只能喝酒的圖書‪館‬ Otherwise Library

能邀請李四端來圖書館，是我們莫大的榮幸，
能和端哥把酒言歡，真的是一件樂事和美事，
對H來說端哥是他政大新聞系的大學長，對我來說是從小就在電視機前陪伴我這個電視兒童長大的主播和主持人。

經常收看《大雲食堂》這個節目，每次都想從端哥的節目中學習一些什麼，這次主動邀約端哥，也是想透過跟他對談和理解他的過程中有更多的學習。

還記得H形容過我是個壞學生想變好的人吧，回想一路成長的歷程，不得不說H真是給了我一個很好的形容，曾經那些自以為是而世故的姿態，毫無分寸的行為和言語，到現在還是沒有收斂一點粗魯的樣貌，每次看端哥主持節目的優雅知性，說是想學習，但我想依我的個性大概這輩子是很困難了。

不過在和端哥對談的過程，我似乎是有點理解何謂「節制是一種美」這個論點。

這集錄製時間約莫四小時，有些是在過程中和端哥討教如何製作好一個訪談節目，也在端哥面前斗膽地吐露許多自己的想法和堅持，礙於時長（雖然我真的很想挑戰四小時一集），我們將會把未播出片段放在Youtube的會員頻道裡中。

對，你沒看錯，我們將有會員頻道了，將亦即尚未，後續再和大家分享。

*礙於時長這四個字我寫出來感覺不太合理，H就會冷冷地回：妳有在在乎時長嗎？
有，我真的有。但是我總還是想著，每個人的人生場景不同，每個編織出來的人生故事就如同一部電影；在人生的因緣際會之下，我們有幸和這個人錄製一集節目，或許我們此生只會和此人交會一次，對我來說又何謂時間長短呢？大概每集都當作唯一一集在錄製和剪輯的心情吧，我想。

一期一會，不過如此而已。
Ting
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本集邀請到資深媒體人李四端,暢談他從小愛說故事到成為知名主播的心路歷程。李四端分享了他在美國留學時的成長經歷,以及這段經歷如何改變了他與父親的關係。他坦言自己在職業生涯中常常在克制與突破間掙扎,並講述了在台海危機時期面臨的道德抉擇。李四端也深入探討了自己對人性的看法,以及如何在保守與瘋狂之間尋找平衡。整個訪談充滿了對生命、責任和自我的深刻思考,李四端以其獨特的視角和豐富的人生經驗,為觀眾呈現了一個媒體人的內心世界。這場對話不僅是對一位資深媒體人的剖析,更是對人生價值和意義的深入探討。

00:00:00 新聞人生的起點:從小愛說故事到踏入傳媒圈
00:12:36 媒體人的修煉:克制與突破的平衡藝術
00:25:29 生命中的轉折:美國留學經歷與父子關係的蛻變
00:46:04 情感經歷與打破框架:對人性善良的執著與期待
01:05:48 職業生涯的挑戰:台海危機中的責任與抉擇
01:20:57 媒體人的自我省思:保守與瘋狂的內在掙扎
01:41:16 人生哲學:天命、機遇與自我認知的交織
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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast節目，主持人是Otherwise Library主理人Hank & Ting，每週更新，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，找尋時代的印記與焦慮，關注人生的迷惘與疑問，自己的缺乏，關於那些有趣的靈魂，生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學與情感學習，幫你找到人生平衡感。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！

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這星期又是HT時間，往後我們可能會找時間多錄HT，
不然積累太多murmur要一次mur完有點累，
Mur太少又覺得意猶未盡，畢竟我們兩個月雙子話多到炸開。

