创始人说

嘉雪

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“创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及背后的商业逻辑。在对话中，我们能感受到每个时代角色的独特魅力。主播曾在中国最具影响力的民间企业家组织中担任活动策划及负责人，喜欢与不同行业的人真诚地交流，她相信，商业的道理，生活的道理，是相通的。

FEB 8

漫剧爆火背后 Vol.26 苗奘：AI时代需要新的叙事逻辑，以空杯心态及早入场

“不要在不合适的时候非要与上一代握手”；“在AI这个新周期，所有人都不可能处于一种稳定的状态。” 水母智能创始人苗奘是一个非常有危机意识的人，年少时她梦想成为一名艺术家，但深夜的创作让她意识到自己这样下去很容易陷入“疯狂”后，就转而专攻学习设计专业。 2020年水母智能成立，最初定位是一家“可商用的智能设计交付平台”。但随着AI的加速发展并渗透到各行业中，苗奘预感到，AI将颠覆创意产业，她选择主动去“革自己的命”。 2022年下半年，AIGC迎来技术拐点之际，苗奘只用了一天半，就敲定水母智能all in AIGC，选择漫剧这个方向，是她发现新一代的用户需要全新的内容与平台才能满足他们。相较于短剧和传统影视剧，漫剧的体量更轻、更易于快速试错，同时，它比静态漫画更具动态感和沉浸感。更重要的是，观看漫剧的主要是“23岁+男性”这个全新的受众群体。对这群新生代二次元用户来说，B站等传统长视频平台上的番剧内容已经不能满足他们的观看喜好。 2025年，“漫剧”已经成为抖音、腾讯等大厂重点布局的新内容方向之一。水母智能出品的《全民转职：我的技能全是禁咒》等5部作品在抖音的播放量均实现破亿。现在，苗奘将水母智能定位为“以 AI 工具为基础的漫剧出品和发行公司”。在这次“创始人说”播客的独家对话中，苗奘独家解析了漫剧的打造流程：从IP的筛选、改编，到漫剧的制作、内容调整、发行，AI已经深度渗透到每个环节之中。在AI的全新周期下，水母智能不仅改变了传统动漫的制作流程，还在发挥生态的力量：与AI native 的个人和工作室合作打造漫剧内容。对于水母智能的未来，苗奘的愿景是将它打造成“中国版漫威”。业内预测，漫剧2026年将迎来至少200亿元的市场规模。作为最早入局的头部公司负责人，苗奘正面临着产业竞争格局加速变化，IP储备压力等多重挑战，一家漫剧公司的核心壁垒要如何构建？这个行业又将如何呈现怎样的发展趋势？在本期对话中，苗奘坦诚分享了自己的诸多思考。【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】苗奘：水母智能创始人兼CEO 本期公司创立时间：2020年本期公司所属行业：AI漫剧出品平台（水母智能的漫剧AI native制作流程） $ 创始人精彩观点：新一代的用户，需要全新的内容形态和平台。新事物在诞生之初，往往是以一种非常 low 的状态入场。漫剧的制作已经推翻了传统动漫的制作流程，而是完全构建在AI native流程之上。今天的agent已经能自我反思，并进化出一套全新的方法论。而这一切，人类是否知道，并不重要。你不要在不合适的时候，非得跟上一代或上上代去握手。人一定要去lead AI，而不是变成AI的奴隶。 AI素养中的两个软实力很重要：探索能力和创造能力，创造能力中的自我变革意识和自省能力又格外重要。进入AI这个新周期，所有人都不可能处于一种相对稳定的状态。 $本期名词解释：漫剧：结合漫画内容，搭配脚本、配音，实现漫画视频化的内容形态。 IAP模式：In-App Purchase，应用内购买——内容付费模式，平台提供高质量、有连续性的内容，用户通过直接向平台付费解锁后观看续剧集或特权。 IAA模式：In-App Advertising，应用内广告——流量变现模式，平台用免费内容吸引海量用户，用户通过观看广告获取内容，平台从广告主处获得收入。（水母智能2025年出品的爆款漫剧） $ 核心时间轴： Part1 漫剧的诞生：当AI技术拐点撞上新一代用户 05:24 一年之内，漫剧狂飙的三个阶段 06:44 与其被AI颠覆，不如主动拥抱变革 10:40 AIGC的成熟，让我们下定决心转型！ 11:46 仅仅依靠“降本增效”，创业公司没有优势 12:25 新一代受众：需要全新的内容与播放平台 15:41 漫剧爆火的原因有哪些 17:27 漫剧的受众与从业者：都是AI native新生代 Part2 漫剧公司的竞争壁垒 & agent已经能自动进化出新方法论！ 19:42 水母是一家以AI 工具为基础的漫剧出品公司 22:34 用AI制作漫剧：成本降低90% 23:46 新战场都是新玩家：新事物最初都以很low的形态入场 25:55 漫剧制作：完全构建在AI native流程上 28:57 从发行到策划：agent正在智慧地为我们工作 30:16 众多agent如何协同工作？ 31:39 漫剧的导演与编剧，有哪些特别要求？ 32:54 如何构建漫剧公司的核心壁垒？ 34:00 agent已经能做到“自主反思+进化新方法论”！ 36:23 禁止AI上来就学习传统动画片！ Part3 AI时代要及时入场，空杯心态很重要 37:47 漫剧产业最缺哪些人才？ 39:47 学动画专业的学生反而不适应动漫的节奏 40:39 及时入场与空杯心态同样重要 41:29 学校培养总是滞后于市场的原因？ 43:02 优质IP的争夺与提前储备 Part4 海外市场布局：合作也要同频 44:54 日本惊呼：中国人在秘密培养AI“动漫师”！ 46:03 日本出版社刚跟我们合作一个月，就收回授权 47:05 不要在不合适的时候，非得跟上一代去握手 47:28 区域内容偏好差异：日本喜欢生活化的，北美喜欢带劲儿的 Part5 漫剧竞争的预言 & AI教育的素养 48:27 漫剧第一阶段，抖音平台依然领先 49:12 漫剧的商业模式 49:46 漫剧竞争三个阶段：但比短剧更惨烈 51:06 IP提前布局：新老赛马机制 51:58 放弃艺术家的梦想，是因为不想发疯 55:41 AI设计的教育观是什么？最终回归基础素养 56:32 AI的素养：探索力、创造力与自省的勇气 Part6 不要再期待稳定，做中国版的“漫威”梦 59:39 进入AI周期，所谓的“稳定”不复存在 1:00:55 公司的边界将越来越模糊 1:02:18 跟着产业同步学习，你就永远不会落伍 1:03:00 水母的愿景是做中国版“漫威” $ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant 【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 本节目音频平台：小宇宙&苹果播客&网易云音乐 l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期音乐：案部真明，《春天，来了》 l 主视觉设计：张健楠、彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 5m
JAN 5

