出海相对论

Jay & Rui
  • 5.0 (1)
  • Technology
  • Updated Biweekly

《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 目前《出海相对论》已发布多期音视频播客及文字版内容，话题覆盖AI、SaaS、Database、Productivity、Fintech、消费、互联网等领域，涉足区域包括中国、美国、欧洲、拉美及全球市场。 你可以在各大音频播客平台订阅收听我们的节目，也可以在YouTube、B站、视频号等找到视频版，在公众号、知乎等找到文字版。加听友群联系vx：c1528083084，备注进群即可～ May you see the sea.

  1. Apr 27

    #27 哈佛、MIT休学创业，用AI重构硬件制造，把设计权还给公众——对话VIBE CREATING创始人谢佳豪

    技术本身什么都不是。重要的是你相信人，相信他们本质上是善良且聪明的，如果你给他们工具，他们会做出美妙的东西。 ——史蒂夫·乔布斯 1943年，IBM 创始人曾断言道：全世界最多只需要5台计算机。而如今，手机、电脑、无人机、智能家居、智能眼镜、耳机...... 这些拥有不同设计语言的消费电子产品早已融入每个人的日常生活，成为不可或缺的一部分。 根据 Grand View Research 的数据：2025年全球消费电子市场规模约为13193.2亿美元，预计到2033年将达到20739.8亿美元，年复合增长率为5.9%。 另一边，随着3D打印、柔性生产等技术和产业的不断成熟，定制制造的门槛也大幅降低。「创造独属于自己的产品」不再只是少数人的特权，而是成为大多数人的日常选择。AI 时代的到来进一步加速了这一进程，个性化的同时也能达到一定的规模化。 HTF Market Insights 的数据就表明：定制化消费电子硬件(Customizable Electronics)市场的增速显著高于通用消费电子市场，2025年该市场规模就达到457亿美元，预计2034年将激增至1123亿美元，年复合增长率为10.2%。 在想象力逐渐成为唯一限制的 AI 时代，消费者开始愈发对千篇一律无感：同样的外观，相似的配置，同质化的产品，如出一辙的营销套路…… 唯一不同的或许只剩下标识，而标识并不能代表人。 因为人不是由一个个标签定义的数据，而是有着千奇百怪需求的鲜活个体。每个人都是独特的，每个人都有自己的专属品味和个性表达。所以量身定制的，甚至完全个性化的硬件产品和体验都有机会在技术的加持下成为现实。 我们今天有幸邀请到的嘉宾，就是 AI 驱动的智能硬件设计平台（或者叫「造物 Agent」）—— VIBE CREATING 的创始人谢佳豪，请他和我们聊聊如何将硬件设计的权利还给公众。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 【嘉宾】 谢佳豪， VIBE CREATING 创始人 于哈佛大学学习工业和交互设计，在 MIT 学习硬件电子和计算机编程相关，本科建筑设计出身并有过创业经历。在就读哈佛期间选择休学创业，2024年底创办公司，2025年初获得奇绩创坛的种子轮投资，并于2026年初完成新一轮千万级天使轮融资。目前其首个 ToC 智能硬件 DIY Agent 产品 VIBE CREATITNG 正在内测阶段，预计2026年底正式在美国市场发布上线。【你将听到】 03:43 谢佳豪自我介绍与 Vibe Creating 简介 07:44 从 ToB Pivot ToC 的原因是什么？怎么看这两种商业模式？ 11:22 怎么打通从需求到交付的所有环节？最大的卡点在哪里？ 16:53 如何同时做好定制化和规模化？如何解决定制产品的售后标准问题？ 23:45 如何解决定制产品在设计、加工和实现过程中的精度问题，同时控制好成本？ 27:24 验证 VIBE CREATING 找到 PMF 的标准是什么？如何建立自己的优势？ 31:04 目前主要面向硬件 DIY 发烧友，如何逐步破圈走向大众？ 36:36 Day 1 选择美国市场，做了哪些准备和预案？ 43:05 定制硬件产品如何做到「至繁归于至简」？二者冲突吗？ 46:42 审美存在绝对意义上的标准吗？怎么平衡多元需求和审美统一？ 51:23 哈佛休学，多元背景，「天才创业者」的创业心路历程是怎样的？ 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在小宇宙、苹果Podcast、Spotify等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