這星期一直維持低度工作量，
因為這週是本人的生日，
每年生日不會特別過，
但都會把工作減量稍微讓自己輕鬆一點。

45。
天兒啊我居然45了啦！
都這個歲數了，
到底要注意和在乎的是靈魂的粗糙還是皮膚的粗糙？
算了，我先去敷個臉一邊思考一下。
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00:00:00 自我探索的騷動與追尋
00:08:28 人生座標與創作初衷
00:16:06 愛的糾纏與自我實現
00:24:58 成長的軌跡與人際關係
00:33:21 Podcast錄製的感悟與反思
00:42:15 心法的修練與問題解決之道
00:46:04 情感經歷與打破框架
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又到了HT murmur的時間了。

之前有提過我本人正處在發散期，導致於經常EMO，
沒想過能EMO到什麼程度，常常以為這星期就是高峰了，
結果一山還有一山高啊！

有一次看過自己的人類圖，腦袋的地方是空的，
雖然不知道意思是什麼，但我就在想，我應該真的是腦袋很空的人吧？！
所以我才會有各式各樣的疑惑，各種莫名的，很深的對這個世界的好奇，
藉由探索的歷程去理解我自己是誰。

有一次翻看自己2014年看完一部電影後的感想po文，
最後一句的問題是：「愛。到底是什麼？」
然後在留言處看到新加坡的朋友留言：「又是這問題！！」
突然發現從2004年開始，我真的逢人就問這個問題，
無論是朋友還是陌生人，被我這個問題盧過的人真的不少啊！
到現在仍然拿到節目上繼續問（盧）！
#同一個問題問了20年 #到底多執著

前幾天好友來訪，聊著聊著提到我們的鐵粉很少，
他說：跟你們朋友很少一樣，因為跟你們做朋友很累，沒事要問我你的恐懼是什麼？

好喔！我人生歷程的所有困惑都拿來問（盧）就對了！
其實你們不知道的是，H是被我盧最慘的，
他可能現在要把這種盧轉嫁到別人身上心裡才會比較平衡？！

下星期我就滿45歲了，
但我的靈魂always 25。

不管我EMO的高峰到哪，繼續折磨自己就對了，順便Ｈ也一起。

T
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摘要:
兩位主持人在這集節目中展開了一場深度對談,探討了人生、愛情和自我折磨到自我探索等議題。從談論主持人近期的心理狀態開始,他們逐漸深入探討了人際關係、自我理解和生命意義等話題。對話中充滿了隱喻和抽象的描述,反映了主持人獨特的思維方式。他們討論了如何面對人生的困境,以及如何在成長過程中不斷認識和完善自我。整個對話充滿了哲學思考和生活智慧,同時也不乏幽默風趣的互動。



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破浪男女看了嗎？

看完電影的下午，走出電影院，到對街抽菸發呆，整個人懵懵的，心裡悶悶的，完全無預期地感覺被重擊。

和楊雅喆導演聊天的過程…還是很難描繪心裡的感觸，在剪輯的時候只看見一個被擊中的人一直對著導演撒野，毫無節制地，失了分寸。

在沒有防備狀態，以為只是去看部電影試映，居然在觀影過程中，那個結痂的傷口被扣到有些痛感甚至滲出一些血，有些情緒是正常的吧！

破浪男女不是一部情慾電影，是部純愛電影。
但我想說破浪男女是部超渡亡魂的電影，
我過去某部分死去的靈魂感覺有被超渡了。

《破浪男女》導演楊雅喆在這場深度對談中,不僅分享了他的創作歷程,更流露出對人性的深刻洞察。從早期受人間雜誌影響,到如今成為備受矚目的電影人,楊雅喆的創作始終圍繞著人性的複雜與矛盾展開。在談及性與愛的話題時,他提出了獨到的見解,引發觀眾深思。對話中也不乏幽默風趣的家庭回憶,展現了導演溫暖的一面。楊雅喆坦言創作過程中的掙扎,如何在商業與藝術之間尋求平衡,如何真實呈現人性的多面性。最後,他以對生命中微小而美好事物的感悟,為這場對談畫上溫暖的句點。這是一場關於電影、人性、愛情的精彩對談,讓人對《破浪男女》這部作品充滿期待。

