Клиническая кухня

Николай Павлов

Клиническая кухня — это подкаст для практикующих психотерапевтов, психологов и психиатров, которым есть что обсудить за пределами бесконечных курсов, учебников и конференций. Здесь мы говорим о том, как психотерапия устроена изнутри: о принятии сложных клинических решений и профессиональных сомнениях, о теории, которая работает, и о теории, которая трещит по швам при встрече с реальными клиентами. Наша кухня — это место, куда Николай Павлов зовет коллег для неформальных разговоров. Добро пожаловать на кухню MBT Clinic!

Выпуски

  1. -4 дн.

    5. Сказ, как два идеалиста и два реалиста клинику строили (с Анной Левчиной, Ольгой Коваль, Антоном Тонких)

    Впервые на подкасте собрались вся команда сооснователей MBT Clinic: Николай Павлов, Анна Левчина, Ольга Коваль, Антон Тонких. Этот выпуск — капсула времени, которую мы договорились переслушать в будущем и сверить, что сбылось. Каждый смотрит на одну задачу со своей стороны: как клиницист, как психиатр, как преподаватель, как предприниматель. Вместе мы обсуждаем, почему система помощи людям с расстройствами личности часто не справляется и что мы хотим сделать иначе. Главные темы выпуска: Расстройства личности как расстройства отношенийНиколай Павлов делится взглядом на расстройства личности через призму эпидемии одиночества и кризиса отношений в целом. Почему краткосрочные протоколы не всегда дают устойчивый эффект и как адекватная доза психотерапии помогает справляться со сложными случаями, хотя снятие диагноза ПРЛ — вполне реальный исход. Стигматизация и системный кризис в психиатрииАнна Левчина рассказывает о практике в ПНД и о том, как в ординатуре до сих пор учат, что людям с расстройствами личности не помочь. Отсюда страх ставить диагноз и ошибочные диагнозы, которые потом невозможно изменить. Главная проблема — несогласованность специалистов, из-за которой пациент теряет и без того хрупкое доверие. Отношения как главный инструмент терапииОльга Коваль говорит о пробеле в обучении: терапевтов учат интервенциям, но почти не учат работать с отношениями и альянсом. Специалисты боятся обсуждать происходящее в кабинете, а супервизии фокусируются на клиенте и упускают самого терапевта. «Кажется, все очень хотят помочь клиентам, но никто не хочет понять».   Конкуренция и сотрудничество горизонтальных институтовАнтон Тонких считает, что профессиональное сообщество уже неплохо справляется с саморегуляцией: без внешнего принуждения выросли сильные специалисты и целые школы работы с расстройствами личности. Он верит, что конкуренция и сотрудничество небольших горизонтальных центров работает лучше жесткой вертикальной регуляции, а честная цена за помощь и разнообразие подходов укрепляют доверие. Какой мы видим клинику через 5 летМы рассказываем, что видим клинику безопасной базой — от первого контакта с администратором до групповой терапии. Обсуждаем, почему сознательно остаемся небольшими, делимся планами на очную клинику в Москве и сотрудничество с государственной психиатрией. Честно говорим о рисках, включая собственную усталость, и о своих критериях успеха.

  2. 12 сент.

    4. Терапевтизация культуры: как изменилось наше восприятие страданий и язык для их описания? (с Антоном Тонких)

    Психотерапия возникла как способ говорить о страдании там, где прежние языки перестали справляться. Но за сто с лишним лет она из небольшого института внутри большой культуры превратилась в язык, которым культура описывает саму себя: любовь и боль, добро и зло.  Николай Павлов и Антон Тонких, исполнительный директор MBT Clinic, разбирают, как именно это случилось, через призму феномена расползания понятий (concept creep). Это постепенное расширение психологических концепций, связанных с вредом и патологией, а также утекание этих концепций из профессионального поля в остальные сферы жизни. Повысив нашу чувствительность к неочевидным формам вреда, мы столкнулись с тремя непреднамеренными последствиями: Патологизация. Трансформация обычных переживаний в диагноз или повод для саморазвития.Субъективизация. Усиление роли субъективных переживаний в публичной речи и личных конфликтах.Морализация. Постепенное присвоение функции морали психологическим концепциям вреда. Мы приглашаем слушателей присоединиться к нашей рефлексии, чтобы сохранить пользу, которую принесло распространение психотерапии, и вместе с тем учесть побочные эффекты популяризации, которые предстоит преодолеть и профессиональному сообществу, и обществу в целом.

  3. 20 июл.