    58 min

  2. Jan 6

    #26 获「硬件创业教父」李泽湘投资，AI宠物如何打造差异化价值？对话Sweekar话话糖创始人高鸿志

    幸福就是一只温暖的小狗。——《花生漫画（史努比）》 近年来，随着全球性孤独问题的加剧、人口结构的变化以及 AI 和机器人等技术的成熟，消费者情感陪伴的需求日益旺盛，AI 陪伴成为新的增长风口。 市场研究机构 Grand View Research 的数据显示，2025年全球 AI 陪伴市场规模将达到368亿美元，预计2030年将达到1407.5亿美元，年复合增长率为30.8%。 具体到 AI 陪伴机器人，根据 Market.us 的预测：全球 AI 陪伴机器人市场预计将从2025年的134亿美元增长至2034年的942亿美元，年复合增长率为24.2%。 在美国，有超过四分之一（27.6%）的家庭是单人家庭；在日本，65岁以上老人已接近总人口的三分之一；在中国，有超过9000万人独居。当陪伴不能完全由传统的家庭结构予以支撑，同时养宠成本与门槛也在不断攀升——租房限制、照料精力、经济压力等，都让真宠物的普及面临重重阻碍。 而 AI 陪伴机器人或者说 AI 宠物的出现，恰好就填补了这一空缺。它不掉毛、不挑时间地点、不需要太多回应，却能无时无刻陪伴你。它满足的，不仅是养宠的欲望，更是「被回应、被需要」的心理需求。于是，科技不再只是效率工具，而成为了一种情感通道。 当一只可爱的机器人能够识别你的表情、听懂你的语气、在你低落时能轻轻靠近或安抚，陪伴就不再仅仅是一种生物特权，而成为一种可以被设计的情感体验。这场由科技和人文共同驱动的「陪伴革命」，正重新定义宠物的边界，重塑人与宠物、人与机器人之间的关系。 我们本期有幸邀请到的嘉宾，就是 AI 电子宠物品牌、AI 版「拓麻歌子」——话话糖 Sweekar 的创始人高鸿志，请他和我们聊聊 AI 宠物这个话题。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 【嘉宾】 高鸿志，Takway.AI 创始人，首款产品话话糖 Sweekar 于 CES 2026首发亮相，并将同步上线 Kickstarter（节目录制时间为2025年12月） 鸿志是00后，曾在宇树科技、商汤、上海 AI Lab 任职，机器人+多模态大模型研究交叉背景，曾有过产业化机器人创业经历。18-22年本科就读于东北大学机器人和自动化专业，22年保研到中科大读硕士，23年底看到多模态大模型在硬件落地的机会，毅然放弃原本计划的机器人博士学术路线，在确定产品方向后贷款200万扎根深圳开启 AI 陪伴机器人创业。公司成立两年便获得科大讯飞 AI 开发者大赛奖项，并得到深圳南山科创基金，也就是「硬件创业教父」李泽湘的投资。 【你将听到】 00:03:53 鸿志自我介绍与话话糖 Sweekar 简介 00:05:31 为什么会选择打造 AI 版的「拓麻歌子」？ 00:12:56 话话糖是如何进行产品定义的？这个过程是怎样的？ 00:23:27 如何将游戏化设计和养成系融入产品，让用户爱不释手？ 00:30:40 话话糖在产品实现的过程中做了哪些取舍？ 00:36:27 为什么在美国市场首发，而不是先发展国内市场验证 PMF 再出海？ 00:43:16 话话糖的营销策略是什么？如何从小众走向大众？ 00:48:35 第一批话话糖的量产计划是什么？以及早期硬件产品如何进行供应链管理？ 00:56:10 话话糖的模型在端侧、云端还是「端云协同」？如何同时做好隐私保护？ 01:05:11 话话糖的硬件和软件层各有什么差异化技术优势？如何打造「生命感」？ 01:12:55 话话糖的商业模式是怎样的？如何给话话糖定价？ 01:18:01 面对可能激烈的竞争态势有什么思考和准备？ 01:25:22 作为00后连续创业者，你认为自己的优劣势各是什么？ 01:32:37 AI 时代的硬件创业团队，应该怎样配置？ 01:38:45 深圳科创学院和李泽湘教授对自己最重要的影响是什么？ 01:47:01 怎么看 IP 的价值？希望话话糖成为怎样的一个品牌？ 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

