做好準備，從容走向死亡－✨歡迎Apple Podcast 五星評分＋留言，讓更多人聽見。👉節目合作 ｜dep138@eden.org.tw💡 製作團隊主持人 – 楊月娥製作人 – 陳宜良 Neo製作剪接企劃–黃新媛、林嘉榕出品–伊甸基金會🧡照顧的漫漫長路，邀請您支持伊甸一起凝聚力量。 Powered by Firstory Hosting

    EP65 人生最後好好說再見，走到盡頭，能不讓愛被綑綁嗎？｜ft.居家安寧護理師 楊婉萍

  2. Trailer

    節目預告：學會放手讓愛圓滿，善終是場順應自然的告別，安寧護理師楊婉萍陪伴心法

    「醫療邏輯是不斷用武器解決問題，所以我們醫學教育本來就比較難教育醫師要放手，但居家安寧看的是這個人，其實他正在一點一滴退步……」 在病人最後一哩路有各種不同選擇，陪他們回家的護理師楊婉萍，走進不同家庭，直面生死第一線，發現許多人其實都渴望回到熟悉環境，尊嚴且平靜地離開。但善終不是偶然的運氣，不同的選擇，引領生命走向截然不同的風景。 台灣醫療和生命教育最終都該回到「看見這個人正在衰退」，若只用儀器在生命階段拼命搶救，往往只是延長痛苦，卻換不回生命品質與尊嚴。 「在家善終真的可能嗎？」在這一集PODCAST，楊婉萍將分享居家安寧如何透過專業照顧與暖心陪伴，圓滿病人臨終心願？在陪伴中，又如何預先做好準備，讓愛成為最好的終點？ Powered by Firstory Hosting

    節目預告：學會放手讓愛圓滿，善終是場順應自然的告別，安寧護理師楊婉萍陪伴心法

  3. Aug 5

    EP64 愛不是燃燒自己：沒有完美照顧，只有剛好陪伴｜ft.彭菊仙

    「媽媽很愛我們，所以她變成惡魔的時候很難接受，下午還好好的，到了晚上走到她旁邊，她會突然捏或踢人，然後惡狠狠地盯著我們」 親子作家彭菊仙大學聯考前夕，爸爸突發氣胸，與家人扛起照顧重責。直到大三爸爸過世前全身插滿管子、接受氣切，在病床上全身痙攣抽痰的模樣，給彭菊仙和媽媽帶來一輩子無法抹滅的陰影。預立醫療決定觀念出現後，媽媽決定簽署預立醫療決定書意願，沒想到母親拿到了一張大魔王牌---失智症。那一刻開始，家人成了照顧者，往後睜眼面對的悲傷，並非所能預料，照顧者的苦澀，是真切體會什麼叫失去，手足更需要理解和同理，因為照顧往往不是只要有愛就能承擔……▍在愛的困境裡尋找曙光爸爸是隨軍來台的外省軍人，花了聘金，娶了小24歲的客家籍媽媽，牽起這段跨越大半輩子的緣分。原本和媽媽同住的大姊常因招架不住老媽半夜的狂躁而憂鬱，接手照顧的二姊在一段時間之後也因老媽的反覆無常深感心力交瘁。曙光來臨前總要經過黑暗，但只要姊妹一條心，無數微光足以照亮，照顧的壓力或許也能減少一點吧……▍回家看媽媽，修補脫落生命項鍊「每周回去不是因為孝順，而是想到姊姊24小時走不開，就覺得要替她分擔」彭菊仙內心愧疚，她深知主要照顧者亟需喘息，更了解世上沒有「完美」照顧。過年後母親新冠離去，某天清晨彭菊仙夢見母親像小時候那樣緊緊抱著她，輕聲說「娃娃，我要走了，祝你幸福快樂」。母親在女兒們身上存下愛的存摺，讓她有底氣面對人生難關，理解本身就是一種力量，未來你我都有可能與長照迎面相遇，即便不是主要照顧者，也請試著從不同角度，同理那份難以言說疲憊與掙扎。媽媽，謝謝你，成為我生命幾分之幾，我會帶著祝福，幸福快樂地活下去……#這次我們說好了！ #理解主要照顧者(00:04:51) 曾經以為家是不幸的：回望老家後找回的幸褔點滴(00:07:25) 記憶中的那杯咖啡：進階成「高鐵」的拿鐵(00:15:00) 混亂卻充滿儀式感的家：簡單幸福的情感基石(00:22:07) 父親臨終前模樣：深刻撼動全家的無效醫療遺憾(00:26:32) 與惡魔相處的夜晚：照顧者沒有盡頭的死寂之路(00:36:24) 與失智媽媽鬥法：順應情緒「演戲」的幽默智慧(00:42:06) 非主要照顧者心境：內心深處其實是滿滿愧疚(00:51:31) 克服心魔成為手足支柱：接住彼此情緒的喘息救援(01:08:09) 不管幾歲都想找媽媽：思念才是永無止盡的漫漫長路－✨歡迎Apple Podcast 五星評分＋留言，讓更多人聽見。👉節目合作 ｜dep138@eden.org.tw💡 製作團隊主持人 – 楊月娥製作人 – 陳宜良 Neo製作剪接企劃–黃新媛、林嘉榕出品–伊甸基金會⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀🧡照顧的漫漫長路，邀請您支持伊甸一起凝聚力量。 Powered by Firstory Hosting