    3. Расстройства личности и p-фактор: как оздоравливать почву, а не полоть сорняки? (с Анной Левчиной)

    В новом эпизоде мы, психотерапевт Николай Павлов и психиатр Анна Левчина, разберем современные дименсиональные модели психопатологии и сложности ведения пациентов с расстройствами личности на стыке двух дисциплин. Обсудим, почему традиционная клиническая практика часто борется с сорняками (отдельными симптомами вроде депрессии или тревоги), упуская из виду почву — общую базовую уязвимость психики, описываемую через так называемый p-фактор. Главные темы выпуска: P-фактор и ограничения симптомоцентрированности. Почему снятие острых симптомов у пациентов с расстройствами личности не коррелирует с улучшением их реальной функциональности?Диссоциация как прерывание развития. Как интуитивное защитное отсечение реляционного опыта блокирует способность к ментализации и формирует инфантильные паттерны привязанности?Ловушки работы с частями. Долгосрочные риски чрезмерной экстернализации внутреннего опыта (например, изгнание внутреннего критика) и важность удержания единого контекста?Фармакотерапия при РЛ. Когда медикаменты работают как необходимый стартовый контейнер для снижения импульсивности, а когда — химически цементируют диссоциацию, лишая пациента аффекта, необходимого для терапевтических изменений?Разделение клинической ответственности. Как выстраивать рабочий альянс между психиатром и психотерапевтом при тяжелой суицидальной динамике, избегая терапевтической грандиозности?

  4. 2 июл.

    2. Обучение психотерапии: как на самом деле становятся профессионалами? (с Ольгой Коваль)

    В новом эпизоде на клинической кухне Николай Павлов и Ольга Коваль, руководитель школы клинического мастерства MBT Clinic, разбирают фундаментальные проблемы обучения психотерапевтов. Мы уходим от бесконечных споров, какой метод более доказательный, и фокусируемся на архитектуре образования и формировании реального профессионализма. Приоткрываем завесу, зачем наша команда создала собственную школу клинического мастерства на рынке, который и так переполнен обещаниями процветания психотерапевтов. Опираясь на исследования последних 20 лет (включая работы Б. Вампольда и Дж. Норкросса), мы обсуждаем 3 факта, бросающих вызов индустрии: Разница между самими терапевтами влияет на результаты терапии значительно сильнее, чем разница между терапевтическими школами.В среднем психотерапевты не становятся эффективнее просто за счет накопления лет клинической практики.Жесткое следование терапевтическому протоколу практически не коррелирует с итоговым результатом терапии. Эти данные прямо указывают, что главная переменная в терапии — это сам терапевт. Однако именно эта переменная систематически игнорируется в обучении, где школы ставят главной целью трансляцию своего метода и сертификацию. В этом выпуске мы также обсуждаем: Педагогический пробел. Почему диплом не делает из выпускника специалиста, а глубокое знание предмета не означает умения его преподавать?Опыт непрерывного образования длиною в 23 год. Какие форматы обучения действительно работают, а какие оказываются никуда не годными?От ролевых игр к концептуализации. Как происходит переход от отработки техник к рефлексии, что такое психотерапия на самом деле?

  5. 11 июн.

    1. Доказательная практика: рекламный ярлык и клиническая реальность (с Анной Левчиной)

    В премьерном выпуске мы вместе с психиатром и психотерапевтом Анной Левчиной препарируем концепт «доказательной практики» (Evidence-Based Practice, EBP). Сегодня этот термин всё чаще превращается из ясной методологической рамки в маркетинговый ярлык и маркер профессионального престижа.Изначально определение EBP включало три равнозначных элемента: данные исследований, клиническую экспертизу и ценности клиента. Как так получилось, что индустрия свела «золотой стандарт» к слепому следованию мануалам, потеряв из виду одну треть уравнения? Главные темы выпуска: Ирония доказательности. Слепая преданность протоколам сужает фокус внимания. Парадокс в том, что вещи, которыми часто жертвуют ради мануала (качество альянса и восстановление разрывов, внетерапевтические факторы), сами по себе обладают наиболее мощной доказательной базой.Скромность и внетерапевтические факторы. Если большая часть успеха терапии зависит от того, что происходит за пределами кабинета, обесценивает ли это нашу работу? Разбираем терапию как «усилитель» жизни клиента и определяем реальную зону клинической агентности.Разница с «хорошим другом». Если отношения лечат, то чем психотерапевт отличается от эмпатичного приятеля? Говорим об эпистемическом доверии и умении использовать терапевтические отношения как точный клинический инструмент, особенно в моменты, когда контакт рушится.Уважение модели. Модель — это карта, а отношения — территория. Как использовать теорию как язык для понимания человеческого страдания, а не как жесткий скрипт. Мы предлагаем включать в определение не только доказательства работы конкретного метода психотерапии, но и другие данные, исследующие почему и как психотерапия работает на уровне общих факторов. Мы надеемся, что эпизод поможет переходу от слепой веры в метод к Practice-Based Evidence (доказательности, основанной на практике) и регулярной оценке результатов с каждым конкретным клиентом. Музыка: atlasaudio — Inspiring Uplifting (Pixabay ID 511864).

    1. Доказательная практика: рекламный ярлык и клиническая реальность (с Анной Левчиной)

Об этом подкасте

Клиническая кухня — это подкаст для практикующих психотерапевтов, психологов и психиатров, которым есть что обсудить за пределами бесконечных курсов, учебников и конференций. Здесь мы говорим о том, как психотерапия устроена изнутри: о принятии сложных клинических решений и профессиональных сомнениях, о теории, которая работает, и о теории, которая трещит по швам при встрече с реальными клиентами. Наша кухня — это место, куда Николай Павлов зовет коллег для неформальных разговоров. Добро пожаловать на кухню MBT Clinic!