    1h 53m

  3. 10/27/2025

    #25 中国消费品牌如何落地美国市场？对话「出海北美第一站」Telling创始人瑞哥

    在最大的市场胜出，是全球化品牌叙事的开始。 根据IMF的预测：2025年美国GDP将达到30万亿美元，人均GDP接近9万美元。作为全球最大消费市场，美国以3.4亿的人口创造了一年约20万亿美元的消费支出，相当于GDP的68%；人均年消费金额接近6万美元，同样稳居全球第一。高消费力意味着品牌更高的客单价和利润空间，比如和中国市场相比，美国同类消费品如服装和家居用品的溢价率可超200%。 不仅如此，美国市场还天然具备全球化高品牌势能和成熟的数字化生态，为消费品牌提供了巨大的增长潜力和想象空间。可以说要打造全球化品牌，美国市场是所有中国品牌必须面对的一关，是让中国品牌从产品到品牌、从流量到消费者、从中国制造到全球品牌的分水岭。 出海美国，或早或晚，其实已经成为了共识，尤其当下中国市场正面临内卷不断加剧的挑战。人民日报在今年6月就发表了名为《在破除“内卷式”竞争中实现高质量发展》的雄文；德勤的研究也显示，当前中国“内卷现象的核心原因”部分源于产能过剩。随着市场竞争白热化，出海美国已成为优质品牌的必然选择。 事实上，一批有远见的中国品牌早已布局美国市场，并取得了显著增长。Business Insider 在近期的文章《欢迎来到新“中国制造”时代（Welcome to the new 'Made in China' era）》中就研究了正在美国拓展事业版图的中国六大受消费者青睐的品牌，分别是泡泡玛特、名创优品、海底捞、瑞幸咖啡、霸王茶姬 ，以及快时尚品牌 UR（Urban Revivo）。核心指出：中国零售品牌都在大举押注美国消费者能够重振他们在国内失去的增长势头——并依靠文化相关性和有竞争力的价格来实现这一目标。文中提到：美国消费者总是在寻找价格实惠的好产品，如果是中国品牌，那就没问题。 所以，或许当下仍然不是最好的时候，比如中美博弈仍在进行。但似乎已经到了一个新契机，在可见的未来，会有越来越多中国消费品牌出海美国，走向全球。 今天我们有幸邀请到的嘉宾，正是在美国市场不断帮品牌拿到结果的实践者，出海企业家第一IP、百万粉丝大V，“出海北美第一站” ——Telling 的创始人刘国瑞，瑞哥，请他和我们聊聊中国消费品牌在美国落地业务的最佳实践。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 【飞行主播】 米菲，资深早期投资人、生活观察家，长江商学院金融MBA导师。 第一财经「股权价值榜杰出女性投资人」，投资界「F40青年投资家」，关注消费、硬科技、AI、出海等领域。 代表投资案例包括：旅悦集团、凌空天行、曦智科技、与光科技、夸父炸串、智慧尘埃、星智源等。 【嘉宾】 刘国瑞，Telling 创始人，出海企业家第一IP，百万粉丝大V（视频号：瑞哥说出海），天音互动董事长，天使投资人。 北京航空航天大学、清华大学、长江商学院校友。状元出身，职业生涯经历早期金山、腾讯、微软中国，并在当中都担任高管要职，后在国内参与创办也投资过上市公司。 Telling 总部位于美国洛杉矶，拥有全美最大直播基地，业务覆盖线上线下渠道，定位「帮助中国出海企业卖货」，合作品牌包括爱慕、梦百合、小天才、叮叮酸菜鱼等，其每周三举办的「Telling Wednesday」被出海企业家称为「出海北美第一站」。 【你将听到】 00:04:47   瑞哥自我介绍与 Telling 简介 00:08:21   面对不确定的中美关系和国际形势，中国消费企业应如何应对？ 00:16:37   把 Telling 定位成「出海北美第一站」，底气来源于哪？ 00:20:43   什么赛道、规模和体量的消费品牌更适合出海美国并落地业务？ 00:28:08   美国市场如今怎么看中国品牌？中国品牌能否在美国讲好中国故事？ 00:30:39   如今在美国市场的中国企业更多是爆品逻辑还是品牌逻辑？ 00:34:18   如果想走品牌出海路线，中国企业有哪些路径？需要做什么准备？ 00:39:19   平替 or 高客单，出海品牌在美国应采取怎样的定价策略？ 00:43:46   出海品牌如何制定适合自己的内容营销策略，找到适合自己的数字化营销方式？ 00:49:27   为什么美国线下零售如此发达？如何将产品卖到美国主流线下渠道？ 01:01:00   出海品牌如何才能做好本土化？有什么最佳实践？ 01:04:46   怎么看创始人IP这件事？如何打造一个成功的创始人IP？ 01:14:02   每一段大厂经历中印象最深的事是什么？对当下年轻人面临的职业选择或困境有什么建议？ 01:20:42   为什么把孩子送到美国读书？中美读书环境还有多大的差异？AI趋势下对孩子未来的选择有什么建议？ 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