    EP64 愛不是燃燒自己：沒有完美照顧，只有剛好陪伴｜ft.彭菊仙

  4. Trailer

    節目預告：當記憶褪色，愛如何圓滿？彭菊仙每周和母親的告別練習

    「一開始大姊跟媽媽住，常跟我們抱怨她會半夜打開門罵一、兩個小時，我們問媽媽妳幹嘛這樣，她卻說『那哪是我，你不要亂拍，那才不是我！』」⠀媽媽失智前會半夜打開姊姊房門亂罵人，作家彭菊仙曾以為是姊姊彭蕙仙胡言亂語，直到鄰居投信鄭重警告後，姊妹們才從種種不對勁的蛛絲馬跡中，確認母親失智的事實。主要照顧者常常陷於日復一日的烏煙瘴氣與精神消耗中，每天要面對的是無解情緒、重複質問與無奈磨擦。身為非主要照護者的彭菊仙，則因為保持著適當的距離，得以在每週一次回家陪伴時，捕捉到媽媽失智陰霾下偶爾閃現的微光，看見一個更立體、依舊保有溫柔尊嚴的母親，陪著她走到最後的圓滿。「人不管到幾歲，都還是會想找媽媽」在這一集PODCAST，彭菊仙將分享如何成為主要照顧者的換氣口？在漫長的失智照護和陪伴中，又如何讓離別不再只有遺憾？ Powered by Firstory Hosting

    節目預告：當記憶褪色，愛如何圓滿？彭菊仙每周和母親的告別練習

  5. Jul 8

    EP63｜若我們終將一無所有：陶曉清的照顧幽徑，在失序中自我修補破碎，興沖沖地活｜ft.陶曉清

    「當我看到那些老人家，我暗下決心，如果要活到那麼老，我一定不要這麼不快樂。」從廣播裡的青春歲月，到無數人心中的「民歌之母」，#陶曉清 用聲音孕育了許多成長。然而，當舞台的燈光悄悄轉移，她走進了人生最孤獨的場景：一場癌症，隨之而來的是相伴逾五十年的先生「知名作家亮軒」，開始面臨失智症的漫長挑戰……當「老老照顧」的重量壓在肩頭，這樁長達半世紀的婚姻，也悄然步入照顧與被照顧的幽徑。「我能夠做的，就是自己找到自己的出口。」已至耄耋的陶曉清，在照顧的路上，也在與自己的身體談判：從雲門舞集的自我覺察，到畫曼陀羅的靜心，他把碎裂的情緒一圈一圈收進圖案，默默的療癒自己。超高齡社會的巨浪悄然而至，人們往往用「犧牲」或「負擔」的二元對立綁架照顧者，但陶曉清卻用柺杖提醒自己「慢下來」，承認有限，允許自己限時悲傷，用真摯的自省與陪伴，全然的接納生活的帶來的情緒與考驗……而那些興沖沖的模樣，終會將歷練的苦難與悲歡離合，溶進漫漫餘生裡。▍當愛與照顧化為過度掌控…「我一伸手去搶，他氣到把手機砸在地上。」生病後的先生退去了所有社會壓抑，變得像孩子般直接、活在當下。而那一次出於焦慮的搶奪，卻像是狠狠踩碎了他身為人的最後自主權。於是，優雅了大半輩子的她，選擇向先生道歉…原以為是保護的底色，在伸手那一刻，才驚覺自己是剝奪尊嚴的人…▍若我們終將一無所有，拿什麼來點數自己？「人們常用凹透鏡或凸透鏡來看自己，要嘛放大，要嘛縮小。」四十多歲便涉足心理諮商的陶曉清，面對伴侶被帶走的能力，他為自己戴上「平光鏡」，想看清生命的本質。每當負面情緒湧上，她為自己設定鬧鐘限時，時間一到，就轉身去點數那些寫在紙上的內在資產。面對必然的衰老， 我們仍須要在生命的黃昏裡，看清自己的豐富…#這次我們說好了 # 興沖沖地活(00:02:15) 從廣播傳奇到失智照顧者：重拾筆桿的變奏曲(00:07:23) 陶曉清「與老共處」的豁達哲學(00:15:09) 當急性子遇上慢郎中，攜手金婚的相處哲學(00:22:37) 兵來將擋的照顧日常，照顧者的分裂與自我縫合(00:32:54) 穿越恐懼的轉念力量，看見自己的內在資源(00:40:08) 「不是你需要，是我需要」用坦白換取照顧的幫手(00:43:58) 在樂齡舞蹈中釋放身心，找回被照顧日常掩蓋的自我(00:47:39) 不為明天預支焦慮：把終將遺忘的恐懼前留給未來(00:50:24) 聽見惡魔的聲音，借用別人的鏡子，重新找回遺忘的內在寶藏(01:00:00) 從好好生病到溫柔轉念：穿透癌症恐懼，留住快樂的陪伴日常(01:05:53) 學會用「平光鏡」看清真實的自己(01:08:32) 給彼此一場承接的機會，讓愛在兩代之間流通(01:16:14) 全然接納不開心的日子，興沖沖的活－✨歡迎Apple Podcast 五星評分＋留言，讓更多人聽見。👉節目合作 ｜dep138@eden.org.tw－💡 製作團隊主持人 – 楊月娥製作人 – 陳宜良 Neo製作剪接企劃–林嘉榕、黃新媛出品–伊甸基金會🧡照顧的漫漫長路，邀請您支持伊甸一起凝聚力量。 Powered by Firstory Hosting