人的边界正被打破！Vol.25 陶虎：脑机接口是连接人类智能与AI的桥梁，我们走与马斯克不同的路

脑机接口的发展与应用，将使人类的“边界”迎来怎样全新的突破？AI的加速，会让人类变得“退化”吗？ “我们已经看到，脑机接口加AI的赋能，让我们的一些患者在某些技能上比他得病之前要好，甚至比正常人要好。”在本次“创始人说”对话上，脑虎科技创始人兼首席科学家陶虎说。 2026年初，马斯克官宣，Neuralink将于2026年大规模生产脑机接口设备，并转向一种精简、几乎完全自动化的手术流程。 Neuralink是全球脑机接口行业的标杆。在本期“创始人说”播客上，作为中国脑机接口头部公司的创始人，陶虎首次复盘了他打造脑虎的心路历程，并坦言，他们对标的是Neuralink的愿景，而不是其技术路线，“我们用一种比他更安全的方式，达到他的性能。” 陶虎的底气源自专业积累：他此前长期担任中科院上海微系统与信息技术研究所副所长、2020前沿实验室创始主任、传感技术国家重点实验室副主任，长期致力于对“人体可集成的传感器”的研究，并在《Science》等顶刊上数次发表文章。但对陶虎来说，“所有事情，都没有真正改变人的意义大。2024年，在红杉等VC的支持下，他告别中科院，全身投入到脑虎科技的创办之中。虽与Neuralink同为“植入式”脑机接口，但与后者将设备插入到大脑中不同，脑虎是将产品放在大脑之上、脑膜之下。 “所有的路线我都会。”陶虎说，但现阶段的技术路线选择，是“由应用场景和病人受益来共同决定的”。初期，脑虎重点服务的是脑瘫、渐冻症等“完全不能说”和“完全不能动”的病患人群，他们希望让所有正规医院的脑外科大夫都能在手术中实施使用他们的产品。作为全球首个同时实现“实时运动解码”与“实时汉语解码”的脑机接口公司，2025年12月，脑虎用国内首款“全植入、全无线、全功能”脑机接口产品，帮一位瘫痪8年的高位截瘫患者重获新生：现在的他，已能自如地遥控智能家居、网购和打游戏。谈及未来，陶虎的蓝图很清晰：“脑机接口的终极一定是微创或者无创。”“终极，我还是希望正常人能用它。” 脑虎的愿景有三个：让人类拥有AI的能力；超越自身的物理极限；突破人类生存和认知的边界。在陶虎心目中，脑机接口不仅是医疗器械，它更是一个具有划时代意义的科技产品。通过脑机接口将人类大脑与AI相连，人类将会实现从物理到认知边界的突破：“你只有活得越久，才有机会看得更远。” 【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】陶虎：脑虎科技创始人兼首席科学家本期公司创立时间：2019年本期公司所属行业：医疗设备&人工智能硬件（不同脑机接口的产品位置示意图）（马斯克2026年初对Neuralink最新动作的官宣） $ 创始人精彩观点：人类一旦认识了大脑，就能更好、更精准地去调控和修复大脑，这是很重要的事情。人的大脑是一个非常智慧且性能功耗比非常高的“超算”。中国最欠缺的，是“战略科学家+系统工程师”这样复合型的人才。所有事情，都没有真正改变人的意义大。我们所谓的对标马斯克，对标的是他的愿景和能力，不是他的技术。脑机接口的终极，一定是微创或者无创。选择技术路线：你不能从一个差的开端，到一个差的结尾。你只有活得越久，才有机会看得更远。（脑虎最新的无线全植入式脑机接口产品） $ 核心时间轴： Part 1 一些与大脑和AI相关的开放性问答 06:15 人的意念已能被读取，那能被修改吗？ 09:08 人类的肉体配不上我们如此发达的大脑 09:58 人机大战：人为什么不可能取胜？ 11:56 未来，脑机接口必然要与AI结合 12:57 AI赋能脑机接口之后，一些患者掌握的技能水平已超过正常人 14:09 人类大脑的神奇工作模式：主功能区+全环路 17:42 人类已清楚大脑的结构与功能，但对“连接”的掌握依然不够 18:39 人类大脑：性能堪比“超算”，但功耗只约等于一个灯泡 Part 2 聊聊AI、马斯克与真正的黑科技 21:12 人类是否会因AI的加速而退化？ 23:34 对马斯克的评价：他像人类的科技先知 24:35 中国企业最欠缺的人才：“战略科学家+系统工程师” 26:19 科技创业公司：大部分时候需要“妥协”，而不是单点炫技 26:53 为什么说脑机接口是真正的“黑科技” 28:09 脑虎的愿景：脑机接口是将人类大脑与AI相连的有效途径 28:59 人类将实现从物理到认知的突破 32:08 你只有活得越久，才有机会看得更远 Part 3 创业做脑机接口：改变人的事情最有意义 33:37 陶渊明的后代：15岁被中科大选中的“天才” 35:15 大学专业：误打误撞选了“精密仪器” 37:46 这些年一直专注研究：人体可集成的传感器 41:05 中、美两边做学术研究的不同之处 42:28 脑虎在2019年就已成立，VC助力脑虎加速 45:26 敢于做脑机接口的底气：学术的底气+内心的动力 47:15 特别的使命感：所有事情都没有真正改变人的意义大 50:18 大部分渐冻症患者为什么不想活：缺乏生存的质量和尊严 51:48 现阶段的脑机接口技术，要重点发挥其独特的优势 Part 4 脑虎VS Neuralink，“殊途同归”的背后 53:28 脑虎与Neuralink：只对标愿景，但不对标技术 54:10 脑虎的技术选择：由目前的应用场景和病人受益来共同决定 57:12 “侵入式”不是专业说法！脑虎与Neuralink都是植入式路线，但脑虎做的是普适性脑机接口产品 59:41 脑虎VS Neuralink：实现相同功能的前提下，脑虎的伤口比Neuralink小很多 Part 5 你不能从一个差的开端，到一个差的结尾 1:02:45 脑机接口的终极是无创或微创，最后要让正常人用上 1:04:35 脑机接口的四项原则：安全可靠是下限，高效通用是上限 1:07:00 神经解码难度：运动语言视觉记忆情感 1:09:16 脑机接口跟AI结合后，为什么病人能变得比正常人还厉害？ Part 6 脑虎的战略步骤与可预见的未来 1:12:34 最新案例：让瘫痪在床8年的病人开启“独立生活” 1:15:33 脑虎现阶段聚焦病人类别：完全不能说+完全不能动 1:16:56 人类大脑神奇的“代偿功能” 1:17:34 如何参与到脑虎脑机接口的临床研究之中？ 1:20:27 脑机接口的定价如何？会是天价吗？ 1:22:05 脑机接口的商业化应用还需要具备哪些条件？ 1:23:31 脑虎的战略步骤：从重症到轻症，从病人到正常人 1:26:05 脑机接口能帮助人止痛吗？ $ 听友群及合作咨询，请添加播客小助手微信：founderassistant 【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。 l 本期特别鸣谢：虎嗅F&M创新节 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 本节目音频平台：小宇宙 & 苹果播客 & 网易云音乐 l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 片尾音乐：案部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：张健楠、彭晴 l 插图制作：包锡林 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 30m
11/17/2025