    1h 30m

  4. 05/14/2025

    #24 从阿里北美到用AI革新全球供应链，一个95后华人女性的「捕鲸」之旅——对话Wayo创始人Julia

    本期播客由 Pear 特约播出。Pear 是美国社交电商技术平台，帮助品牌大幅提高广告转化和建立红人带货渠道，实现弯道超车。可一键购物，减少4个转化页面；Pear 也可以把 Tiktok Shop 的用户体验搬运到 Ins、Facebook、Youtube 等平台；同时 Pear 支持红人分销和在红人账号上投放广告；并可基于数据洞察为消费者打造千人千面的产品落地页等。截至目前，Pear 已服务包括年销20亿的明星跨境公司 Starlink 旗下环保女鞋品牌 VIVAIA，北美头部 E-Bike 品牌 Velotric，热销36个国家的智能首饰品牌 Totwoo 等众多头部出海消费品牌。Pear 由腾讯海外创始负责人、WeChat 命名人，欧美最大共享微出行品牌 Lime 的联合创始人 Brad Bao，和全球热门视觉社交平台 Pinterest、韩国电商巨头 Coupang 的前技术资深副总裁 Hui Xu 二人在美国硅谷共同创立。Pear 的投资者包括 A16Z、GGV、IDG、高瓴资本等。【专享权益】【联系方式】Email：madison@pear.usVX：penghpengh，发送暗号：出海相对论，就有机会获得 Pear 的30天免费试用权益, 享受社交电商新体验。未来的制造业一定是个性化，一定是定制化，未来的制造业，一定是C2B，而不是B2C。——马云 随着消费者和企业个性化需求的不断增加，全球制造商正通过3D打印、数控加工、AI 和数字化等技术提高定制能力，以满足庞大的市场需求。根据 VerifiedMarketResearch 的数据：2024年，全球定制制造市场规模达到9397亿美元，预计2031年将达到13569亿美元。ResearchAndMarkets 的报告也预计到2031年全球定制制造市场规模将达到13502亿美元。 在过去，定制主要是大型企业、机构或个体的特权，主要应用在半导体、航空航天、化工、生物医疗等工业和机械设备领域。随着流水线、自动化等技术的普及，消费市场的个性化需求也逐步得到了满足，比如定制家居、定制服装、个性化小商品等也早已司空见惯。 但近年来定制市场出现了新的趋势。随着科技和软件公司的快速崛起，以及创作者经济的爆发，企业尤其是中小企业，以及一些超级个体，他们可能会产生明确的个性化需求，比如印着品牌 IP 标签的礼品，或拥有特定风格或材质的办公用品。而现有市场上的标品无法直接满足，所以他们需要定制。 在中国，因为可以说是全球最强，没有之一的供应链能力，这部分定制需求可以得到快速的响应和支持，比如找一个淘宝或1688的店铺直接联系客服就好。但在大洋彼岸的欧美市场，由于沟通、时差、文化差异和质量标准等方面的问题，这些客户很难直接与工厂联系，即使能联系上也容易陷入复杂的筛选、重复沟通、设计制造和物流等环节。 我们本期有幸邀请到的嘉宾，就是致力于用 AI 革新全球供应链及定制产品采购流程的平台—— Wayo 的创始人& CEO Julia Xu，请她和我们聊聊定制制造相关话题，并分享她作为一个95后女性创业者如何在美国不断成为更好的自己。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 【飞行主播】 Kate 徐婷，美本 Top 商学院金融系，2017年开始专注于东南亚领域的早期投资，其投资案例之一 Vesl 是2019年「她爱科技」菲律宾站冠军。播客重度爱好者，中、英文播客节目主理人。 【嘉宾】 Julia Xu，Wayo 创始人&CEO，2025福布斯北美制造业与工业30 Under 30 Julia 的职业生涯始于麦肯锡，随后加入迪士尼企业战略部，全程参与 Disney+从零到一的创建过程，协助构建其全球财务模型体系。2019年，她出任阿里巴巴北美总裁首席幕僚(Chief of Staff)，统筹管理跨境业务运营与国际战略沟通，深度掌握全球供应链运作机制。2020年起转型为独立商业咨询顾问，客户包括沃尔玛、Moda Operandi 等知名公司。其间 Julia 还创立了女性生活方式品牌 Multitasky，受到 Forbes、Buzzfeed 等媒体报道，并与 Urban Outfitters、Good Morning America 等知名零售商达成合作。Julia 出生于美国加州，在北京长大。高中就读于北京四中，期间创立北京高中演讲联盟并获得俞敏洪支持。大学就读于布朗大学，并在求学期间创立了 Tink Knit，一家帮助低收入单亲母亲的社会企业。凭借这项经历，她也荣获麦肯锡女性影响力奖和沃尔玛女性经济机会奖。2023年 Julia 创办 Wayo，总部位于洛杉矶，已成功获得 Neo、Courtyard Ventures 等知名投资机构300万美元种子轮融资。【你将听到】 00:03:04   正片开始 00:07:09   Julia 自我介绍与 Wayo 简介 00:09:37   中美贸易战、关税战对 Wayo 的影响如何？Wayo 将采取哪些短期和长期策略？ 00:14:23   为什么创立 Wayo ？Wayo 的市场机会有多大？ 00:22:32   Wayo 如何同时做到低成本和高效率、批量（规模）化和定制化？如何进行平台化的供应链管理和拓展？ 00:29:53   目前 AI 如何融入 Wayo？未来 AI 会应用在哪些方面？ 00:39:12   平台是不同阶段的生态演进，目前 Wayo 处在哪个阶段？接下来会如何演进？ 00:43:04   北京四中的经历对你有什么影响？为什么会创立北京高中演讲联盟？ 00:50:03   在布朗大学最重要的收获是什么？为什么会创办公益型社会企业 Tink Knit？ 00:57:52   从校园走向职场，如何持续开挂获得麦肯锡、迪士尼、阿里巴巴的工作机会？ 01:05:51   为什么选择离开光鲜的职场自主创业？当时是如何规划的？ 01:12:59   真正创业后感受如何？遇到过哪些重大挑战？都是如何解决的？ 01:18:16   为什么能不断 Move on？背后的驱动力是什么？ 01:22:45   如何获得美国顶尖投资者和媒体的认可？如何构建个人影响力？ 01:27:58   非技术出身，如何打造一家 AI 驱动的科技公司？如何把握产品、工程和运营的节奏？ 01:34:09   在搭建团队过程中有哪些经验教训？以及全球化团队如何布局和管理？ 01:43:05   在成长旅程中遇到过哪些重要的人和事，给了你什么帮助和启示？ 01:47:00   怎么看女性创业者这个话题？以及自身的体感如何？ 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

