张小珺Jùn｜商业访谈录

张小珺
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张小珺Jùn｜商业访谈录

努力做中国最优质的商业访谈。 张小珺：财经作者，曾供职《财经》，现在是腾讯新闻科技主笔 ，写作中国商业深度报道，范围包括AI、科技巨头、风险投资和知名人物，也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。 也许你看过我的作品： 2024年中国AGI三部曲 《杨植麟复盘大模型创业这一年：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》 《王小川想提出中国AGI第三种可能性》 抖音上下篇 《抖音内幕：时间熔炉的诞生》 《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》 共享单车上下篇 《ofo剧中人：我不愿谢幕》 《穿越废墟：共享单车剧未终》 企业调查 《百度最难捱的一夜：五名高管闪电辞职内幕》 VC与时代 《风投，大转弯》 《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》 《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》 人物报道 《王石：老人与海》 《陆奇的大模型世界观》 如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖：）

  1. 4天前

    81. 和李开复聊聊：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？

    最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？ 这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO）。由于他有40年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。 访谈中，他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:03 从2024诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton 09:19 Hinton的功劳不只是机器学习，还有识别GPU对机器学习的价值 10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？ 15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？ 27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI的两难） 35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有 41:25 第一个做出AGI碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心 43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角 49:43 我认可说AGI会7年以后会发生 54:11 谈零一最近的战略选择：2C先走海外，国内聚焦2B 01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发 01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成Super App 01:14:18 OpenAI还藏了很多牌，我们千万不要低估它 01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识 01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？ 01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子” 01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：） 访谈中提到的文章： 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动：代理推理时代的开启) 《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到2030年？》） 李开复推荐了三本书： A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen Hawking Leonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter Isaacson Man's Search for Meaning（《活出生命的意义》）,  by Viktor Frankl 【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 39 分钟

  2. 10月31日

    80. 和知乎周源聊，社会化编辑部、孤独的悖论、AI与宿命

    今天的嘉宾是知乎创始人和CEO周源。 可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。 拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？ “向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗？ 更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？ 这不仅是知乎需要思考的，而是在AI技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。 这集我和周源就聊了聊内容社区与AI。今年知乎上线了自己的AI搜索产品，知乎直答。周源对AI搜索、搜索引擎市场和Perplexity发表了一些特别的看法。 此外，我们也聊了聊一家内容社区14年的生存故事，以及它上市后的挣扎。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）AI、内容社区与Perplexity 02:27 见到ChatGPT，第一感受是一股强烈的脱节感 05:29 我说要拿出1亿美元推动大模型，现在想来还是格局小了 06:50 早期几个判断：牌照制、开源、“人是AI的目的” 11:38 针对大模型，知乎的投资决策（面壁智能）、产品决策 21:16 Perplexity更像一个内容产品 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了记者周源和社区的核 38:09 站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部” 49:04 第一段失败的创业（Meta搜索） 49:50 30岁创办知乎的心情？你是谁？你想成为谁？ 54:24 知乎的内核是社区，社区的内核是什么？与字节那场仗 56:01 字节当年做悟空问答？“我们做的可能不是一款产品” 57:24 和字节那场仗结束的时候，你觉得知乎已经无敌了吗？ 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大” 58:38 在面对综合平台竞争的时候，有感觉到压力很大的时刻吗？挣扎的本质 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性” 01:02:55 上市后知乎快速摇摆，战略上大起大落、大开大合，为什么？ 01:08:11 有评论说知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？ 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？ 01:12:32 知乎会认命吗？你会认命吗？ 01:15:51 海盗文化和“船长” 01:16:31 孤独的悖论：“这个CEO还会在他该孤独的时候依然很孤独”【更多信息】 本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 21 分钟

