两个写作者对抗AI

谢梦遥
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  • THƯ GIÃN
  • HẰNG TUẦN

这是一档主要聊写作、采访和媒体工作的垂类播客，嘉宾为不同报道领域的最顶尖从业者。每一期对话，围绕嘉宾的一两篇代表作品，进行详细的操作复盘与幕后故事分享。主播谢梦遥是一位入行14年的特稿写作者，目前任职《人物》杂志主笔。偶尔，这个节目也会请到脱口秀演员，以及其他内容行业的创作者。主播全程只是忠实的提问者，唯一例外是开场独白，他会讲述一点点心路历程与从业感悟。

  1. 3 THG 9

    EP25 葛佳男 前“故事硬核”作者，复盘经典特稿《陶崇园：被遮蔽与被损害的》

    葛佳男，现任《T Magazine》中文版编辑部主任，曾任职于《人物》、one实验室、故事硬核。2019年，葛佳男写了一篇《陶崇园：被遮蔽与被损害的》，我对这篇稿的喜爱程度排在过去10年的前三。我们详细地对这篇报道进行了技术复盘，为了更好的收听体验，强烈建议，你要读读这篇作品。 04:46 怎么介入这个故事的 13:18 如何争取到导师王攀那边的人采访 15:49 两万字的特稿有越来越多的趋势 18:40 这篇稿子结构的考虑 32:00 为什么没有用更多的笔墨写陶崇园原生家庭 42:00  从小到大，看书、电影，葛佳男只哭过一两次 49:46  大量的短句使用 55:57 关于比喻句 63:10  稚鸟出樊笼，一切都新鲜，一切都展开在广阔的阳光之下，青春的丰盛诱人之处就在于这种近乎无所谓的勇敢。王老师总是最会挑时机的。 74:23 又听闻王老师不用手机，不在乎世俗眼光，没找过老婆。每个月工资花光，全用在学生身上。多么卓尔不群。多么遗世独立。很多时候理工科的学生比文科生更需要一个校园传奇，就像科学家在实验最艰难的阶段需要音乐和诗。而传奇的效用之一，就是让许多不好理解的事情变成了合情合理的。 77:00 如何请受访者谈论受辱的细节 115:00 邓东发现自己竟没有多少意外的感觉。他想到王老师这些年一言一行，想到自己有过“非常崇拜”老师的时候。他的高深莫测，他的格格不入，他所标榜的“至高无上的道德境界”：那无懈可击的“理论体系”啊。从普通学生中筛选出值得器重的学生，再晋级为徒弟，现在又晋级到“儿子”——再往上还会有什么东西？这个“级”，一直可以晋到什么程度？不敢去想。而他可以笃定，一旦成为“儿子”，老师必然要行使所谓做“父亲”的控制方法了。邓东没有感到意外。他感到恐怖。 117:55 视角切换 122:41 他先是继续往前走，然后加快了脚步，最后干脆奔跑起来。 跑过门口广场边的小径。曹维来找他的时候无数次经过这里。开学回来他对曹维说买了几千块的新衣服，细细解释购买每一件的缘由。这件显得人挺拔，那件看起来线条好。他说他看透了，要重新规划个人形象，重新开始生活。还说要改名。他不喜欢“园”，更喜欢“源”，桃花源的“源”。 跑过连接宿舍区的回廊。那里枝蔓缠绕，开着零星叫不出名字的花。陶崇园喜欢花。3月开始，云游到大理的谢雨瑶常收到陶崇园信息，他说学校死气沉沉，可否多给他拍些好看的风景。从前他们平均每月深聊一次，那两周，每天有几十条陶崇园的消息涌进她的手机。全是赞美。赞美她的勇敢、洒脱、自由，你真好，喜欢你，谢谢你……而过年见面他尚在问她因为领导骚扰就辞去工作，是不是草率了些。那些过头的赞美让谢雨瑶不知怎么回应。她甚至有些害怕，担心自己成了陶崇园对某种美好生活的投射。3月25号晚上11点多，又收到陶崇园信息，她回：我没有那么好。每个人都有不好的一面，我只是不想呈现出来给人看。早上看到陶崇园的回复：感觉太虚了，太空了，又迷茫了。时间是凌晨2点。她没有再回。 跑过宿舍楼的转角。斑驳的白墙上有四个鲜红大字：育人为本。邱红追不上儿子的速度，她被落在后面，看不到他了。监控录像记录了接下来发生的事情：陶崇园跑进宿舍楼，一直向上跑，没有任何停留，跑到了6层大楼的最顶上。等邱红转过拐角跑过来，儿子已经坠落在回型楼群的天井中。他的灰色运动鞋委顿在地上。邱红尖叫着“救命”闯过栏杆，感到自己马上就要昏厥过去。然而仅存的意识残酷地提醒着她：凌晨那两个电话，是儿子想见妈妈最后一面。 142:20 有记者介绍了律师，她和父母一齐去见。4月过了中旬，武汉气温已然逼近30度，每个人额上都黏着一层细密的汗。律师说证据关联性不够。什么叫关联性？就是王攀究竟对陶崇园做了什么，直接导致他自杀的证据。这早熟的春天要将人烧透了。 164:10 故事硬核的事实核查员是如何工作的 168:24 采访王攀  185:40 从故事硬核离开后，自由撰稿人的生活 199:30 重回媒体 214:29 想回到哪一年：刚进《人物》当实习生的时候 216:00 回忆在one实验室与李海鹏共事的日子 221:00 葛佳男的媒体梦之队选择：one实验室的那个团队 224:40 葛佳男推荐的嘉宾人选：魏玲 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

