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袁莉和她的朋友们
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当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众，在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目，不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

  1. 【精选】「审判」黎智英：一个麻烦制造者的命运

    3D AGO

    【精选】「审判」黎智英：一个麻烦制造者的命运

    本周，我们重发12月黎智英被判罪名成立时做的直播。本周一，黎智英被香港法院判处监禁20年，成为国安法实施以来香港刑期最高的被告。我想这个春节对于黎智英的家人会很难过，对于很多良心犯的家人都很难过。在我们过节的时候，也在心里为黎智英、任志强、许志永、丁家喜、孙大午等许多良心犯默默祈祷，希望他们健康，也感谢他们为每个中国人的自由和尊严付出的代价。 在这里也给听众朋友们拜个早年，祝大家马年健康、快乐、幸福，我们马年再见！ 黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。 在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像他说过的：“我真正的本性，是一个斗士。” 本期节目是我们在黎智英被判罪名成立当日直播的精剪版本。这场直播我们邀请到了黎智英之子黎崇恩Sebastien、关注报道香港的媒体《追光者》的执行总编辑梁嘉丽Shirley以及美国乔治城大学亚洲法律中心高级研究员黎恩灏Eric ，三位嘉宾都深入见证了黎智英和香港这些年的抗争，我们谈到了黎智英为什么坚定地选择做一个“麻烦制造者”，为什么可以安稳地当一个大亨或者早早离开香港，却选择牢狱生活，这起备受瞩目的国安案件有哪些问题，以及被判决有罪之后他可能的命运。 直播完整回放：https://youtube.com/live/OxxOMJ1LucA 文字版：https://bit.ly/bmb-186-text 时间轴： 00:00 从亿万富翁到香港的民主斗士，黎智英的经历 08:20 Shirley和Eric在有罪判决公布后的心情 12:48 这起标志性的国安案件在司法角度有哪些问题？ 18:22 有罪判决之后，接下来会发生什么？ 20:06 这起案件对香港的新闻自由意味着什么？ 23:34 嘉宾们对《苹果日报》的印象，它做过哪些事情？ 30:44 黎崇恩如何看待对父亲的判决结果？ 32:56 黎智英狱中的身体情况，他遭遇了什么？ 36:53 黎智英是一个怎样的父亲？ 39:26 黎崇恩眼里，父亲如何看待自己的牢狱之灾？ 43:13 黎智英为什么会变成中共最害怕的人? 46:57 资助香港民主运动是合法的？ 51:25 停刊之前的《苹果日报》内部氛围 57:17 黎智英的政治光谱与他的信仰 01:07:27 有罪判决之后，黎智英可能重获自由吗？ 01:10:34 嘉宾们对香港人想说的话 01:13:15 “如果我只是满足于富有，做一个成功的商人，那样的人生对我来说没有意义” 相关链接： Mark L. Clifford 马克·克利福德 《The Troublemaker: How Jimmy Lai Became a Billionaire, Hong Kong's Greatest Dissident, and China's Most Feared Critic》 （《麻烦制造者：黎智英从一个亿万富翁到香港的最大异见者，中国最忌惮的批评者》） 黎崇恩X账号：#FreeJimmyLai 追光者：https://pulsehknews.com/ 黎恩灏X账号：Eric Yan-ho Lai 黎恩灝  Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    1h 15m
  2. 李厚辰：中国经济进入大分化时代，然后呢？