00:00:00 破浪男女:一場情感的波瀾壯闊
00:15:15 楊雅喆的創作歷程:從人間雜誌到大銀幕
00:29:59 性與愛的哲學:楊雅喆的獨到見解
00:46:04 情感經歷與打破框架:導演的自我剖析
01:03:01 家庭回憶:溫暖與幽默交織的親情畫面
01:22:00 創作背後的掙扎:如何呈現人性的複雜面
01:40:26 生命中的小確幸:那些微小而美好的事


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從四樓辦公室下到二樓時，已看到可尚坐在我們那張用剁肉的砧板製作的吧檯椅上，穩穩地，安靜地，H在倒酒，可能是他們才剛停止對話，我好像太早下樓了，那晚二樓吧台的場景現在回想起來，我有點多餘了，那個無聲的畫面可以再停留久一點。

可尚和我想像的不一樣，外表壯碩鋼鐵硬漢的樣子，聲音低沈有力，聲線細緻而溫柔，在聽他說話的時候，偶爾覺得是一種獨白和呢喃，轉瞬又覺是一種傾訴。

上次看他的紀錄片是2018年的《幸福定格》，是H邀我一起看的，當時是我們事業觸礁，婚姻堪慮的時候，現在回想起來H邀我一起看這部紀錄片難道是一種hint？

這次可尚帶著他的新作《客人主人》，一個不是客家人的人，花了五年田調，拍出一部呈現客家人300年的故事，我和Ｈ看完後心裡有很多感觸，這部紀錄片不僅是理解客家人的故事，也理解了台灣人的我們的故事，無怪乎可尚說這部片更適合非客家族群觀看。

《客人主人》：
▪︎ 6/29(六)晚間9點首播
▪︎ 7/6(六)下午2點重播
客家電視頻道、網站播出
https://www.hakkatv.org.tw/

這次我們的對談，其實圍繞在這部片的拍攝的過程很少，更多是沈可尚這個人，理解他的底層邏輯，理解他底層的樣貌，理解他底層的顏色，就如同他曾說：「要看台灣客家史，就要看到台灣族群整體的狀態。」對我們而言，要看沈可尚的片，我們想理解沈可尚的底色。

有一個很莫名的原因，最近感知的天線很長、很敏感，總能接收到很多情感和情緒，感觸多了，心情複雜許多，於是放任自己處在發散期，不急著收攏不急著整理，但在剪輯這支影片的時候，心裡平靜許多，原因不明

可能，我們都在尋找自己的定位。
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這場對談揭示了知名導演沈可尚的內心世界。他坦承自己是個懦弱、害怕衝突的人,但在電影的保護下卻能展現勇氣。沈導演分享了自己對原生家庭的矛盾情感,以及如何通過創作來面對這段複雜關係。他坦白談到與父親的對抗,以及在父親臨終前的一場意外告別。這個時刻意外地成為沈導演認識到父親體貼一面的契機。
對談中,沈導演深刻探討了創作者的困境與掙扎。他認為每個人都有老天爺賦予的使命,而創作就是尋找這個使命的過程。沈導演坦言自己繼承了父親的嚴謹與控制慾,但也在不斷努力對抗這些特質。他感恩身邊人對他的包容,並以200%的熱情回報。
這場對話不僅展現了一位創作者的內心世界,也探討了親子關係、人生使命等深刻議題,引人深思。

00:00:00 人生的徒勞與努力:導演的核心關懷
00:10:40 從廣告到紀錄片:意外邂逅的電影

好久沒和藝術家聊天了。那天見到人中異常覺得開心和輕鬆，尤其前面暖場開喝沒多久，就被人中開朗的笑聲感染，氣氛頓時熱絡了起來。

人中既是藝術家也是策展人，這七八年他都待在歐洲居多，這次應臺北表演藝術中心之邀回台策劃臺北藝術節，我們才能和他相識和相遇。

在尚未接觸藝術之前，我經常在想這麽抽象的東西誰看得懂呢？！也經常想人為什麼需要它？

在我接觸它以後，藝術成為我渴望自由靈魂的心之所向，我永遠都會記得，在紐約的時候朋友來找我，陪著他去MOMA看展那個下午，剛下課和他約在正門口，看到他的時候，他已經把自己喝得茫茫的，就一個清醒的人類和一個茫炸的人類，從一樓玩到四樓，越高樓層越high，彷彿我也是茫的那一個。