    1h 59m

  5. 04/07/2025

    #23 以创意重新定义中式茶，「小而美」也能走向全球？对话TPlays创始人任思怡

    本期播客由 Pear 特约播出。Pear 是美国社交电商技术平台，帮助品牌大幅提高广告转化和建立红人带货渠道，实现弯道超车。可一键购物，减少4个转化页面；Pear 也可以把 Tiktok Shop 的用户体验搬运到 Ins、Facebook、Youtube 等平台；同时 Pear 支持红人分销和在红人账号上投放广告；并可基于数据洞察为消费者打造千人千面的产品落地页等。截至目前，Pear 已服务包括年销20亿的明星跨境公司 Starlink 旗下环保女鞋品牌 VIVAIA，北美头部 E-Bike 品牌 Velotric，热销36个国家的智能首饰品牌 Totwoo 等众多头部出海消费品牌。Pear 由腾讯海外创始负责人、WeChat 命名人，欧美最大共享微出行品牌 Lime 的联合创始人 Brad Bao，和全球热门视觉社交平台 Pinterest、韩国电商巨头 Coupang 的前技术资深副总裁 Hui Xu 二人在美国硅谷共同创立。Pear 的投资者包括 A16Z、GGV、IDG、高瓴资本等。【专享权益】【联系方式】Email：madison@pear.usVX：tjennychen，发送暗号：出海相对论，就有机会获得 Pear 的30天免费试用权益，并且承诺至少可为您的品牌提升30%美国区广告的ROAS。有好茶喝，会喝好茶，是一种清福。——鲁迅 根据 Statista 的预测：2025年全球茶叶市场规模总计将达到2944.5亿美元，未来5年的年复合增长率为5.57%，预计2029年将达到3620亿美元。 说到茶自然绕不开中国，众所周知中国是茶的故乡，也是茶文化的发源地。从作为药用植物被记载进《神农本草经》到如今，中国茶已经发展了几千年，事实上中国也是目前全球最大的产茶国和茶消费市场。 简单来说，茶市场主要由茶叶、现制茶饮和即饮茶三部分组成。根据中商产业研究院的数据：2023年中国茶市场中茶叶的占比最高，达到57.7%，现制茶饮、即饮茶市场占比分别为28.2%、14.1%，我们本期主要会围绕茶叶话题展开。 根据弗若斯特沙利文的数据，中国茶叶市场规模从2019年的2739亿元增加到2023年的3347亿元，年复合增长率为5.1%，预计2028年将达到4276亿元。 尽管规模巨大，但茶叶市场也存在着诸多大众熟知的问题。比如市场过于分散，前5名的市占率总和远远不到10%；比如生产制造过于传统，工业化程度低，大多仍依靠手工制作；比如有品类无品牌，2008年新华社的一篇《中国七万茶企不敌一个立顿》到现在仍不过时；等等。 这些因素让茶叶似乎总是离消费者很远。市面上的一斤茶有卖1百的，有卖1千的，还有卖1万甚至更多的，消费者心中没有统一的标准，市场也没法走向正循环。 当然，近年来有很多茶品牌都试图解决茶叶标准化的问题，希望能实现规模化甚至统一市场。但标准化解决的其实是行业的问题，而不是消费者的问题。消费者更多需要的是购买理由，这个理由可能是有面子，可能是好喝，也可能仅仅只是因为有趣。 我们今天有幸邀请到的嘉宾，就是一个有趣的创意中式茶品牌—— TPlays 的创始人 Siyi 任思怡，请她和我们聊聊如何通过创意让喝茶变得有趣好玩，并且将茶叶卖向全世界。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 【飞行主播】 Kate 徐婷，美本 Top 商学院金融系，2017年开始专注于东南亚领域的早期投资，其投资案例之一 Vesl 是2019年「她爱科技」菲律宾站冠军。播客重度爱好者，中、英文播客节目主理人。 【嘉宾】 任思怡 Siyi，TPlays 创始人 毕业于西班牙 ESADE 商学院和荷兰鹿特丹管理学院（RSM），品牌管理&市场营销专业出身。曾就职于欧洲咨询公司和制造企业，并获得终身合同。【你将听到】 00:03:04   正片开始 00:07:31   Siyi 自我介绍与 TPlays 简介 00:10:05   TPlays 如何持续打造出有趣好玩的产品？新品开发流程是怎样的？ 00:16:18   为什么小糖茶目前在国内不做了？怎样的创意产品可以成为大单品？ 00:24:33   如何找到创意表达与商业价值的平衡点？ 00:28:41   为什么会选择茶业方向进行创业？看到了什么机会？ 00:33:19   三年寻访17座茶山，为什么选择做有机茶？寻访过程中有哪些收获？ 00:38:08   茶可以类比咖啡吗？为什么茶叶品牌很难跑出巨头？ 00:48:28   营销/品牌管理出身，为什么会选择打造「慢品牌」？ 00:52:48   TPlays 的品牌文化是什么？是如何构建的？ 01:01:07   再次出海的契机是什么？为什么选择以新加坡为大本营？ 01:06:21   TPlays 在国内和海外的渠道及打法有什么异同？ 01:12:43   要建立一个真正全球化的茶品牌，需要具备哪些能力？ 01:17:05   TPlays 会一直「小而美」下去吗？接下来在产品和增长方面有什么计划和策略？ 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