    FEB 7

    李厚辰：中国经济进入大分化时代，然后呢？

    中国经济在2025年出现了两种截然相反的叙事。一种叙事是中国外贸顺差破万亿美元，新能源车横扫欧洲，科技发展赶超美国，中国制造势不可挡，另一种叙事是公务员欠薪、医院亏损、年轻人失业、房价暴跌，经济正在进入历史垃圾时间。 这两种叙事哪一种才是真相，这两个看似矛盾的现实如何同时存在？本期节目嘉宾是YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，2025年5月，他认为中国经济已经进入历史垃圾时间，年底他又提出中国经济大分化时代来临。 长期追踪中国经济和政治议题的李厚辰，会如何解读中国经济的矛盾状态？他为什么认为出口越强劲，财政压力越大？如果经济绩效变差，中共的执政合法性还能持续吗？未来五年，中国经济最可能的走向有什么，习近平可能会向经济规律低头吗？以及普通人能在这个时代如何应对？ 采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com 文字版：https://bit.ly/bmb-197-text 时间轴 01:08 中国进入大分化时代？ 05:44 大分化的实质是国家没钱了 08:25 中国科技越强反而加剧社会矛盾？ 11:47 出口越强，财政压力反而越大? 13:53 行业补贴政策的“三输两赢” 17:25 如果外贸不增长会怎么样？ 19:25 中国财政情况到底怎么样？ 24:29 资源“挤压”如何影响普通人生活？ 26:52 中国为什么能一直拖下去？ 30:58 中国科技能力很强，但问题是？ 36:12 经济绩效差了，中共还有合法性吗？ 40:45 中共会向经济规律低头？ 42:45 未来五年中国经济最可能的走向 45:19 历史垃圾时间，普通人会看到什么？ 50:54 中共官媒为什么要大张旗鼓宣传“斩杀线”？ 52:36 如果体制一直没有改革，可能会发生什么？ 55:04 被政府“挤压”的普通人可以如何应对？ 56:57 嘉宾推荐 嘉宾推荐： 大前研一《M型社会》 雅诺什·科尔奈《短缺经济学》 相关链接： 袁莉《中国宣传机器为何炒作美国“斩杀线”》 查建英、戴博：美国斩杀线，中国又赢了吗？ 《EP-155 李厚辰：为什么“新三样”和AI救不了中国经济？》 点击订阅不明白播客： Youtube：https://youtube.com/@bumingbai 捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate Substack：@bumingbai.substack IG：@bumingbaipod 推特：@bumingbaipod 蓝天：@bumingbai.net Mastodon：@bumingbaipod Telegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    59 min
  3. 穆斯林官员马瑞林：我在中共宗教系统的20年

    FEB 1

    穆斯林官员马瑞林：我在中共宗教系统的20年

    本期节目嘉宾马瑞林是一名在中国宗教事务系统工作了20年的穆斯林。作为中国体制内的中层干部，他参与设计了追踪穆斯林信众的系统，带领几千名中国穆斯林前往麦加朝觐。 2015年在朝觐时，他经历了精神上的觉醒。他开始用不同的眼光看待自己的工作和自己的身份。他意识到，他既是统治阶级的一员，也是被压迫群体的一员。将近十年间，他过着双重生活。表面上是忠诚的党的干部，执行着他不再相信的政策，关起门他是在省委大楼秘密做礼拜的虔诚穆斯林。 现在，他在纽约曼哈顿的一家清真餐厅工作。他决定讲出他所见证以及他所参与的一切：他在这个体制里看到了什么、经历了什么？他如何从一个抽烟、喝酒的中共官僚，成为虔诚的穆斯林？他如何参与又如何看待“伊斯兰教中国化”这个政策？中国的穆斯林在恐惧什么，他又如何看待对伊斯兰教的质疑？ 点击收看视频版：https://youtu.be/V3qLtvHee1w 采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱bumingbaipod@gmail.com 文字版：https://bit.ly/bmb-196-text 时间轴： 01:43 出身宗教世家？ 05:50 经历六四的高中老师的影响 08:06 乡政府干部中唯一的穆斯林会经历什么？ 13:39 一名“想干事业”的穆斯林官员 15:35 订阅提醒 18:16 参与设计宗教监控系统 22:53 抽烟、喝酒，“朋友里没有穆斯林” 24:13 在麦加哭得一塌糊涂，回来后戒酒四年 28:03 2015年麦加踩踏事故对马瑞林的影响 30:22 带团前往麦加朝觐的经历：从管理到服务 35:38 中共的宗教管理是编织笼子的过程 41:27 “滚回你的中东老家去”，穆黑给马瑞林带来的身份焦虑 45:57 在省委大楼办公室里的秘密礼拜 49:05 如何参与执行“伊斯兰中国化” 58:29 穆斯林抱着国旗哭，中共如何管控麦加朝觐团？ 01:08:44 谁能去，谁不能去？朝觐团也有腐败空间 01:14:27 被举报：长期翻墙、对甘肃省委不满、发表不正当言论…… 01:18:59 离开中国时的恍惚 01:24:19 中国众多穆斯林最恐惧的是什么？ 01:25:07 如何看待对穆斯林的偏见与质疑 01:30:49 作为党的鞭子，打在每一个人身上 01:34:18 为什么要站出来说话？ 相关链接： 袁莉《“我自由了”：一名穆斯林前中共官员的自白》 https://cn.nytimes.com/china/20260202/china-muslim/ EP-127 马聚：我为何在纽约开走线客庇护所？ https://bumingbai.net/2024/12/14/ep-127-maju/  欢迎点击下方链接关注不明白播客: YouTube：https://youtube.com/@bumingbai 捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate 推特：@bumingbaipod 蓝天：@bumingbai.net Substack：@bumingbai.substack IG：@bumingbaipod Mastodon：@bumingbaipod Telegram：@bmbpod Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    1h 37m
  4. 吴国光：习近平为何清洗张又侠？下一个是谁？

