V 91. epizodě Konopného podcastu si z festivalu Prague 420 povídám s právníkem Tomášem Zábrenszkim o nových psychoaktivních látkách, syntetických kanabinoidech a tom, proč se takzvané „chemky“ staly problémem hlavně mezi mladými lidmi. Řeč přijde na HHC, THCP, edibles, černý trh, slovenskou drogovou politiku i na to, proč samotné zákazy nestačí. Dozvíte se také: co jsou nové psychoaktivní látky a designérské drogy, jak vznikly první syntetické kanabinoidy JWH, proč HHC, HHCP a THCP zamíchaly trhem, jak se k drogám a konopí staví Slovensko, Česko a Německo, proč může prohibice vytvářet prostor pro nebezpečnější látky, a proč je harm reduction účinnější než strašení a kriminalizace. Přepis rozhovoru Zdravím vás z festivalu Prague 420, kde se potkává konopí, skvělá hudba a hlavně super lidi. A je tady taky edukační zóna. Já jsem si tady odchytil Tomáše Zábrenszkiho, který tady měl přednášku o designování nových drog. Nebo řekni to raději ty. Tak ono to je viac pomenovaní. Oficiálne to označujú ako nové psychoaktívne látky alebo dizajnérske drogy. Taktiež napríklad u vás v Čechách je to označené ako zařazené psychoaktívne látky. Aha, ok. A můžeš mi říct ještě trošku se představit, přiblížit svoji práci? Som právnikom. Doktorandské štúdium som ukončil v programe Trestné právo a vlastne vo vedeckovýskumnej činnosti som sa venoval a ešte aj stále aktívne venujem návykovým látkam drogovej a drogovej trestnej činnosti. A tady v Čechu, v Čechách? Nie, nie, nie na Slovensku. Na Slovensku. No tak tam máš hodně práce. Tak tam to je. To je taká ako zelená lúka a moc sa tomu nijak ani nevenujú ľudia, ani nerozumejú. A potom vznikajú také zákony, aké vznikajú. Jasné. Pojďme se vrátit k těm novým drogám. Co to znamená designování nových psychoaktivních látek? Ono v podstate to začalo celé nevinne. Začalo to ako vedeckovýskumný experiment, lebo chceli vlastne liečiť ľudí v osemdesiatych rokoch ešte. A vtedy vlastne začali prvé tieto syntetické kanabinoidy. Ono to malo byť nevinné na terapeutické účely. Dlho bolo ticho o tom a okolo roku dvetisíc to prešlo, sa to objavilo na čiernom trhu. A takto tieto JWH-čka, ono aj či už na Slovensku alebo v Čechách v zákone na zozname sú označené tieto prvé ako JWH a milión čísel. Ono ich je asi štyristopäťdesiat. Co to znamená JWH? To je podľa výskumníka Johna Huffmana, profesora Johna Huffmana, ktorý to syntetizoval so svojimi kolegami. Čiže podľa jeho iniciálov je vlastne to pomenovanie JWH. No a potom v roku dvetisícosem, desať vtedy začala tá prvá vlna s týmito známymi ako K2, Spice, Herbal, Black Mamba a tieto. Lenže to tak žilo tak dva tri roky svojím životom a nejak bol útlm. No a práve asi štyri roky dozadu prišlo HHC, HHCP, THCP a tieto a to už dosť zavírilo tou spoločnosťou, ako aj vtedy boli obchody a legálny predaj, len nebol taký veľký nárast toho, ako je teraz, že teraz je to fakt, že hlavne medzi mladými ľuďmi problém. Já to vidím stejně jako ty. Já to vidím jako problém. Já osobně to vidím jako důsledek nesmyslný prohibice konopný. Tak. Kdy vlastně pořád se přešlapovalo, jestli konopí není moc špatný a nakonec se nám tady vyrojily chemický látky, který jsou násobně silnější, nevyzkoušený, nikdo neví dost často, v jaký koncentraci vlastně ty lidi užívají a co to s nima udělá. A v tomhle já vidím teda obrovský selhání systému, že se čekalo s konopím, jestli legalizovat, jestli nelegalizovat a nakonec se nám tady vynořilo něco, co se tváří jako konopí. Dělá to špatnou reklamu konopí z mýho pohledu. Samozřejmě. A přináší to daleko víc problémů než konopí samotný. Áno, presne, presne ako to opisuješ. Toto je, toto sú tie najzávažnejšie problémy a dosť sa prešľapovalo, že či legalizovať, nelegalizovať. U nás dokážeme trestať aj úplne malé množstvo, čiže jednoducho stále nemáme žiadnu dekriminalizáciu. Aj nula celá jedna gramu je na trestný čin. Samozrejme je to už na prokuratúre a sudcovi, že či to odpustí, alebo to nie je také závažné konanie a trestné právo poskytuje tú možnosť, ale je kriminalizované akékoľvek množstvo. V Čechách je to o niečo lepšie, keďže konečne prešla tá legalizácia a vlastne v Nemecku bol toto hlavný impulz na tú čiastočnú legalizáciu dvetisíc dvadsaťštyri myslím oni. Je to tak. Prešli a práve- Prvého apríla. Áno, pre-- na prvého apríla akurát. Ja som inak vtedy pozeral Bundestag. Ja som, keď nemecky viem, tak trochen, ale sledoval som to jednanie v tom Bundestagu, že nech to prejde. Fandil som im, ale mali veľmi dobrého ministra zdravotníctva. Áno, áno. Ktorý na základe výskumov a empirických poznatkov vyhlásil, že strašne veľa