  3. 10月13日

    79. 特斯拉股价跌了，Uber却涨了？漫谈特斯拉Robotaxi大会

    受到万众期待又迟到2个月特斯拉Robotaxi大会，终于来了。但却以该公司股价下挫告终。这集节目我和孟醒在第一时间，逐字逐句点评了这场行业盛事。 本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 一场莫名其妙的会议？发布会时间还没延迟长 02:50 更像Party、年会，粗糙是特斯拉的常态 05:54 给特斯拉Robotaxi大会划重点 08:40 偷巧的用词：有监督版本FSD和无监督版本FSD （FSD：Full-Self Driving，完全自动驾驶） 13:30 马斯克说2025在得州和加州实现无人监督FSD？ 14:28 一周168小时，每台车一周使用10小时，如果车辆自动驾驶，使用率提升5-10倍——这更像共享经济的老故事 17:45 点评赛博出租车Cybercab：是Model2改造的？ 20:50 Model3的BOM成本12-13万出头，Model2的BOM成本10万以内 22:52 测试难度？封闭测试->固定路线开放场景->开放路线开放场景 25:20 算算账？马斯克预计，Cybercab运营成本降到20美分/英里，在美国包含税和其他费用的成本30-40美分 28:19 “牧羊人”、Car Partner、资金杠杆 38:54 特斯拉股价跌了、Uber股价涨了 39:41 到底为什么特斯拉要讲Robotaxi的故事？ 41:30 1亿量车、100吉瓦、分布式计算资源 43:05 点评无人驾驶多功能车Robovan 47:45 点评整场唯一超预期的人形机器人：是摇操作？【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史 从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月 从蒸汽机到无人驾驶5｜谈谈自动驾驶创投过山车这8年 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    59 分钟

  4. 10月8日

    78. 从蒸汽机到无人驾驶5｜谈谈自动驾驶创投过山车这8年

    我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第5集。 因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重，所以邀请五源资本合伙人、前滴滴自动驾驶COO孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。在之前的两集中，他分别以L2和L4自动驾驶为线索，分别聊了聊特斯拉FSD进化史和低调的Waymo及它的对手们。大家可以在《商业访谈录》的72集和74集收听。 今天这集更偏孟醒个人。这次聊天发生在他刚离开滴滴、即将加入五源资本的短暂间隔期之中。我们聊了聊为什么那么多人都在逃离风投，而他却选择在此刻回归？以及他所亲历的自动驾驶创投这8年。 建议大家把72、74和78这三期节目连起来收听。 本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 【嘉宾小传】 孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。 创业和投资是一个旋转门 那么多人离开VC，我为什么在这时回来了？ 中美的孵化器对比 投资小鹏汽车、Momenta的经历 天使轮估值1亿美元以上的前沿科技公司还没有成功案例 16年通用汽车10亿美元并购Cruise带来了自动驾驶创投热潮 在创投端，亲历过去8年自动驾驶的起起伏伏 16年创立的自动驾驶相关公司到今天还活着的，大概一半 细说自动驾驶的产业版图和分工 L2和L4领域今天已经高度头部化 经历多轮周期的自动驾驶能给今天的大模型哪些借鉴？ 【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史 从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 15 分钟

  5. 10月5日

    77. 并购重组会兴起吗？和陆复斌聊他隐蔽做全球并购这5年

    2024年，不少海外大型PE纷纷募集了巨额的并购基金，中国也出台了针对并购多项鼓励政策。就在前不久，9月24日，证监会发布《关于深化上市公司并购重组市场改革的意见》（即“并购六条”）。 并购重组市场会变活跃吗？ 本集我们的主题正是并购。我邀请霞飞资本创始人、百度前VP陆复斌来聊聊。陆复斌离开百度以后，从2017年就开始在全球并购市场上寻找机会。到今天他总计完成5笔交易，投出21亿美金。这些交易来自美国、以色列和东南亚，大多完成得隐蔽，在网络上你能找到的只有只言片语。我很好奇，他为什么要保持一种刻意营造的低调。 插一句口播：除了小宇宙，大家还可以在Apple Podcast、Spotify、YouTube、腾讯新闻、喜马拉雅等多个平台关注《张小珺Jùn｜商业访谈录》。特别是Apple Podcast。希望大家能够在Apple Podcast上多多给予积极的评分和留言。谢谢大家！大家国庆节快乐！ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:00 嘉宾经历：美国NASA-创业-亚马逊-百度VP 06:27 贝索斯管理方法：Two-Pizza Teams 20:51 过去5年在全球市场做并购，投出21亿美金 26:06 当互联网越来越像传统行业，退出方式会变得多元 30:13 并购、时代与案例 36:46 已并购deal的幕后故事： 全球同性恋社交网络Grindr（三年两次转手、从昆仑万维买过来） 以色列公司英为财情（Investing.com） 加密货币交易所Coins 01:00:48 常见并购步骤 01:05:22 怎么判断好资产？什么是便宜？ 01:12:39 我竞价试图收购Yahoo的故事 01:16:45 最难的是收购完的经营 01:18:50 美国、以色列、东南亚做生意差异性 01:25:21 未来几年并购重组趋势【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 34 分钟