    JAN 25

    吴国光：习近平为何清洗张又侠？下一个是谁？

    北京时间1月24日下午，中国国防部宣布，中共中央政治局委员、中央军委副主席张又侠，中央军委委员、联合参谋部参谋长刘振立涉嫌严重违纪违法，被立案审查调查。至此，习近平20大任命的七位中央军委委员中，两位军委副主席和三位军委委员都在过去两年多内被清洗，现在只剩下习近平一个军委主席领导着一个军委委员张升民。 习近平为什么要对他的发小张又侠动手？为什么要持续不断地对军队进行大清洗？这次清洗意味着台海战争的危险在迫近吗？下一个被清洗的中共领导人可能是谁？ 本期节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴老师去年夏天来播客聊过关于如何看待习近平失去权力的各种传闻，以及如何理性解析中共高层政治。本期节目中，他会为我们解释习近平清洗张又侠背后的逻辑，以及习近平的大清洗的尽头会是什么。 欢迎收看本期播客的视频版本：https://youtu.be/xMKT-Eneutg 文字版：https://bit.ly/bmb-195-text 同时也推荐大家可以结合《EP-162 吴国光：习近平失去权力了吗？》一起收听： https://bumingbai.net/2025/08/02/ep-162-wgg/ 投稿邮箱：bumingbaipod@gmail.com 时间轴： 01:43 张又侠落马意味着什么？ 08:42 对张、刘二人的落马官宣为何如此迅速？ 17:02 习近平大清洗背后的“斯大林逻辑” 26:17 习近平为什么连自己的发小也要清洗? 31:03 军队可能对张又侠的清洗作何反应？ 37:22 张又侠落马意味着台海战争迫近吗？ 44:46 如何看待“下一代军队领导人可能更好战”的说法？ 46:43 习近平和张又侠权斗的传言说明什么？ 51:52 中共高层不敢挑战习近平的深层原因 56:49 如何解读《解放军报》针对张又侠落马的社论？ 58:58 下一个被清洗的人可能是谁？ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    1h 8m
  5. 【不明白Talkshow】查建英、戴博：美国斩杀线，中国又赢了吗？