EP. 播客背后的真相：少数成功只是幸存者偏差？素人播客机会何在？【“狂喜”下的播客破局探讨】

越来越多的大品牌和名人下场做播客，给播客行业带来哪些影响？普通人做播客还有哪些破局的机会？那些刚下场做播客的企业和个人，往往都踩了哪些坑？你还记得自己做播客的初心吗？最近一年，越来越多的大企业、大V开始加速下场挤进播客领域之中，你是否在惊喜中又有一丝惶恐？播客的价值无疑正在被越来越多的人与机构认识，但作为一名普通播客创作者，每个人都真实地感受到流量的急速下滑，却又很无力。带着这些疑问，我在11月2日的“狂喜”播客节上发起了一场讨论《当大品牌开始下场做播客，我们的播客生态会更好吗？》，随后，我又参与了头号玩家主播罗叔发起的讨论：《大V卷来，素人播客的壁垒是什么？》我很庆幸能深度融入到这两场活动中，它们解开了我心中的一些谜团，也让我对过往的很多纠结释然了。黑水公园主播蛋挞曾是广告圈的资深从业者，在他看来，就像当年微博、微信公众号的渐次崛起一样，播客也是先由众多个人创作者下场，大机构瞅准时机之后，才会下场。但是，就像罗叔说的，他不想讨论一些自我感动的话题，那没意义。面对大V，我们不能真的把自己当成一只“小蚂蚁”来对待。作为素人，我们反而有自己独特的优势。当大家在感叹各种“不公平”时，又有多少人将心思重点用在了内容的打造上？“声音”其实还有哪些独特魅力正等待我们去挖掘？对于那些自以为播客很“简单”的企业和大V来说，其实他们犯了哪些错误？又有哪些机遇在等待素人？在本期播客对于这两场讨论做了精编，相信从现在的呈现中你会得到满意的答案。最后，我将罗叔在活动结束前的那句话送给所有人普通播客人，“记住，你是在为你自己录播客。” 【本期主播】嘉雪，创始人说陈雪，搞钱学姐蛋挞，黑水公园高明，另请高明吧蒋蒋up，好有共鸣罗叔，头号玩家老袁，播客公社大武，武湖四海沙滩向日葵cindy，远行者与碎冰匠 $ 核心时间轴： Part1 播客行业形成初期，大品牌为何此时加速下场？ 08:31 播客目前还不能被称为“行业”？ 12:31 品牌圈最近的热议：企业要不要下场做播客？ 14:23 大品牌到底看上了播客什么？ 16:31 筹码越多赢的概率越大，GIADA只是让你看到了成功的部分 18:47 GIADA通过播客，树立了“关心和支持女性”的品牌形象 23:28“想要做品牌，你的公司必须养几个闲人” 24:39 职业播客制作人的服务很多，但上来ROI的就免谈！ 27:38“品牌形象”树立也是价值，播客很适合传递复杂信息 28:51 视频播客是另一回事：罗永浩如果失败了，跟音频播客无关 33:30 每个内容平台的发展过程都一样，播客也不例外 35:52 现在播客就像股市初期，机构刚刚开始下场 39:11 用“起号思维”做播客，伤害性极大！ 40:13 企业自己做播客的“坑”很多；接受力弱的就不要做播客了 46:23 给播客新人一组建议，以及最差的结果你能接受吗？ 48:40 有些人觉得鲁豫行，我也行。结果，只做了5期播客 Part2 别把自己当成“小蚂蚁”：普通人如何建立自己的播客壁垒？ 53:31 大V真的来了：素人更要“变压力为动力” 54:19 播客的价值是什么？为什么播客都越做越长？ 56:35 声音的巨大魅力，很多都没被挖掘出来 58:48 最棒的播客要能打动人，“打动人”不是讲道理 1:01:28 播客要引人共鸣：把素人捧成大V，把大V当成素人 1:04:27 做商业访谈，得跟企业家吵架？ 1:06:17 不要让访谈对象认为你干的是个“行活儿” 1:07:20 鲁豫并没有点石成金，只是用户阵营移动了 1:07:45 素人不要掉进平台的陷阱：名人效应永远只是一时 1:10:22 做播客要分阶段：先“受欢迎”，后“我喜欢” 1:13:33 播客平台目前的推荐机制如果有效，局面不是今天这样 1:14:29 记住你是为自己录播客，因为…… 【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。 l 本期特别鸣谢：“狂喜”播客节和播客公社的大力支持 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：张健楠、彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）