    EP63｜若我們終將一無所有：陶曉清的照顧幽徑，在失序中自我修補破碎，興沖沖地活｜ft.陶曉清

  6. Trailer

    節目預告： 被歲月逐步收走「昨日的熟悉」： 當民歌之母遇上失智，陶曉清在失序節奏中的生命調音。

    曾引領民歌風潮的「廣播教母」陶曉清，在 67 歲時面臨癌症考驗，更陪伴結髮五十載的先生知名作家亮軒，走向漫長的失智病程。看著親密伴侶的強項被歲月逐步收走，當「老老照顧」的重量壓在肩頭，這個高齡的陪伴日常，逐漸幻化為一場轉念去看「還擁有什麼」的生命修煉。 生命像一場漫長的廣播，我們無法調控命運的音量，也無法刪除那些突如其來的干擾與雜音。但即便是在最安靜、最幽微的頻率裡，我們依然擁有選擇，選擇用什麼樣的心情聆聽，選擇在失序的節奏中，如何為自己重新調音。 每個人都要面對死亡，並無法預知自己終點如何！ 在這一集Podcast裡，陶曉清將分享如何照顧失智伴侶的摩擦中，找到轉念與和解的契機？當生命拋出老去與疾病的難題，我們該如何盤點內外在資源，在付出關懷的同時不失去自我，並在八十歲的人生裡，依然「興沖沖地活」？ Powered by Firstory Hosting