    JAN 21

    【不明白Talkshow】查建英、戴博：美国斩杀线，中国又赢了吗？

    最近中文互联网上突然流行一个词，叫“斩杀线”。 11月初至今，从爱国博主到观察者网、《北京日报》、《南方日报》等媒体，再到如今中共的理论期刊《求是》、《人民日报》，都开始系统性地“抓住”这个带着强烈情绪色彩的网络流行词汇，用它来解释美国的贫困、医疗、债务和无家可归问题，把它写成一种“美国社会真实运行逻辑”。 美国斩杀线的话题为什么能够在中文互联网上大火？它是“社会主义好、资本主义坏”的重新演绎，还是对美国社会的真实反映？本期Talkshow的嘉宾是作家查建英和长期从事中美文化交流和中美关系政策研究的Robert Daly戴博。 我们在节目中还讨论了：美国为什么会有77万人无家可归？中国的街头上为什么看不到露宿者？美国普通人的14万美元安全线和万斯卖血为生是真是假？中国为什么突然关心美国的贫困问题？美国穷人不愿给富人加税，两国民众的心态有何不同？ 感谢Mosavi对本期节目的支持，Mosavi是一款无需手机号注册的端对端加密通讯软件，大家可以点击链接下载应用： 苹果Appstore：https://apps.apple.com/jp/app/id6737590326 谷歌商店：https://play.google.com/store/apps/details?id=io.mosavi.android Apk下载：https://mosavi.io/download 点击收看现场视频版Talkshow：https://youtu.be/D1NGoz5E4Pg 投稿邮箱：bumingbaipod@gmail.com 文字版：https://bit.ly/bmb-194-text 时间轴 01:10 为什么是“斩杀线”在中文互联网上火了？ 04:41 中共的宣传部门如何介入？ 10:57 “斩杀线”理论多大程度上符合美国现实？ 13:38 美国为什么会有77万人无家可归？ 15:59 不明白播客首个赞助：加密聊天应用Mosavi 21:36 中国为什么看不见露宿街头的人? 26:46 在美国生活的安全线是14万美元吗？ 31:25 川普现象、铁锈带与美国底层 36:41 万斯要靠卖血才能活下去是真的吗？ 40:01 戴博：《乡下人的悲歌》从头到尾都是自我标榜 43:02 入关学、小红书对账与斩杀线，都是赢学？ 46:29 “幸福的中国人民深切关怀生活在水深火热之中的美国人” 48:12 美国人的心态和中国人有何不同？ 50:08 查建英：中国和美国是一对难兄难弟 54:49 戴博在本期节目扮演的角色是“白左”？ 58:30 美国今天的深层问题是什么？ 01:00:16 美国穷人为什么不愿意给富人加税？ 01:02:04 多少人真心相信“斩杀线”，多少人揣着明白装糊涂？ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    1h 9m
  6. Victor Shih：2026年中国经济展望

    JAN 19

    Victor Shih：2026年中国经济展望

    2025年，中国经济呈现出一种非常复杂甚至分裂的状态。北京时间19日上午公布的经济数据中，中国政府毫不意外地宣布2025年的GDP增速达到5.0%，“圆满完成”原定5%左右的经济增长目标。 但回到中国社会现实，许多贴近普通人生活的指标却并不乐观，青年失业率偏高，居民消费恢复乏力，企业和家庭的信心持续低迷，房地产市场在经历多年下行后仍未出现明确的拐点。中国的外部环境也并不乐观，出口在中国经济中的作用进一步上升，既支撑了增长，也带来了新的外部摩擦，贸易战的阴影仍然存在。 本期节目嘉宾是加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院教授，同时也是该学院21世纪中国研究中心主任Victor Shih史宗瀚教授。我们将从Victor近期在中国的实地观察出发，回顾2025年中国经济的真实状态，并讨论一个更根本的问题：当出口成为最稳定的增长引擎，而就业、消费和房地产持续承压，中国经济正在进入一种什么样的新常态，以及这种结构在2026年是否会发生变化。 文字版：https://bit.ly/bmb-193-text 投稿邮箱：bumingbaipod@gmail.com 时间轴 01:31 官方公布的经济数据与真实情况有何异同？ 03:09 中国GDP增长的水分在哪里？ 07:04 Victor在中国的实地观察感受如何？ 10:19 中国的就业问题会缓解还是恶化？ 13:45 为什么现在大家不愿意消费了？ 20:14 房地产可能会拖垮中国金融体系？ 25:57 国际收支平衡恶化，中国领导人却很开心？ 31:10 中国的出口正在破坏发展中国家的制造业？ 36:26 2026年，企业家应该做好哪些准备？ 40:25 2026年，普通人应该做好哪些准备？ 相关链接： EP-151 Victor Shih：贸易战会引发中国的财政危机吗？ EP-161 借网贷的年轻人：从举债消费到举债活着 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    45 min
  7. 严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？