    3 giờ 48 phút

  2. 1 THG 9

    EP24 房主任 “脱口秀让我重生，一个农村老太太，从村头踏上舞台”

    这一期嘉宾是脱口秀演员房主任。房主任是一个50岁的山东临沂农村妇女，在两年前的一场偶然机会，她去看了人生中第一场脱口秀演出。主持人与她即兴互动，她有趣的反应，让那段视频在互联网火起来。这是故事的开始。然后你也许已经知道故事到了现在发展，在《喜剧之王单口季》第二季节目，房主任的表演引爆全场。她的故事是由痛苦构成的，但你在其中看到一种壮丽与旺盛的生命力。她就像出走的决心与麦瑟尔夫人的混剪版本。但在起点与现阶段之间的故事，大众是未必知道的，房主任会在这个播客里告诉你。 我写房主任的特稿在人物杂志同步上线，欢迎阅读。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 02:12 房主任艺名由来 13:44 2023年4月8日：重生之日 30:48 说脱口秀之后，周围人以为我在做传销或者吹牛 38:04 做环卫工被人打了 49:14 农村传统观念里，离婚很难 65:20 离婚证拿到时，大女儿说， 这么开心的时候，怎么能没有花儿呢？ 75:31 在沈阳的集体生活 102:45 得到“喜单”的录取通知 115:40 原生家庭 125:45 不是我选择了脱口秀，是脱口秀选择了我 136:05 跟女儿在一起，在哪儿都是家 145:05 与父亲的和解 152:25 十年之后会在哪里 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

    2 giờ 36 phút

  3. 25 THG 8

    EP23 雪冰 “杨过一直是我讨厌的一个词，直到我遇到脱口秀”

    这一期嘉宾是脱口秀演员雪冰。在综艺节目《脱口秀和它的朋友们》里，你会注意到这样一位东北大汉，留着络腮胡子，长得有点凶，还有显而易见的，他只有一只手。是的，童年时因为误触高压电，雪冰失去了右手。这个不幸事件某种程度上改变他，他很自卑，不苟言笑，人际关系里屡屡感受感到伤害。他的父母给了他很多很多的爱，努力给他提供良好的教育。他上大学，找工作，自力更生，从未真正与这个社会脱轨。而游戏，这个虚拟世界里的友情，也一度给过他慰藉和疗愈。 最后，是脱口秀。虽然他自认为严肃、不幽默的人，但他的脱口秀技术不断进步，他能让你笑，他敢于调侃自己，他能够把一些沉重的、伤害过它的东西化解掉了。 是的，让我们面对这个事实，它仅仅是一个事实。雪冰没有右手。但是还有一个温暖的家，但是还有脱口秀，但是还有左手。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 14:48 因为我的伤疤，之前有喜剧综艺拒绝了我 32:13 “雪冰”这个名字常被当成女的 37:32 4岁半时的那场意外事故 55:45 母亲是坚强的，但也曾有过一次轻生念头，带我上了铁轨 83:00 自闭的时期，游戏给我提供了一个比较公平竞争的世界 100:00 我发出的第一封情书......一个伤心的故事 121:54  以前我喜欢武侠小说，但很讨厌“杨过”的玩笑 127:04 我骨子里不是一个幽默的人 135:49 罗永浩与我 156:00 第一份工作 172:35 脱口秀的缘起 190:10 与青岛上客喜剧签约 216:00 一个和解 274:20 想和那个受伤的小男孩说什么 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

    4 giờ 37 phút

  4. 13 THG 8

    EP22 杨林 资深商业调查记者，“我对着两具遗体守了四天三夜，摔倒在停尸房，还遇上了个骚扰我的人渣”