    節目預告： 被歲月逐步收走「昨日的熟悉」： 當民歌之母遇上失智，陶曉清在失序節奏中的生命調音。

  7. Jun 10

    EP62 失智迎來的陌生人？照顧裡解開的父子心結｜ft.李運慶

    「我爸爸常拿菜刀跟我媽說『我們同歸於盡』，有次印象很深刻，我奪完爸爸的刀就像瘋了一樣，跟他說『你要砍的話就砍我』，然後拿菜刀敲自己的脖子……」，資深演員李運慶記憶裡，家裡有道深深的傷痕——那是臥室門上，被父親用菜刀砍過的痕跡。關於家庭，李運慶說年輕時父親暴烈、失控，家裡一度充斥哭泣與夢魘，總想著逃，心底始終過不去那堵怨懟高牆。但生命奇妙轉折就在於，當時間往前走，照顧者奇蹟似地在每日重複磨耗中，洗淨所有不甘心。剝奪大腦靈魂的失智症，反而像是一份「禮物」，成為父子關係裡不可或缺的潤滑劑。恨與愛原是在同個位置的，就像輕舟已過萬重山，傷痕終於開出溫柔的花，雋永在心底。▍當怪獸開始遺忘，風暴再次襲來伴隨疾病而來的，是和母親、哥哥回溯與整理。父親當年的暴戾，或許深受無法自控疾病所苦。「你爸比較疼你……」，那些關係衝突的陰霾壟罩、一度遺忘的甜蜜時光，在拼湊下重新想起。李運慶記得小時候躲在門後嚇爸爸的惡作劇、記得爸爸眼底溫暖的笑意、記得爸爸喝醉後，會反省自己所作所為。原來，無法了解過去的父親，或許是因為和他說得太少，原來，讓人恐懼的怪獸體內，其實一直深藏對家庭笨拙的愛。逃不掉的照顧是彼此時空交錯起點，在家人細心陪伴和互相扶持下，漸漸不計較對錯，順著父親的時空，見招拆招。▍失智症讓我們得到了新的家人失智帶走父親記憶，也意外解開全家人纏繞多年的結。現在爸爸在一家專業日照中心，體力過剩、自尊心高的父親像進了幼兒園，每天運動、做作勞作回到家，逢人就炫耀「自己最聰明」，連過年放假，都吵著要去上學。看著眼前這個會反省、依賴他的「大小孩」父親，李運慶和哥哥發現，心裡積壓多年的傷痕，竟然全部放下了。「我很期待曾經害怕的這個人，可能會變成新的人，而這件事，真的發生了。」，這或許是疾病，帶給這個受傷家庭最後的溫柔吧，現在兄弟、母親同心輪流照顧父親，妻子和女兒們也常與阿公打成一片，全家人最辛苦也最幸福的當下，已然滲入心窩。照顧的路很遠很長，走著走著，人都會變，於是長大後的孩子，終於有能力擁抱縮小的父親，天色破曉，還有什麼值得徹夜執著的呢？現在的他也是他，那就好好把日子，溫柔地往下過吧。陪全新的「大小孩」爸爸，過一個，只有現在的日子。#這次我們說好了！ #獲得全新的家人(00:05:08) 當驕傲教授爸爸遇上「遺忘的疾病」？！(00:09:16) 爸爸千杯不醉的傳說與「開心就好」哲學(00:13:50) 奔波全台補習班，一手拉拔家族的務實父親(00:18:24) 童年家中「怪獸大戰」陰影讓人崩潰(00:21:53) 奪下菜刀的那一刻：瀕臨破碎的家庭關係(00:30:36) 命運的轉折點：父親重摔後的確診(00:32:50) 清創的考驗，與家人的照顧分工智慧(00:42:03) 《你好，我是誰2》帶來的長照啟發(00:51:48) 日照中心裡的「老教授」：善用政府資源不要單打獨鬥(01:06:52) 照顧路上的神隊友：來自哥哥、媽媽、太太的支持－✨歡迎Apple Podcast 五星評分＋留言，讓更多人聽見。👉節目合作 ｜dep138@eden.org.tw💡 製作團隊主持人 – 楊月娥製作人 – 陳宜良 Neo企劃–黃新媛、林嘉榕出品–伊甸基金會🧡照顧的漫漫長路，邀請您支持伊甸一起凝聚力量。 Powered by Firstory Hosting

    EP62 失智迎來的陌生人？照顧裡解開的父子心結｜ft.李運慶

  8. Trailer

    節目預告：當過去被遺忘，父親變「大小孩」？李運慶的陪伴照顧哲學

    「他會忘記自己摔傷，但傷口根本不允許這樣動來動去，然後就會一再潰爛，我跟我哥都在想說，這樣要持續到什麼時候……」看著重摔後傷口反覆潰爛、清創多次的父親，因為失智轉頭就忘記自己受傷，依然執意要動來動去……那一刻，演員李運慶和哥哥站在病床前，心中溢滿了望不到盡頭的無力與恐懼。長照這條路，最棘手的除了身體的勞累，更是那份對未知的害怕。 但命運的劇本總是充滿轉折。誰也沒想到，奪走父親記憶的疾病，竟然也偷走過去家裡劍拔弩張的暴躁與陰霾。那個以前嚴厲、權威，讓孩子們從小活在恐懼陰影底下的「老教授」，在日漸遺忘的過程裡，變成了一個會抱著日照中心手作勞作、像個大尺寸小孩般溫柔的新家人。「他忘記了過去，但也給了我們重新認識他的機會。」在這一集PODCAST，李運慶將分享如何照顧分工？如何在「怪獸大戰」的童年陰影中走過來，與家人攜手成為照顧路上的神隊友呢？ Powered by Firstory Hosting

    節目預告：當過去被遺忘，父親變「大小孩」？李運慶的陪伴照顧哲學
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