toxických látok je na čiernom trhu. Oni tieto syntetiká už regulovali v dvetisícšestnástom a ukázalo sa, že ten ich zákon na reguláciu týchto nových psychoaktívnych látok nie je veľmi dobrý, že vysoko toxické látky sú na čiernom trhu a potrebujú ochrániť mládež, tak legalizácia sa im javila ako najlepší krok. No a k tomuto vlastne oni vtedy stanovili aj hodnotu THC v krvi na šoférovanie. V Čechách máte dva nanogramy na mililiter. Oni dali, že tri a pol, lebo veľkú štúdiu robilo ministerstvo dopravy a tam prišli na to, že tri a pol je ako, tri a pol nanogramu na mililiter je ako nula celá dva promile alkoholu, že človek nie je ovplyvnený, môže šoférovať. Tá pozornosť tam je zachovaná. A robila sa štúdia po dvoch rokoch od legalizácie, kde výskumníci porovnávali Rakúsko a Nemecko. Rakúsko nemá legalizáciu, Nemecko má. Počet užívateľov v Nemecku po legalizácii nenarástol ani počet dopravných nehôd, ani vodičov pod vplyvom oproti predchádzajúcim obdobiam a v porovnaní s Rakúskom tiež nenarástol. Čiže z krátkodobého hľadiska legalizácia sa ukazovala, ukazuje v Nemecku ako dobrý krok. Jasné. Určite je to dobrý krok. Otázka je zase, čo sa týče toho Nemecka, jak zase snadno je tam dostupný to konopí v těch lekárňach momentálně, což taky spoustě velký části nielenom těch lidí, těch zákonodarcov, ale i velký části tý konopný komunity není úplně po chuti. Nebo řekněme si, že ty si tu legalizaci přece jenom představovali maličko inak. Prináša to taky svoje otazníky, ale je dobrý, že sa vôbec ako nejaký krok udělal a že to niekam speje. Chci sa zeptať ty, tady ty, ja tomu říkám chemky, jo, zkráceně. Je to taky problém na Slovensku? Je to taky dostupný? Nebo tam jste s ním zatočili iným spôsobom? Brutálny problém je s tým. Je jo? To je enormný problém. A ono tam, u nás to začalo nevinne automatmi. Boli také automaty, ako je na colu alebo na takéto občerstvenie alebo ako kávomaty a na niektorých boli aj namontované čítačky na občiansky preukaz, aby overovali vek. Keď reportéri to skúšali, niektoré automaty ani nepýtali ten občiansky, iba tam bolo, bolo, že hej, že to vyžaduje, ale v skutočnosti tie čítačky nefungovali. Tak sa začali zakazovať pomaly tie automaty a odstraňovať. Nakoniec e-shopy, samozrejme, a to už je úplne jedno, či české alebo slovenské. Ono to ide v rámci voľného pohybu tovaru, to ide obojsmerne a vlastne v rámci celej únie a máme aj kamenné predajne. A práve že aj v malých mestách sú tie kamenné predajne s lákavými logami, s nápismi a dokonca tam už aj výzvami na užívanie týchto látok, kde viacero trestných oznámení podaných za šírenie toxikománie. Já v tomhle vidím velkej problém. Já když jdu třeba nakoupit s dětma do večerky nebo říkej drogérie nebo todle, ono to je celkem jedno. A u kasy, kde jsou ještě z covidu ty plastový zábrany, aby sis neprskal na prodavače a on na tebe, tak je to celý zalepený prostě THCP, XYZ, že to už ani nevím, prostě jak už ani nesleduju, jak se to jmenuje. Ano, ano, ano. A jdeš s tím dítětem vlastně k tý kase a naše děti jsou s konopím jako poměrně dobře seznámený, takže jako mají nějakou informační, něco o tom ví, ale ptají se, co je tohle? Jo, na co to je? Kup mi todleto. Jako víš co? Tohle mi nepřijde v pořádku jako. Nie je to v poriadku. A presne ako hovoríš, tento istý problém je aj u nás, že tie obchody sú farebné do ružových farieb s jednorožcami a tiež rodičia majú čo vysvetľovať deťom, že tam nemôžu ísť do toho obchodu, že tam nie sú tí jednorožci, nie sú tam cukríky pre nich. Tým pádem to pro ty děti začíná být ještě zajímavější, protože je to zakázané ovoce. Áno, áno a pritom to má taký celý pútavý dizajn, čo je, čo je dosť problematické a hlavne potom je to, že tí mladí ľudia, tí, čo je majoritná časť tých ľudí, čo s tým experimentuje, nevedia mnohokrát odhadnúť to dávkovanie a hlavne ako bola veľmi dobrá prednáška o tých edibles. Tam je najväčší problém, že predsa len tie edibles sú veľmi silné a dajú si jeden cukrík alebo čo to je v akej forme, gumík alebo bohviečo. Pol hodina nič, dajú si ďalší a zrazu keď to všetko nabehne, no tak sa potom budia v nemocnici niekde. Jednoducho sa tým prešľahnú. Myslím, že trošku v iné formě s tím normálním konopím každej, kdo užíval někdy konopí v nějakých potravinách, si to zažil. Ale zase to konopí přirozený nebo ty produkty z přírodního konopí nikdy nejsou tak silný a je tam ten průběh trošku předvídatelnější. Nicméně já tady k tomu mám takovou vtipnou historku nebo vtipnou historku. On ji zažil asi kdekdo, ale já jsem, když jsem jel prvně do Amsterdamu, tak jsem si četl takový letáček, co tam dávali něk