  6. 9月25日

    76. 王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路

    在过去两集节目中，关于OpenAI o1和AGI范式转移，我们先是推出了一集预言，之后推出了一集解析。在一个新范式来临的临界点上，我们希望听到更多来自业界不同视角的声音。哪怕这些声音是切片的、冲突的，我们都希望当做一种记忆和留存收集起来。 今天这期是王小川的返场。 王小川在创业开始就关注到强化学习并且很早开始公开谈论。他曾说，大模型代表快思考，它叫“学”；强化学习是慢思考，它叫“思”。“学”和“思”两个系统最终会走向融合。除了o1，王小川也聊了聊强化学习在一个特定场景——医疗——中的应用。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 大模型是“学而不思则罔”，强化学习是“思而不学则殆” 03:45 Sam Altman被宫斗下课与强化学习大神Noam Brown的动态 05:45 OpenAI o1是范式升级，摸到了一条从快思考走向慢思考的道路 （DIKW模型：Data – Information – Knowledge – Wisdom） 08:18 怎么看o1隐藏思维过程，有人破解o1思维链会被警告要封号？ 09:04 从以语言为核心走向思维链，分两阶段运行增加泛化性 11:38 强化学习 vs 监督学习 16:39 除了数学和代码以外，医疗是可以用强化学习提升的领域 19:55 之前做强化学习实验没有CoT（思维链），今天更强调CoT了 22:16 复现o1 vs 复现GPT-4 26:30 未来几年将从强化学习范式走向写代码解决问题新范式 28:35 做“水涨船高的应用”，不只是“沿途下蛋的应用” 31:35 创业公司要走出大厂射程，在射程内你是没什么好活的【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    39 分钟

  7. 9月18日

    75. 和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角

    上集节目，广密在OpenAI o1问世之前，准确地预言了代号为“Strawberry”（草莓）的项目走向，以及它背后暗示的AGI范式已经转移，强化学习开启了新赛道。 这集节目录制在o1问世之后，我第一时间和边塞科技创始人、清华叉院信息研究院助理教授，同时也是前OpenAI研究员的吴翼聊了聊。他的研究方向正是强化学习。吴翼从技术视角全方位地解读了o1模型，并且分享了只有内部视角才能看见的真实的OpenAI。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:50 2019年在OpenAI做研究员 03:04 那个年代所有PHD都希望去Google Brain和DeepMind 03:46 OpenAI o1-preview初体验，很意外在用户使用端做这么大规模的推理 07:20 pre-training（预训练）能挖的金矿越来越少，以强化学习为基础的post-training（后训练）是另一个大金矿，使迈向AGI的梯子多了几节 09:00 o1-preview版本是GPT-3时刻，到没到ChatGPT时刻要看正式版本 10:33 o1应该核心关注两个要点和背后的技术原理 13:54 强化学习能否探索出Scaling Law有希望，但很复杂 15:06 强化学习三要素：reward model+搜索和探索+prompt，每一块都很难 16:42 2014年开始，UC Berkeley集体转向，押注强化学习 19:36 RL算法的演进：从DQN（Deep Q-Network）到PPO（Proximal Policy Optimization） 23:45 相信会带来通用能力而不是垂类能力提升 24:47 长文本是实现AGI的第一步，推理能力是第二步 29:57 通过o1-preview能反向复原哪些技术细节？ 34:00 reward model不太可能有一个单独的小组闭着眼睛训练，是耦合的 38:30 思维链、安全、幻觉和算力 41:25 为什么这么项目叫“Q*”？后来又叫“草莓”？梗都很有意思 49:49 o1不代表垂直模型，依然相信会出现全能的大统一模型 57:57 关于Scaling Law，2019年OpenAI内部讨论的细节 01:00:26 2019年的OpenAI处于“闭着眼睛挖矿的状态” 01:03:20 OpenAI当年如何做管理：搞大新闻、发博客，KPI是博客关注量 01:10:28 2020年离开OpenAI后悔吗？o1发布前的预言单集：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 14 分钟