1h 15m
11/03/2025

Vol.24 玉林咖啡土皇帝“猴子”：活得真实才快乐，懂得克制才能赢，很多人死在膨胀的路上

一家有温度的社区咖啡店，是如何做到月营业额17万元的？“猫”有哪些生存法则值得借鉴？如何用“不迎合”的方式营销破圈？坊间传言FAMILIAR COFFEE创始人猴子很狂，但见到他本人后，发现他是个温暖又喜欢搞笑的大男生。至于被人说“狂”的原因，他说，“有些东西来自底层的自信，就让人觉得狂一点呗。” 所谓的“狂”，其实更多来自同行的羡慕，这家位于玉林西路芳草街上的街区咖啡店，月营业额竟然高达17万元，而且是玉林路那一带开得最久的独立咖啡店。猴子说，他们的品牌三观是：实诚、搞笑和创意。这个特点，从他们每一季制作的特调咖啡手卡名称“监狱内”“平常心”上，就能窥见一斑。猴子从小喜欢嘻哈，但在为人处世中，他是一个很擅长“先低头”的人，“出来创业，就是要先把面子丢掉。” 在猴子看来，嘻哈很重要的一点是信念感！而FAMILIAR COFFEE也是——坚持把自己喜欢的事情一点点做好。开店之初，FAMILIAR COFFEE就与周围的邻里、街道办，甚至城管大叔都建立了良好的关系。例如，新店刚开始装修，他们就把楼上邻居们下一年的物业费全部交齐！很多类似的小事，不仅让他们在疫情中开店就实现了顺畅起步，更在日后的运营中将他们特有的“温度”层层向外传递。猴子的团队很善于营销，他们是咖啡店中最早开始做“周边”产品的。他们的创意口罩，巅峰时期一度让整条街的人都戴在脸上。在本期播客中，猴子完整复盘了他们的“反市场”营销模式，以及他们与客人“保持友好，但不成为朋友”的相处模式。近两年，成都的各大知名商业体都找过猴子，邀请他去开店，但猴子一律拒绝了（甚至不止一次）。理由很简单，因为那些地方的“温度感不够”。最近一年，猴子也劝说很多人“休息”，在他看来，不要硬刚，顺势而为，才是王道。当然，如果你真的很想干事，那就去做吧。唯一要提示的是，你真的具备抗风险的能力了吗？【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】 “猴子”：FAMILIAR COFFEE/ FAMILIAR DESIGN 创始人本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：快消与创意 $ 创始人精彩观点：我们跟消费者的关系：保持友好，但不是“朋友”。因为必须遵守规则，否则就乱套了。社区店的第一核心要素就是温度，可以用不同的方式去传递温度。如果一个社区店不传递温度的话，它就不叫社区店，而只是开了一个铺子。人只会相信自己大脑推理出来的东西。也许你春天犯了一个错误，但无所谓，你可以等到冬天再来想这个问题。这个世界上根本没有监狱，很多时候是你自己给自己上了枷锁。出来创业就要先把面子丢掉。你先给别人低头，别人就会回应你。当你内功不够的时候，就很容易死在扩张的路上。坚持做小的事情，其实是一种自我“保护圈”。将生活中的无妄之灾尽可能斩掉，就能过得相对顺一些。现在这个阶段创业，抗风险能力是最重要的。 $ 核心时间轴： Part 1 我的血里流着冰美式；社会生存：沟通能力很重要！ 05:10 因为真实，所以“狂”一点 07:27 喜欢“嘻哈”文化：有啥说啥，干就完事儿了 09:31 在美国“夹缝”中生存：练就了沟通的本领！ 11:46 喜欢嘻哈的人，都人格分裂 14:08 做猫咖摸索了创业的从“0-1” 15:41 在国企低调上班：掌握体制内的语言能力 19:17 FAMILIAR的由来：我们很擅长与人变得“熟悉” Part 2 用市场的逻辑做产品，用“不迎合”的方式黏住客人 20:32 关于店铺外摆的“秘密”：做规则的制定者 23:36 产品研发的秘密：如何找到市场青睐的口味 24:52 像“洗钱”一样做营销（不是） 26:09 哇，做咖啡让我们也有“信徒”了 27:51 咖啡店员工的KPI之一就是跟客人“聊天” 28:12 吸引第一批核心客人：神奇的“复读机”文化 31:13 不“迎合”消费者的方式，反而更吸引人 32:05 保持“友好”，但不能成为朋友 36:38 社区店核心要素是“温度”！老客人都知道我的生活轨迹 42:38 像打造专辑一样设计每个季度的特调产品概念 44:19 春天犯的错可以冬天思考。停止向你的世界描绘监狱！ Part 3 学习“猫”的生存法则：先低头的人活得最安全 49:06 在别人的底盘示好：一口气把邻居的物业费都交了！ 51:48 先做抗风险能力强的事情，再考虑延伸 52:32 建立良好的附近关系：城管大叔对我们一点都不凶 54:42 “嘻哈”的信念感很重要，坚持做自己 56:21 举报我们的人：我会帮他支个招儿 1:00:08 我们的团队：实诚+搞笑+创意 1:01:16 离职员工也会一起团建，有人离开四次又回来了 1:02:45 用创意奖励员工，把合适的人放在合适的位置上 Part 4 很多人失败是因为平衡不了自己的“理想主义” 1:05:48 月营业额：17万元！外卖只为私域客人服务 1:07:15 如何丝滑地做好翻台 1:08:03 多次拒绝大商业，因为温度感不够 1:10:00 当你内功不够的时候，很容易死在扩张的路上 1:11:03 从赌场中吸取教训：偶尔赢一次并不代表你有实力 1:15:43 把握好心态，去掉无妄之灾 1:17:55 生了孩子之后，我变得更乐观了 1:20:05 家庭运转就像运作公司：角色分配很重要 1:24:05 在慢城市做慢节奏的事，“做小”是种自我保护 1:25:08 给还想再大流量街区开店的人一个忠告！ 1:26:05 享受扮猪吃老虎：别人看不起你的时候更爽【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的商业人文深度对话节目，在这里，他们深度分享各自心路变化的历程及其背后的商业逻辑。从中，我们能感受到属于单个时代角色的独特魅力。让我们一起从商业中汲取力量，不断前行。 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期背景音乐：A Rocket To The Moon，《Wild & Free》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 29m
10/07/2025