    JAN 14

    严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？

    最近，电影《芳华》突然重新火了起来，起因是一名B站UP主用政治解密的语言对《芳华》做了重新解读，三期长达一个多小时的视频获得了上千万观看，最终视频被下架、该名UP主也被封号。原视频暗指扮演男主角刘峰的黄轩长得像四人帮成员之一的王洪文，同时以文工团的故事，隐喻文革的结束，是官宦子弟们的全面胜利，资源、政策、市场、时代红利全部占尽。 视频弹幕里，很多年轻人刷起了“人民万岁”的口号。视频之外，他们通常被称为“网左”，在他们眼里，文革是一场伟大的运动，王洪文则是他们眼中推翻权贵的工人阶级代表。对电影《芳华》的解读为何会收获如此多年轻人的共鸣，这仅仅是夸大其词的误读，还是反映出年轻人的无力与绝望？ 本期播客是不明白Talkshow的第二期节目，我们请来了《芳华》的小说作者及电影编剧严歌苓和作家查建英来一起聊聊这个现象。我们谈到了：《芳华》的创作初衷是什么，刘峰和王洪文有关系吗，严歌苓如何理解对《芳华》电影的解读？今天的年轻人为什么要怀念文革，他们理解的毛时代和真实的毛时代有多大差别？“悼明”风潮和1644史观的背后，年轻人们为何越来越左？ 文字版：https://bit.ly/bmb-192-text 点击收看不明白Talkshow现场视频版：https://youtu.be/l0_3PTHT09I 时间轴 02:27 严歌苓如何看待对电影《芳华》的解读？ 03:19 《芳华》男主刘峰的原型是谁？ 06:04 文革期间也有阶层固化与特权阶层 11:24 王洪文是推翻权贵的工人阶级代表吗？ 16:02 年轻人怀念文革的本质是什么？ 23:38 中国需要一个“真相与和解委员会” 31:24 对文革的反思为何逐渐消失？ 35:43 “柏林的广场上挂着希特勒，纳粹党也搞改革开放” 38:03 年轻人理解的毛时代与真实的毛时代有多大差别？ 46:13 1644史观与“悼明”风潮背后是什么？ 54:37 年轻人还能用什么方式来理解不公？ 57:00 中国的审查尺度与抽屉文学 01:06:15 严歌苓接下来会做什么？ 相关链接： 严歌苓的X：https://x.com/YanGeling 严歌苓《芳华》 查建英：幸存者的证词——季羡林《牛棚杂忆》英译版序 投稿邮箱：bumingbaipod@gmail.com 欢迎点击向不明白播客捐赠：https://www.bumingbai.net/donation/ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

    1h 8m
  8. 狱中来电：关恒谈新疆集中营与纽约移民监

    JAN 11

    狱中来电：关恒谈新疆集中营与纽约移民监

    今天的这期播客比较特别，嘉宾关恒现在正在纽约的一所监狱中，我们的录制也是通过监狱的电话完成。如今，他正在狱中等待一场关乎他命运走向的听证会——美国政府将决定是否要将他驱逐出境。 关恒在2020年独自前往新疆，冒险拍下了新疆思想改造营的影像，为国际媒体关于新疆集中营的调查报道提供了关键佐证。他在2021年决定离开中国后辗转来到美国，在过去四年里，他送过外卖、开过Uber，还开了一段时间的卡车。他说，“我就是希望能有一个让自己内心感到宁静的生活”。 2025年8月，一切戛然而止。他在ICE的一次搜查中被拘捕，随后被送入拘留中心，至今已被羁押近五个月。美国政府一度试图将关恒遣送至乌干达，但在引发外界关注后暂时放弃。 从主动记录极权下的暴力，到亲身陷入一套漫长、无法预期的拘押程序，关恒对“自由”的理解，会发生怎样的变化？在今天这期节目中，我们将和正在被羁押中的关恒一起回顾：他是如何一步步成为一名异见者；为什么选择亲自前往新疆拍摄集中营；他如何仅凭一条小橡皮艇，从加勒比海漂到了美国；在美国的生活带给了他怎样的希望与幻灭；以及在过去四五个月里，他究竟经历了什么。 注：本期播客录制于12月25日圣诞节。 文字版：https://bit.ly/bmb-191-text 时间轴 02:05 关恒现在的心情和他最关心的是什么？ 06:18 为什么要前往新疆拍摄集中营？ 11:26 关恒如何看待风险，如何理解恐惧 13:39 想要发表这些视频，就必须离开中国？ 18:41 一艘小橡皮艇如何跨越加勒比海来到美国？ 23:29 来到美国之后，关恒经历了什么？ 25:45 集中营视频发布后受到的关注、攻击与压力 29:06 关恒为什么会被捕？ 31:59 “前一刻还在开卡车、报税，下一刻就成了罪犯” 39:21 关恒在移民监狱里经历和看到了什么？ 44:10 为什么会下定决心成为反抗者？ 相关链接： 关恒的YouTube频道：https://www.youtube.com/@guanguanofficial Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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