    1h 23m

  6. 02/05/2025

    #22 美国社交电商爆火，买家过亿，中国品牌弯道超车的机会来了？对话Pear创始人Brad

    在社交电商的时光机理论中，中国是更先进的那一方。 自上世纪90年代诞生以来，电商如今已发展成为一个超6万亿美元的全球产业。根据 Statista 的预测，我们本期聚焦的全球第二大电商市场——美国——2025年的电商市场营收也将达到13820亿美元。 尽管规模庞大，但电商仍是一个不够成熟的行业，随着消费者获取信息和交互方式的转变，电商也在不断发展革新。上一次重大变化发生在十几年前，随着智能手机的普及，越来越多的交易转移到移动设备上。 下一个重大转变其实正在发生，而这次是转向社交媒体。Statista 就预测，到2028年，美国社交电商的商品交易总额将接近1500亿美元，几乎是2024年的两倍。同时根据 Emarketer 的数据，2024年美国社交电商买家数量首次突破1亿大关，并且未来几年都将不断快速增长。 说到社交电商，引用我们之前的一位播客嘉宾 MK 说过的：这集我们看过！因为中国可以说是全球社交电商的先行者和领先者。比如抖音电商2020年正式开始，短短几年就颠覆了原有的电商市场格局。根据高盛的数据：2024年618期间抖音电商的市场份额已经突破中国整体电商市场的15%，远超之前的个位数百分比。 即使在美国语境下，直接通过社媒完成购物也具有普世的吸引力。试问谁会喜欢在 TikTok、Facebook 或 Instagram 上自己刷到，或被喜欢的 Influencer 推荐了一款很酷的产品，然后还要跳出社媒，在 Google 上搜索这个品牌网站进入找到这款产品，最后才能完成购买呢？没几个人喜欢这么做。 事实上，社交媒体正在成为新的 Google。根据 IMF 的调查结果，50%的16-24岁互联网用户更喜欢在社交媒体上搜索品牌，97%的 Z 世代通过社交媒体寻找购物灵感。 如果说美国社交电商市场爆发是确定的趋势，越来越多的品牌商家将通过个性化、社交推荐以及将娱乐融入购物等方式迎来新一波增长红利，那么专注于社交电商的平台理论上将具有更大的想象空间。 我们今天有幸邀请的嘉宾，就是目前专注于美国社交电商市场的初创技术平台——Pear 的创始人 & CEO Brad Bao，请他和我们聊聊美国社交电商，以及相关的中国品牌出海、增长方式、本土化、创业、投资等话题。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者，Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从0到1：对话式交互实践指南》(第一版)(第二版)。 【嘉宾】 Brad Bao，Pear 联合创始人 & CEO Brad 拥有顶尖中美创业者、投资人和职业经理人等多重经历。他在2021年创办了美国社交电商初创技术平台—— Pear，投资者包括 a16z、GGV、IDG、高瓴资本等。Brad 也是欧美最大共享微出行品牌 Lime 的联合创始人&董事长，业务覆盖全球30多个国家几百个城市。Lime 曾是硅谷历史上收入增长速度和估值成长速度最快的独角兽公司，总融资约15亿美元，已公开最高估值就达24亿美元。在创办 Lime 之前，Brad 联合创办了 Kinzon Capital（昆仲资本），管理美元基金，主要投资中美两地的早期科技公司。再之前 Brad 在腾讯工作了八年，作为腾讯海外的第一人创建了美国分公司，担任过腾讯游戏业务投资副总裁和腾讯美国分公司总经理，负责腾讯的国际化业务，微信的英文名 WeChat 就是 Brad 起的。Brad 的投资案例包括英雄联盟母公司 Riot Games、Discord 等，Brad 目前也是多家科技创业公司的董事会成员。Brad 拥有 UC Berkeley Haas 商学院的工商管理学位。【你将听到】 00:04:41   Brad 自我介绍与 Pear 简介 00:10:20   之前说过不碰 B2B、电商和广告，为什么如今做了 Pear？看到了什么机会？ 00:20:54   Pear 和 Shopify 的核心区别是什么？如何进行差异化竞争？ 00:36:02   通过落地页优化可为品牌提升超110%的销售额，Pear 如何做到？ 00:42:48   品牌商家需求复杂，为什么从广告落地页和红人分销管理切入？如何简化需求实现产品化？ 00:47:47   构建 Pear 最具挑战的是什么？是整合社媒平台，创建多方受益的技术平台或者是教育市场以吸引客户？ 00:53:34   Pear 需要打通主流社媒平台，如果他们都自营社交电商闭环怎么办？如何看待未来和社媒平台的关系？ 01:04:15   80%以上工程师，中美两地，Pear 如何在不同时期协调不同背景的团队？ 01:10:34   投资人常讲终局思维，对 Pear 来说可能的终局是什么？决定终局的关键因素是什么？ 01:24:06   AI 浪潮席卷全球，怎么看 AI 与 Pear 的结合以及 AI 接下来的发展趋势？ 01:30:30   社交电商是中国品牌在美国市场弯道超车的机会吗？在不确定的中美关系中有什么确定性？ 01:38:41   腾讯8年，美国市场总经理，其间最大的收获是什么？对现在的影响是什么？ 01:42:55   Lime 的创业经历对创建 Pear 有什么启示和教训？ 01:48:12   优秀和卓越的创业公司之间有什么区别？ 01:51:25   现在还玩摇滚吗？摇滚对自己的影响是什么？ 【联系Pear】 Email：madison@pear.us VX公众号：PearUS 合作伙伴负责人VX：tjennychen 【相关链接】 20VC 对 Brad 的播客访谈 CNN 对 Brad 的采访 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