我跟著他一起，沒有像往常一樣閱讀策展人的論述或旁邊的簡介，就憑著自己的直覺一路玩，突然間，我發現自己觀賞藝術的某個天線被打開了，就好像某層天靈蓋被打開一樣，那種感受似是茅塞頓開，有種無比遼闊的感覺；從此，只要我靈魂易感無聊症候群又犯了，我就接近它，然後自己破碎的、崩壞的那些就會被修補、被重建。

那夜我們聊了許多，H也觸發了他心裡某塊柔軟的地方而落淚，錄製完後我們又一路喝到天快要亮了，感謝人中稍稍解放了我們這一陣子悶閉的心情。

藝術不必然一定是高高在上的，也不見得一定要看懂，只要去感受它，享受它，用自己的直覺去玩，會有另一片曠野。

☆ 今年台北藝術節國際眾星雲集
☆ 零時差帶來台灣或亞洲首演最新作品
☆ 好不容易的陣容請大家切勿錯過

瑪蒂德莫尼葉 Mathilde Monnier 《黑暗之光》
☆ 法國當代舞蹈天后
維恰亞阿塔瑪 Wichaya Artamat 《曼谷公寓》
☆ 泰國當代劇場最火導演
麿赤兒 Akaji Maro 《黃金雨》
☆ 日本第二代舞踏奇異狂野大師
馮莎夏紐 François Chaignaud 《黃金雨》
☆ 法國新生代最火編舞家
米耶沃洛普 Miet Warlop 《一路到底》
☆ 比利時視覺跨劇場天后
奧利維薩亞 Olivier Saillard 《親愛的帕索里尼》
☆ 法國時尚史學者與策展人
蒂妲史雲頓 Tilda Swinton 《親愛的帕索里尼》
☆ 仙人

臺北表演藝術中心這次提供只能喝酒的圖書館的聽友們88折的購票優惠，記得輸入驗證碼：drinkart88
購票連結👉 https://tpacperformance.org/TaipeiArtsFrstival

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三人暢談人生經歷和藝術思考，在創作與現實的矛盾中尋找自我。他們分享追求夢想的堅持，突破世俗框架的勇氣，以及對藝術和生命的深刻體悟。透過他們坦誠而富哲理的對話，讓我們重新審視生命的意義，找回內心深處那個純真、無畏的自己。這是一段發人深省、引人共鳴的精彩對談，帶你一窺藝術家的內心世界，感受創作的熱情和生命的可能性。

00:04:34 人為什麼需要藝術？
00:08:26 你相信什麼？無法撼動的信仰為何？
00:12:16 理想與現實矛盾：如何在兩者間找到平衡？
00:13:46 創作為了他人還是自己？
00:17:00 如何看待孤獨與寂寞？
00:26:36 藝術是什麼？
00:27:52 突破社會框架,追尋內心自由
00:28:56 雷驤、七等生、陳俊志
00:36:00 巴黎藝術駐村與全裸的脆弱
00:44:38 你如何看待自己的生命歷程？
00:48:52 簡單詞彙能否傳達內心世界的複雜情感？
00:58:52 創作是否必須回應社會議題？
01:07:02 你在藝術中找到了自己嗎？
01:12:33 什麼樣的作品能夠穿越時空,觸動人心？
01:17:45 如何在成長過程中保持創造力？
01:19:30 不斷自我質疑,是否是件好事？
01:24:15 你是否