保持天真，如花在野 Vol.23 贾伟kk：重建内心山海，人生不止一章

“过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划。”——贾伟为什么说，人生没有所谓的“绝望”？进入AI时代，“个体”将愈发强大？在未来，人类与科技和艺术将如何共存？本期的对话很“穿越”，从艺术疗愈到我们要如何面对当下AI的强大力量。最后我们惊奇的发现，答案竟然是一致的：守住自己那颗“天真内心”。作为国内最早拿全五项国际设计大奖金奖的设计师，贾伟却在2018年陷入人生“至暗时刻”：公司大火、合伙人卷款而走，负债累累后，自己和家人的身心都遭受重创。跌入“深渊”后，贾伟在艺术中又重新找回了力量，他在静修时创作了一个叫“如花”的小女孩后来他发现，“如花”就是那个“永生的自己”，但比他“强大100倍”。 2021年，贾伟第一次将“如花”带到公众面前，陆续以“三生·元宇宙”等为主题展开巡回艺术个展，贾伟希望让每个人都意识到，其实，“人人都是如花”，每个人都能重新与内心连接，让自己的心变得更丰富、柔软和温暖。过去几年的创作中，贾伟也重塑了世界观、价值观和人生观，他坚信：“本体世界是无常，永生世界是自由”，“人生可以活成章回体”，“个体价值”将越来越重要。 2025年9月，“如花·山海”艺术展在北京拉开帷幕。之所以会有这样的主题，贾伟说，因为今天人们曾经以为“一致”的世界正在破灭。所以，其实每个人只要回到自己的心中，重建内心的“山海”，就能再次获得那份真挚的力量。贾伟希望自己成为一个通过艺术治愈人们内心的艺术家。未来的“如花”系列艺术展，还将以不同形式在不同场域与更多人见面。贾伟创办的洛可可创新设计集团不仅赢得了595个全球顶级设计大奖，还是国内最早使用AI进行设计创作的公司。在他眼中，AI就是这个时代最超级的力量，未来无论是设计师还是任何一个行业的人，都会被分成两类：会使用AI和不会使用AI的人。 “大家不要恐惧科技，这是不可逆的趋势，是一种文明的向前”。贾伟说，但同时，人不能变成机器，人有一颗“天真内心”。未来每个人都要学会如何更好的使用AI，“人要作一个创造者，而不是简单的适应者”。【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】贾伟：洛可可创新设计集团创始人、董事长本期公司创立时间：2004年本期公司所属行业：设计与创意（人人皆是“如花”）（深渊里也可以有彩虹哦） $ 本期听友留言福利： “如花”文创手袋，数量：3份；获奖人数：3人。获奖名单于10月16日公布。 $ 创始人精彩观点：当你去寻找内心的那个真正的“我”，跟他（她）对话的时候，你会发现，那个“里面”的你，更勇敢、善良、慈悲，更有爱。当下最大的超级力量就是 AI。但是，人只拥有超级力量是不够的，还要有天真内心的一面，就像硬币的两面。艺术的左手是科技，右手是哲学，艺术是科学和哲学共同产生的一道光。人生其实没有所谓的绝望，任何一个灾难，都有可能是我们人生的一种历练，也有可能是对生命的一种启迪。天真和力量是一元的：天真是内核，力量是外延。每个人都要修行自己的内在世界，这部分能让我们更勇敢、更慈悲。我的座右铭：过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划。当技术不可逆的时候，我们首先要学会通过技术让我们的生活变得更美好。下一个经济是“想象力经济”：人类终于可以脱离劳动这件事，能通过“想象”去构建世界了。未来每个人都要学会使用AI。你必须要变成一个创造者，而不是简单的适应者。 $ 核心时间轴： Part 1 原来人生可以活成章回体 06:57 艺术的功能价值：王权传播、批判和疗愈 09:26 人生低谷：6个“至暗时刻”在同一年出现 11:52 寻找内心之旅：“如花”是更强大的我 17:15 重建世界观：当下是“三生”共存的时代 19:54 重建人生观：人生可以有多个角色 22:28 重建价值观：个体才最有价值 Part 2 怀着一颗天真内心深渊里也会有彩虹 27:11 寻找天真力量：“山海不远，就在你心间” 29:30 超级力量与天真内心：硬币的两面 31:59 艺术的左手是科技，右手是哲学 33:50 艺术不应拘泥于形式，做个六边形艺术家 39:26 人生没有所谓的“绝望”：深渊里也会有彩虹 41:28 艺术就是能让你做些现实中做不到的事情 43:28 如花舞龙：每个人都可以活得很自在 45:30 群龙无首，谓之大吉 47:25 天真和力量是一元的：天真是内核，力量是外延 Part 3 过去的事情不记得，未来的事情不计划 49:46 从“人人如花”，到“万物如花” 52:29 从月子中心到万豪酒店：治愈系艺术要让更多人获得温暖 56:48 最理想的“如花”展：能在不同时间、空间，以不同形态绽放 58:06 让更多的人一起“追光逐日” 59:25 走出抑郁症：停下来，学会与自己对话 1:03:01 学会表达，懂得输出很重要 1:05:15 过去的事情不记得，今天的事情不计较，未来的事情不计划 Part 4 未来人类“硅碳一体”，人要作个“创造者” 1:07:39 AI是这个时代不可逆的技术趋势 1:09:01 AI不仅是解决效率的问题，而是真正“把人当人” 1:11:10 人可以“造人”之后，下个时代属于“想象力经济” 1:15:11 人不能变成“机器”，要知道自己还有一颗“天真内心” 1:16:20 洛可可未来最大的挑战：组织变革 1:17:56 未来设计师：将能自己的能力固化在AI身上 1:19:18 面对AI：人要变成创造者，而不是简单的适应者 1:20:26 回到“如花在野”的状态：寻找自在的感觉（洛可可获得了595个全球顶级设计大奖）【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》 l 本期背景音乐：A Rocket ToThe Moon，《Wild & Free》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 24m
09/15/2025