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  7. 01/05/2025

    #21 单条爆款短视频1.05亿播放，AI如何赋能出海营销？对话Leap创始人Will

    与任何其他工具一样，AI的有效性取决于使用的人。 彼得·德鲁克曾说：企业有且只有两大基本职能：营销和创新。在营销领域，数字营销无疑是如今的主旋律。根据Statista 的报告：2023年广告支出总额的70%都流向了数字化渠道。其官网的数据也显示：2024年数字广告市场的广告支出将达到7403亿美元。 在数字营销中，视频营销自然是重中之重，因为我们的大脑天然处理视觉信息的速度就比文字快得多。麻省理工学院的一项研究发现，只需13毫秒我们就能识别出自己看到的图像。随着注意力越来越分散，视频就是吸引用户注意的最佳选择。另一项最新的研究也表明，91%的用户会通过观看视频来了解产品或服务的更多信息，同时有82%的人会通过观看视频来决定是否要购买产品或服务。 随着生成式 AI 引发的全球生产力革命，从流程自动化、超级个性化到永远改变创意生成的过程，生成式 AI 也将在新时代的营销各环节中扮演重要角色。麦肯锡的一份报告预测，生成式 AI 仅在营销领域每年就可为全球带来约4630亿美元的生产力提升。 福布斯也在一篇名为《2025年将改变你业务的6大 AI 营销趋势》中写到：如果说内容为王，那么视频仍然是其中的瑰宝。AI 驱动的视频制作工具使大规模创建个性化、有针对性的视频成为可能，而可购物视频和直播等新形式也为品牌开辟了令人兴奋的可能性。用户生成内容是一股强大的力量，但创建和分享这些内容的工具和平台正变得越来越复杂。到2025年，创建、优化和分发视频内容的能力将不再取决于技术能力，而更多地取决于战略应用。 我们今天有幸邀请到的嘉宾，就是将 AI 各项能力应用在视频和数字营销中，持续打造爆款营销视频带动品牌增长，并立志成为 AI 驱动的全球数字导购的 Leap 创始人—— Will，请他和我们聊聊出海营销尤其是视频营销与 AI 的结合，以及相关的爆款视频方法论，内容与数字营销打法，全球化、区域化与本地化等话题。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者，Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从0到1：对话式交互实践指南》(第一版)(第二版)。 【嘉宾】 Will，Leap 创始人& CEO 营销专家，拥有多年海内外市场数字营销经验。曾任「国内大数据赴美上市第一股」—— Gridsum 国双消费者事业部总经理、「出海移动营销第一股」—— Mobvista 汇量科技 KA 品牌总经理。【你将听到】 00:04:07   Will 自我介绍与 Leap 简介 00:06:13   如何在海外社媒持续打造爆款营销视频？有什么底层逻辑或能力？ 00:14:31   海外市场一套完整的数字营销链路是怎样的？有什么具体案例？ 00:29:54   如何在早期就能找到大客户并愿意共创？KA 的决策流程是怎样的？ 00:43:08   怎么看为客户降本 VS. 为客户创收的价值差异？ 00:50:30   企业出海在营销方面的痛点是什么？为什么说中国背景的 Agency 可以秒杀海外？ 00:58:25   为什么定位 Leap 是 AI 数字导购？AI在其中的核心价值是什么？ 01:04:52   在出海营销的整个链路上，不同场景各需要什么 AI 能力，有什么好的 use case？ 01:11:56   怎么看当前全球主要商业市场的格局，以及各自存在的出海全球化机会？ 01:20:27   企业想要做好出海营销，核心需要做什么准备以及具备哪些能力？ 01:30:33   上市公司高管和创业者之间有什么区别？创业后的感受如何？ 【相关链接】 1.05亿播放量 Instagram 短视频 6170W播放量 TikTok 短视频 5500W播放量 YouTube 短视频 【相关私域AI Agent工具】 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