  8. 9月11日

    74. 从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月

    我们的节目正在推出新系列【从蒸汽机到无人驾驶】，今天是第4集。因为，在我自己学习自动驾驶的过程中觉得，这个行业的知识壁垒很高、信息不对称也很严重。所以邀请孟醒来做一个自动驾驶的深度科普。 之前的节目介绍过，自动驾驶分成两条线索：1、以特斯拉为代表的辅助驾驶路线；2、以Waymo为代表的全无人驾驶路线。围绕路线之争，这个行业吵了10年。 在上集，孟醒着重聊了第一条线索：特斯拉FSD进化史。本集，我们的重心则是另一条：低调的Waymo和它的对手们。很有意思的是，孟醒曾带队在凤凰城调研Waymo，还暗中探访了它的“老巢”。 本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《技术不无聊》的串台节目。《技术不无聊》是孟醒制作的一档新播客。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）【嘉宾小传】 孟醒，五源资本合伙人、卡尔动力董事长，曾担任滴滴自动驾驶COO、顺为资本科技组负责人；在顺为期间，孟醒投资了小鹏汽车、Momenta等明星公司；加入顺为前，孟醒曾经作为创始人和CEO创办两家人工智能领域的明星创业公司，分别是美国的Orbeus和中国的知图科技，两家公司都被并购；孟醒还曾在摩根大通投资银行部门任职，负责亚太区科技领域的投资并购以及IPO项目，参与项目金额超过600亿美金。孟醒拥有加州大学伯克利分校应用数学和经济学学士，以及麻省理工大学斯隆商学院MBA学位。 02:00 Waymo始于2009年，是Google X实验室一个项目 04:32 我访谈Google无人车创始人Sebastian Thrun，结果被人骂了，很惭愧 07:13 DARPA Grand Challenge（美国DARPA出资赞助的无人驾驶赛）被埋没的故事 13:24 Waymo负责人连连换届： 1. Sebastian Thrun（2009-2013）：Sebastian Thrun是斯坦福大学教授，也是谷歌自动驾驶汽车项目创始人之一 2. Chris Urmson（2013-2016）：Chris Urmson是卡内基梅隆大学机器人专家，参与了多次DARPA自动驾驶挑战赛 3. John Krafcik（2015-2021）：John Krafcik是汽车行业资深人士，曾任现代汽车北美公司总裁兼首席执行官 4. Tekedra Mawakana和Dmitri Dolgov（2021-2023）：Tekedra Mawakana是Waymo首席运营官，法律和公共政策背景出身；Dmitri Dolgov是Waymo首席技术官，参与自动驾驶技术开发多年 5. Dmitri Dolgov和Saswat Panigrahi（2023年至今）: Dmitri Dolgov继续担任CEO之一，Saswat Panigrahi是Waymo首席产品官，负责产品管理和战略规划 18:05 Waymo技术关键变化，对最简洁漂亮的架构端到端抱有理想 21:55 我带队在凤凰城调研Waymo四个月，还暗中探访了Waymo“老巢” 38:30 无人驾驶第二名Cruise（创始人Kyle Vogt），两年、40人团队，10亿美元卖给通用汽车 43:24 一起安全事故，使Cruise从顶峰极速坠落 48:00 为什么Waymo和Cruise同样作为大企业分支，风格差异这么大？ 57:40 Uber也曾是无人驾驶一个有竞争力的对手，怎么退出了比赛？ 59:17 另外两位竞争对手现况：Zoox、Aurora【从蒸汽机到无人驾驶】系列 和何小鹏聊，FSD、“在血海游泳”、乱世中的英雄与狗熊 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush：“L2做得越厉害，离L4越远” 从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

    1 小时 14 分钟
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努力做中国最优质的商业访谈。 张小珺：财经作者，曾供职《财经》，现在是腾讯新闻科技主笔 ，写作中国商业深度报道，范围包括AI、科技巨头、风险投资和知名人物，也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。 也许你看过我的作品： 2024年中国AGI三部曲 《杨植麟复盘大模型创业这一年：向延绵而未知的雪山前进》 《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》 《王小川想提出中国AGI第三种可能性》 抖音上下篇 《抖音内幕：时间熔炉的诞生》 《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》 共享单车上下篇 《ofo剧中人：我不愿谢幕》 《穿越废墟：共享单车剧未终》 企业调查 《百度最难捱的一夜：五名高管闪电辞职内幕》 VC与时代 《风投，大转弯》 《仅仅是昨天：我们亲历的萧条、繁荣和时代》 《徐小平退后一步，方爱之向前一步：中国风投第一起交接故事》 人物报道 《王石：老人与海》 《陆奇的大模型世界观》 如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖：）

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