单身经济如何重构消费 EP.蒋美兰：用单身重新定义幸福的样子

“单身经济”的内核是什么？进入“超级单身时代”，中国消费市场将发生怎样的改变？“单身生活”其实是种怎样的生活方式？ 2025年，中国单身人口预计将达3亿人，进入“超级单身时代”！ “在日本，单身已经不是一种状态，而是一种生活方式的选择。”本期“创始人说”远程对话了NEXThing株式会社CEO蒋美兰，她向我们深度解读了“单身经济”的真正内核。蒋美兰在零售业行销领域有超过20年的操盘经验，曾在HOLA特力和乐家居馆、B&Q百安居、JC捷希女鞋集团等担任行销负责人，2011年创办费芮互动（后被日本电通收购），被业界誉为“移动营销女王”。在日本学习、生活多年的蒋美兰，向我们生动分享了过去这些年日本“单身经济”的发展历程。所谓“单身经济”，不仅是将产品小型化，更重要的是从企业到社会，从产品、服务到文化，“都围绕着让一个人也能过得很快乐”。 “在日本，单身不是一个状态。”蒋美兰说，“它是一种生活方式的选择。”因此，日本很多产品和服务的设计，不仅不会让一个人的消费感到尴尬，反而更多了一份自在与快乐。这背后，也是人们消费心理的转变：从“取悦别人”变成“取悦自己”。单身经济下，人们的消费不再是为了去争夺什么，而是让一个人的生活更有层次感。由于日本早已顺应“单身”大潮，对各行业的产品、服务设计做出了相应的调整与改变：让“单身”人士能在这种氛围下生活得惬意舒适。本期播客，蒋美兰深度解析了单身经济对消费市场的重大影响，同时，对于中国消费市场未来蕴藏的巨大“单身经济”潜力，她也给出了详细建议。无论是中国企业还是个人，相信都能从“单身经济”的视角下重新审视未来：我们要如何顺应对这一趋势，轻松、幸福地生活下去。【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】蒋美兰：NEXThing株式会社 CEO/ linkshop日本株式会社 CEO $ 本期精彩观点：日本的单身经济，是把产品、服务和社会文化都围绕在让一个人也能过得快乐、享受生活而展开。在日本，人们已经学会享受“一个人”，那不叫“孤独”，而是“自由”。一个人的生活也要仪式感满满，我要过得很开心。单身经济之下，人们的消费心理从过去的“取悦别人”，变成“取悦自己”。在日本，单身不是一个状态，而是一种生活方式的选择。 $ 核心时间轴： Part 1 单身经济内核：一人也能过得很快乐 07:05 2030年预估：日本不婚男性占比将高达30%！ 07:59 日本“一人市场”巨大：东京“单身家庭”占比50%！ 10:30 单身经济核心：一人也能很好地享受生活 12:12 日本单身经济形成原因：“不添麻烦”的文化，高房价…… 15:03 “单身”的文化氛围：一个人不是孤独，是自由 17:10 单身经济下，那些“坍塌”的行业 21:58 单身经济下重构的行业：让一个人的生活更轻松便捷 24:18 投资你自己：让一个人的生活更有意义 25:49 “半个饭团”：一个人的生活也要有仪式感 27:31 宠物经济、疗愈经济崛起 Part 2 “单身经济”之下，消费心理的变化 29:29 从“取悦别人”到“取悦自己” 32:56 一人消费：“不尴尬”很重要！ 34:56 中国3亿单身市场：大家最期待哪些“单人化”服务的出现？ 36:43 日本单身男性与女性的消费偏好差异 40:06 在日本，无论多复杂的事情，都可以“漫画”化 41:46 日本对于生成式AI的接受度：仅仅26% Part 3 超级单身时代下，消费市场与观念的变化 44:45 产品设计：家庭量 → 一人份，更精致 45:21 “悦己”经济，大有可为 46:48 兴趣经济：不为出人头地，只为自己开心 47:23 重新思考“宅经济”：如何善用空间 50:38 真正的安心感：如果没有钱，那就没有“船” 54:05 在日本，单身不是一种状态，而是一种生活方式 55:04 用单身重新定义幸福，每个人都有选择的权力 57:35 共享经济仍有更大发展空间 Part 4 番外闲谈 60:06 日本人社交总担心尴尬，中国人更喜欢“打成一片” 62:36 人生这个阶段，选择在日本生活的原因 $ 听友群交流，请添加播客小助手微信：founderassistant 【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》 l 本期背景音乐：Lambsey，《PLANET》 l 主视觉设计：张健楠，彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 6m
08/27/2025