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  8. 12/08/2024

    #20 YC奇绩双录取，少年班天才少女如何打造百万MAU数学AI Agent产品？对话Mathos AI创始人岳天溦

    纯数学在某种意义上，是逻辑思想的诗篇。——爱因斯坦 根据 Research and Markets 的数据：2024年，AI 教育的市场规模预计将达到102.5亿美元，2029年预计将达到434.7亿美元，年复合增长率为33.51%。 在 AI 教育领域，前有2021年开始就集成了 GPT-3 能力、如今风靡全球的第一 AI 教育产品多邻国（Duolingo），目前其市值已超150亿美元；后有字节旗下教育产品 Gauth、作业帮旗下教育产品 Question.AI 和另一个中国背景的全球化教育产品 Answer.AI 等纷纷崭露头角，成为北美乃至全球 AI 教育领域的领先者。 包括在今年7月，从 OpenAI 离职五个月后的 AI 大神 Andrej Karpathy 宣布创立 AI 教育原生学校 Eureka Labs，旨在为全球80亿人提供高质量的 AI 教学助手。种种情况表明：AI 教育是这轮生成式 AI 革命中最先被验证也最具有想象空间的领域之一。 事实上，无论是 Gauth 还是 Question.AI、Answer.AI，这些产品早期切入的学科都是数学。因为随着大模型推理、多模态等能力的提升，数学成为在已被验证的市场中可将传统教育服务转化为产品的最佳场景之一。 同时，数学推理能力也被视为强人工智能的一项核心技能。比如今年9月13日，OpenAI 重磅发布的 o1 系列大模型的特点就是推理能力极强，在数学和编程方面表现出色；再比如今年11月17日，xAI 的工程师 Hieu Pham 就在 X 上「爆料」：Grok 3证明了黎曼猜想（虽然后来这被证明是一个玩笑）。 PayPal 创始人、Founders Fund 创始人彼得·蒂尔 (Peter Thiel) 今年初也在播客《与泰勒对话（Conversations with Tyler）》中说过：（AI 时代）数学工作者的情况似乎比文字工作者更糟糕。人们认为在三到五年内，AI 模型将能够解决所有美国数学奥林匹克问题。 但是，即使是目前拥有最强大推理能力的 OpenAI o1 模型也不能直接作为 AI 数学教育产品。从产品的角度来说，一个数学 AI Agent 似乎更加合适。 在不久前的一期 YC 出品的视频节目《Vertical AI Agents Could Be 10X Bigger Than SaaS》中，YC 合伙人、资深投资人 Jared 也指出：过去20年，SaaS行业获得了超过40%的风险投资，并诞生了300多家独角兽企业，比如 Salesforce、Workday、Zoom 等。而垂直领域的 AI Agent 有望成为比 SaaS 大10倍的新兴市场，这一领域也可能诞生市值超3000亿美元的科技巨头。 我们今天有幸邀请到的嘉宾，就是上线一年月活过百万的数学 AI Agent 产品—— Mathos AI 的创始人& CEO 岳天溦，请她和我们聊聊 AI 教育、Agent、YC 和奇绩、增长、商业化、团队等话题。 【主播】 Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。 佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者，Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从0到1：对话式交互实践指南》(第一版)(第二版)。 【嘉宾】 岳天溦，Mathos AI 创始人& CEO 奇绩创坛 F23 校友，Y Combinator W24 校友，福布斯北美 30 Under 30。14岁考入西安交通大学少年班，硕士毕业于 CMU CS（卡内基梅隆大学计算机科学）专业，曾在 TikTok 从事 AI 算法相关工作。论文曾发表于 NeurIPS、CVPR、COLM 等顶级人工智能学术会议。Mathos AI（前 MathGPTPro）是一款 AI Tutor 教育产品，旨在帮助学生群体精确可靠地解决复杂数学问题。根据官方测评，Mathos AI 的测试版模型在解决数学问题方面的准确率可比 GPT-4o 高出15%。自2023年7月上线以来，Mathos AI 已服务超200个国家/地区的数百万名学生用户。截至2024年11月，Mathos AI 月活用户超百万，已实现商业化并盈利。【你将听到】 00:04:49   岳天溦自我介绍与 Mathos AI 简介 00:06:41   在 YC 和奇绩学到最有价值的东西各是什么？YC 和奇绩的异同？ 00:10:51   Mathos AI 为什么能做到在数学方面的准确率比 GPT-4o 还高出15%？ 00:14:58   随着大模型进步 Mathos AI 将如何构建自己的产品与核心能力？ 00:18:38   为什么在创业过程中还能发表顶会 AI Agent 论文？硅谷顶尖 AI 从业者是否普遍同时具有 Engineering 和 Research 能力？ 00:28:57   Mathos AI 发展过程中有哪些关键的里程碑？为什么说「PMF 是动态的」？ 00:32:40   为什么要从 MathGPTPro 改名为 Mathos AI？以及如何与用户建立良好的关系？ 00:43:08   怎么做病毒营销？什么时候开始 SEO？创业公司如何找到合适的增长节奏？ 00:49:12   什么时候开始收费？如何确定自己的定价方案和策略？ 00:54:37   为什么会考虑同时做 B2C 和 B2B ？如何理解两者的不同？ 01:01:31   首次创业如何吸引合适的人加入？对团队组建有什么经验或教训？ 01:12:41   「少年班」、「天才少女」等光芒和标签意味着什么？ 01:18:06   为什么从事 AI 教育方向？对学习和教育有什么理解？ 【相关链接】 YC 官网中对 Mathos AI 的介绍 陶哲轩（Terence Tao）教授表示：「o1-preview 已经能够达到中等研究生水平」 天溦的那篇 AI Agent 论文及论文解读 产品刚发布时 X 上的第一个百万浏览量视频 一年后 X 上的那条接近百万浏览量的视频 《纽约时报(The New York Times)》报道：OpenAI 预计今年销售额约为37亿美元 《彭博社(Bloomberg)》报道：OpenAI 约75%的业务来自消费者订阅 福布斯北美 30 Under 30：岳天溦 【录制现场】 【加入社群】 《出海相对论》建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~ 【关于出海相对论】 《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。 微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。 出海就听，出海相对论。May you see the sea. 在小宇宙查看该单集文稿

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《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。 目前《出海相对论》已发布多期音视频播客及文字版内容，话题覆盖AI、SaaS、Database、Productivity、Fintech、消费、互联网等领域，涉足区域包括中国、美国、欧洲、拉美及全球市场。 你可以在各大音频播客平台订阅收听我们的节目，也可以在YouTube、B站、视频号等找到视频版，在公众号、知乎等找到文字版。加听友群联系vx：c1528083084，备注进群即可～ May you see the sea.

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    Jay & Rui
  • Years Active
    2023 - 2026
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    © 出海相对论
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