Vol.22 粒刻创始人李宇：不确定的事情更吸引我，不紧绷的状态才可持续

对“害怕”没那么敏感，为什么有时候反而是好事？一个运动饮料品牌为什么将自己定义为“产品+社区+内容”公司？直面巨头的新品牌，成长机会在哪里？李宇是个天生的创业者，当大多数人厌恶“不确定性”时，他却说自己更喜欢在不确定性的环境下去探索。正式创业前，李宇曾尝试过很多工作，但他发现，如果作个上班族，他大概率只能成为“中等偏下”水平的职员。这次和李宇对话前的12小时，我们在HYROX北京站的赛场上相遇：他一口气完成了男子单人大众组和男子四人接力组的比赛。在李宇看来，“运动并不只是属于专业运动员的”，每个人都能通过运动，“become better”。作为北京小伙，他在纽约读的大学，又在曼哈顿开了米其林星级推荐餐厅。2021年，因为众所周知的原因，他被迫停掉了餐厅的生意。回国后，李宇思考了半年，他坚信重启的事业一定要和“健康”有关。因为有运动的习惯，所以在观察了商超、零售柜后，李宇惊讶地发现，国内运动饮料品牌竟然还停留在十年前他出国的那几个。 “突然换了一个环境，你很多时候看到的不是困难、问题，反而是一些机会。”李宇说，从创业第一天起，他就没有想过直面巨头可能会带来的挑战，相反，在看到真实、巨大的需求缺口后，就果断决定要推出面向中国新一代运动人群的功能性饮品品牌。 2021年，李宇创办了ELECTRO X 粒刻，推出了天然苏打水和电解质饮料两大产品线。品牌中文名谐音“立刻”，意即鼓励都市中的人们“立刻”迈出运动的第一步。就在粒刻入局运动饮料市场之后几年，越来越多的同类新品也开始加入战局。 “接下去，运动饮品不能只停留在补充电解质上。”李宇说，只有针对细分的运动场景，将产品做得更专业化，才有更好的发展机会。这两年，粒刻推出了适于不同比赛阶段和运动场景的细分饮品，年销售额也越过亿元门槛。除了与北京马拉松、HYROX、CROSSFIT、全力游戏等专业运动赛事绑定合作外，粒刻也开启了自己的“运动社群”玩法，例如，与小众精品运动社区大使共创发声，与全国近千个跑步、骑行、综合体能等社群合作，逐渐在垂类人群建立自己的专业影响力。在这期播客中，李宇深度畅谈了运动对他人生以及认知的改变，运动饮料市场巨变下他的思考和应对策略，以及经济下行期间，他是以何种心态面对巨头和压力的？【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】李宇：ELECTRO X 粒刻创始人本期创始人创业次数：2次本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：食品饮料 $ 本期听友留言福利： “粒刻天然苏打水1箱+定制水壶1个”，数量：3份；获奖人数：3人。获奖名单于9月5日公布。 $ 本期听友专属购买特惠： “粒刻菠萝马黛茶口味电解质饮料3袋+HYROX定制水壶1个”组合装，播客听友特惠价：128元。数量有限，购完即止。 $ 创始人精彩观点：运动不是只属于专业运动员的，每个人都可以通过运动become better。运动是我们平衡生活的一个非常重要的途径。我更喜欢在一个不确定性很强的一个环境下，以探索的方式做事。所有的创业一开始都始于理想。外界更多看到的是创始人理想、情怀的一面，但我们理性的一面只是很少对外表达，所以大家看不到而已。 $ 核心时间轴： Part 1 每个人都能在运动中成为更好的自己 06:22 两个HYROX组别都顺利完赛，目标已达成！ 08:00 和投资人组队参赛，这不比在办公室给他们作报告强？ 10:43 接力赛我承担更多，投资人说上海站我们还要继续 12:15 运动帮我消除焦虑，也让我能深入各种运动圈 15:14 运动不是职业选手的专属权，它让每个人都能受益 15:51 粒刻对运动圈层的层层渗透：不止在赛场上 17:51 用户画像：越野、铁三、综合体能等运动爱好者 Part 2 运动饮料竞争升级：需要更专业、更细分 20:50 回国后的思考：我的新方向在哪里？ 22:27 我在中国货架上发现运动人群饮料市场的新机会 23:48 无畏的心+市场判断，让我敢于下场直面巨头 25:47 先用碱性水打开局面 27:25 “天然苏打水”的标准是什么？并不包含气泡！ 29:39 更好的口感，让人“无痛饮水” 33:47 不同运动场景，需要对应细分的运动饮料产品 36:53 市场需求细分，倒逼我们的玩法也更专业 Part 3 城市文化运动推广者：先小众，再扩圈 39:04 通过社区大使、运动精英来深入专业人群 41:12 粒刻“三合一”做法：产品+社区+内容 42:25 创始人的基因不可忽视 45:01 现阶段核心用户：35-45岁精英运动爱好者 47:21 粒刻精神：在平衡中创造 49:51 专业和非专业运动员的区别：“非训练期间”才是关键 51:55 人不能永远紧绷，all in只能偶尔一次 53:03 粒刻与不同社群的合作与玩法 56:31 大型赛事赞助的选择，我们很谨慎 58:21 锁定核心人群，渠道差异化铺设 60:08 零售渠道从伙伴变对手：我们唯有增加产品和品牌力 63:09 线上线下销售比例：五五开 63:38 定价高于同行的“真相”：“水源+专业营养素”成本导致 Part 4 消费下行也有利的一面，VC也鼓励我们保持耐心 1:07:22 如果作个上班族，我也许只能成为中等偏下的员工 1:08:04 我喜欢在不确定的环境下去探索 1:09:41 没怎么上过班这件事，对我创业的影响 1:11:03 经济下行，对运动饮料市场的发展各有利弊 1:12:33 我喜欢耐力型运动，也喜欢耐心地做事 1:13:22 所有创业都始于理想，但创始人理性的一面不被看到 1:15:29 粒刻目标：中国新一代专业运动饮品品牌 1:16:19 今天的环境下，投资人的耐心度也在提高 1:17:14 减压的方式：运动、写作和稳定的情感关系 1:18:49 如果回到粒刻第一年：我会告诉自己再保守一点 1:20:21 本期听友福利大公开【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期播客场地支持：北京共享际5L饭店 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客” （公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of TheYear，《Hero》 l 本期背景音乐：LBI利比（时柏尘），《小城夏天》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

1h 22m
07/28/2025

设计：答案不止一个Vol.21 孔祥意：从红点至尊到IF金奖，搅动行业挑战标准，保持热情做好杂家

一个中国设计师为何能重新定义红酒杯的美学标准？那些打动人心的产品设计，共通的底层逻辑是什么？设计师是个青春饭吗？带着一连串的问题，本期“创始人说”主播嘉雪对话了MU16联合创始人孔祥意：他从不K歌，却设计出了“唱吧”最畅销的麦克风产品，并获得了德国红点奖至尊奖；他从不喝酒，却设计出了MU16的斐波那契系列红酒杯，并赢得了IF设计金奖，组委会给出的评价是：“设计和工艺的完美结合”。作为一名非“设计”专业出身的设计师，过去20年，孔祥意设计的产品从家电、3C数码到文创等，种类不一。他总结出一套自己的“设计选择法”，通过这套方法论，可以应对不同品类产品的设计需求。 2021年，孔祥意和两位合伙人共同打造了水晶玻璃生活美学品牌MU16，寓意“我和你的16个小时”，希望给用户提供睡眠之外16小时的美好陪伴。尽管今天的我们处在一个生产过剩的时代，但孔祥意他们依然非常看好MU16所在的市场。 “首先，美好的东西能让你产生心情愉悦。”孔祥意说，MU16的产品，无论是自用还是送人，都是对美好的传递。“当你用一个好产品的时候，你喝什么都会开心。” 孔祥意从不认为设计师是“艺术家”，在他看来，如果设计出的产品得不到市场的认可，这样的设计就没有价值。在2025年“天猫 6.18”期间，MU16在杯具、酒具的销量排行榜上位居第三，仅次于两家百年国际知名品牌。更让孔祥意自豪的是，他领衔设计的斐波那契红酒杯，从视觉、触觉、听觉几个维度都做了全新的创意，可以说是对红酒杯美学标准的重新定义。有趣的是，MU16的设计师们之前的设计背景各不相同。孔祥意最看重的，是一名设计师挖掘和讲故事的能力，以及对于美学和造型的先天感知力。他坚信，“设计师必须是一个杂家”。很多人认为设计是个年轻饭，甚至说35岁以后还在做设计就是不成功的。“我并不认为。”孔祥意说，保持热情是一件非常重要的事情，同时你要不断学习、保持新鲜感，“当你自己变得越专业，那你就永远会有饭吃。” 【本期主播】嘉雪：企业家社群资深从业者【本期创始人】孔祥意：MU16联合创始人本期公司创立时间：2021年本期公司所属行业：水晶玻璃制品 $ 本期创始人精彩观点：设计师不是艺术家。我们的设计不是为个人服务的，而是为普罗大众服务的。如果一个产品设计的比例不对，那这个产品永远也不会对。一个产品能在市场上成立，它必须有过人之处：也许是全方位的，也许是局部性的。人们永远会有拥有一件产品的冲动：因为人性向善、人性向美，大家对于美的东西是没有抵抗力的。（本期听友留言福利：MU16 孟菲斯变色水杯） $ 核心时间轴： Part 1 非科班的设计师，打造自己的方法论 04:45 非科班的产品设计师 07:50 第一个红点至尊奖：颠覆市场认知的麦克风 12:19 设计选择法，答案不止一个 17:35 关于设计美学：如果比例不对，那这个产品也不会对 19:12 什么才是好的设计：市场第一，美学为基 21:11 设计师不能以自我为中心 22:22 设计师要有商业思维，产品必须有过人之处 24:45 人对美好的向往，让设计永远有空间 Part 2 MU16：不仅重新定义红酒杯，还在改变行业 31:08 如果这个行业能出现一个品牌，为什么不是我们？ 33:23 MU16：两个人的“小确幸” 35:46 国际化的基因：年轻中性、自我觉醒、连接自然 39:58 基因落地产品：我今天什么心情，就用什么杯子 43:41 火烈鸟红酒杯：从工艺到审美，给消费者新认知 47:04 斐波那契红酒杯：用“三感”重新定义红酒杯 53:22 孟菲斯杯：何以变色？ 57:08 挑战供应链，重设行业标准 59:13 定位生活美学品牌：可扩充的品类还很多 1:00:56 MU16产品出炉：“五重门”考验 1:03:39 设计师要前置市场思维 1:06:5 如何做好品牌联名：从大英图书馆到小羊肖恩 1:08:14 海外市场已启动，定价有玄机 1:10:55 面对仿品：设置三重壁垒应对 Part 3 搅动行业挑战自我，设计可以做到老 1:12:41 MU16正在搅动整个水晶玻璃制品行业 1:14:57 不断挑战自己：设计师得是个杂家 1:17:58 MU16的设计师：会挖掘故事，对美有感知 1:18:45 我喜欢胡思乱想，保持热情很重要 1:19:50 设计不是年轻饭，保持专业很重要 1:22:54 MU16带给行业和自己的意义 1:24:12 MU16和百年品牌的差距（MU16 斐波那契红酒杯在2024年赢得了IF设计金奖）（MU16 悬浮系列水杯）（MU16 2025年最新款原石系列产品）【免责声明】本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：fjxsnow@163.com l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

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嘉雪
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