    这一期嘉宾是杨林。在职业生涯的早期，杨林曾经是一个社会调查记者，中间，她写过特稿，再往后，她转型成为一个优秀的商业调查记者。她写的几篇经典报道我附在shownotes里。我们在《博客天下》共事过。我们会聊聊商业报道的操作思路，在后半段，我们会聊聊她的经历。剧透下，运送俄罗斯登山客遗体的那段故事，一波三折，非常精彩。 05:39 让企业公关害怕的人 10:10  都市报跑公检法条线，杨林收到过一颗子弹 17:43  美容院卧底实习生经历 30:20  民营医院卧底护士经历 43:44 商业记者如何起步 53:33 《西二旗谍战：卧底互联网大厂的情报猎人》 68:20 第二人称的结尾方式 70:28 《血战江湖：十万地推铁军的十万手段》的短句开头 93:30 公关提出看稿，对稿件进行调整修改，答应吗？ 96:15  最硬的一仗：王健林封面的极限操作 120:00 一个失误引发的网暴 132:00 杨林的媒体梦之队选择：五个年轻时候的自己 136:00 苦行僧般的出差经历：铺个浴巾，睡在地砖上 137:37 为了抢独家，会把受访者看护起来，防止其他记者接近 141:36   运送俄罗斯登山客遗体的故事 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

    2 giờ 49 phút

  5. 6 THG 8

    EP21 柱子哥 关于抗癌文学，微小的幸福，最后时光以及暗夜闪电

    这一期嘉宾名叫柱子哥。对我来说，她首先是一个写作者。2020年，她出版了一本书，叫做《向阳而生：柱子哥的抗癌指南》。这本书推荐值在微信读书归类里是最高推荐的一档。是的，从书名你知道，她是癌症患者。写出这本书时，她与淋巴瘤的战役暂时告一段落。此后她自己放弃了癌症病人这个身份符号，隐姓埋名去了雅加达工作。不幸的是，2024年8月，一种新的癌症，胃癌追上了她，查出时已是四期，预判生存期不足一年。 和柱子哥相遇，是因为我最近为《人物》杂志写她的特稿《“我只是喜欢活着”》。终稿被删掉的几处闲笔在这。从4月开始，我们多次见面，进行了几十小时访谈，还专门以写作主题，录了这期播客。她是一个积极的表达者，我们当然会谈到写作，也会谈到其他与生命、疼痛等感受相关的话题。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 15:00 文字真正可以描述疼痛吗？ 26:00 “微博上我是树洞，但我不打算写病友的故事” 51:30 敏感的两面性 60:20 写作带来的治愈 69:40 如果上帝可以消除所有痛苦只留一个，宁愿它是“失去” 74:40 不喜欢的采访预设 88:00 现阶段对于时间感受的变化 92:45  暗夜里的闪电 110:20 去世后，微博会设定为最近三年可见 117:28 “你写我，有没有画遗像的感觉” 130:20 知道是最后一面了，“我不会用最后这个词” 137:30 那些微小的幸福 142:30 理想的一天 本期剪辑/制作：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多热点事件当事人访谈：陈昌雨 周一忱

    2 giờ 27 phút

  6. 1 THG 8

    EP20 杨蒙恩 关于消失的两年，学英语，草原婚礼，“被约束的文明者”以及为什么要去纽约

    这一期嘉宾是脱口秀演员杨蒙恩。失踪人口回归，在这个夏天，综艺节目《喜剧之王单口季》第二季里，杨蒙恩回来说脱口秀啦。你可能还记得5年前的夏天这位最强炸场新人留下的“遍地是大王，短暂又辉煌”的金句，以及4年前的现场求婚，引发的全场大哭。这一次，他的段子还是那么犀利，更厉害了。但这次回来，他是为了告诉你，他的离开。用他自己话总结说，再见，是为了更好的说再见。他马上要去纽约学导演了，这一走，至少是两年，可能更久。 一个人为什么在演艺生涯的当打之年，选择去美国学习导演；以及为了准备出国，连英语四级都没有过的艺考生，在过去的两年里，是如何从基础音标开始，拼命学习，最后考过托福的；还有最近上了热搜第一的婚礼发生了什么，杨蒙恩会在这个播客告诉你。当然除了这条主故事线，在这个节目后半段，我也准备了一些奇怪的、愚蠢的、冒犯的问题问杨蒙恩。 温馨提示：本播客并非对谈，而是访谈，目的是呈现嘉宾的故事、想法。主持人是忠实的提问者（这句话一直写在节目介绍里），一些提问方式与日常聊天的感觉有差异，有重复感，目的是为了在不同方向在一个话题延申，更多角度的深度挖掘嘉宾。其中包括反向提问，看起来站在嘉宾的对立面，因为让嘉宾自我辩解往往是驱动他讲更多话的方式。也可能有自我贬损，自嘲要问傻问题了，这是让嘉宾降低防御的一种方式，如果他回答不够精彩，责任在傻问题。另外，主播可能会发出“嗯”的声音，这是真实人类对话的一种自然反应，属于“印证式聆听”的一部分，嘉宾会感到回应与尊重，本播客没有刻意去除。 05:26 如何和杨笠成为好朋友 12:40 2024年杨蒙恩为什么消失了？ 26:50 准备托福，“我此生从未如此投入地学习” 37:36 过去一年基本没见朋友，“我晚上得做作业” 48:20 想去纽约学导演 64:00 随着出国日子的临近，有很强的恐惧感 67:40 草原婚礼 77:47 对于私生活，宁愿部分的公开 80:00 “没有天生的好人，只有被约束的文明者” 82:09 “ 你唯一能够想到的人和事就是对方了” 84:10 “我把我的人生幻想成一部无限续写下去的烂动漫“ 93:26 创作脱口秀的方法论：自己跟自己叨叨 100:30 上舞台，选择走还是跑 108:20 为什么callback能逗人发笑 123:18 专场计划 130:00 “经历线上，你的大脑里会长出一根保险丝” 131:40 洗手间里被人认出来的感受 133:10 澄清一个错到离谱的谣言 136:50 关于舞台上的信念感 140:00 中国最容易幽默的地方 148:40 播音腔 156:40 如果平行世界有个双胞胎哥哥会不会一起说漫才 158:30 “我是个美男子“ 174:16 像NBA2K一样给自己打分 194:50 十年之后在哪里 本期剪辑/制作：蒋宇 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸

    3 giờ 18 phút

  7. 17 THG 7

    EP19 刘旸教主 关于新书，去年喜单名次，负面评价，真诚，虚荣，努力，以及是什么拦住了我去加吴镇宇的微信

    2023年，我写了一篇脱口秀演员刘旸的特稿，叫做《你，看见了我吗》。这篇稿子主体采访其实发生在2021年夏天，是他自认为的演艺生涯的最低点。当时他心情低落，说了很多深夜里的脆弱，说了很多负气之语。我原本打算做一篇他的口述，但想到那样对他可能会有危险。加上他人的视角，才能呈现得更为完整。所以我采访了更多的人，改为写特稿。 但无论用什么写法，我不知道读者在看他的故事会产生什么样的反应。私心而言，我希望读者不要去评判而是理解，但我无法控制。刘旸公开说过，我是他最信任的记录者之一，某种意义上，这让采写变得更困难，而不是更简单了。我需要诚实，很怕写出来的文字，像在惩罚他。 其实，我从他那里得到很多安慰。当我看到他坦诚谈论内心深处的拧巴，我总会联想到自己。我不是唯一有这样感受的人。这些感受也许可耻，也许不是。但是他首先说了出来，让我好像对这个世界与自己的厌弃少了那么一点点。 成功可以化解许多事情。但当一个人还未抵挡成功的时候，他身上的一些特质很容易被人们视为他陷在当前处境下的某种论据。脱口秀这种艺术形式最特殊的地方，就在于一个演员呈现给观众的，不来自剧本或者化妆师，就是最真实的自己，和他的性格、看待世界的方式息息相关。在这个意义上，我从不认为刘旸该做什么改变。我很高兴我是在那个节点写的刘旸，而不是他真正走红之后。我很高兴，我没有被传统叙事模板困住，他也没有。 最近，刘旸出了一本书《只有我一个人觉得特好笑吗》。这期播客，我们从这本书的写作聊开去，延申到更广的内容创作领域，聊了很多。 26:16 想被称为一个作家吗？ 28:58 下一本要写脑洞小故事 43:00 “我没有任何社交需求” 52:34 如何提高表达技巧：去转述一些段子 61:47 炸的段子可分为三个等级 70:00 编辑苏本去世，“喜剧在死亡面前一败涂地” 75:00 写作能力对于脱口秀演员重要吗？ 84:00 新书没给郝雨，从没给他解释过原因 97:18 会听你讨厌的人的播客吗？ 116:00 "我想加吴镇宇、郭麒麟的微信，但自卑阻拦了我" 127:00 四字专场名字已经泛滥了，为什么还叫《身心俱疲》 143:03 丑橘的段子 159:00 关于去年喜单决赛的名次 169:21 关于负面评论 174:19 吃过真诚的亏，还会保持多大程度的真诚 175:49 聊聊那篇特稿 187:30 描述一个喜剧之神降落在肩头的瞬间 202:50 虚荣以及其所创造的 214:03 关于努力这个标签 221:41 单立人离开的人里，哪个名字最让你难受 224:40 与宋万博 227:50 “我希望停留在我老婆最爱我的那天” 233:10 希望十年后能演万人专场 本期剪辑：Kana 制作：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 杨蒙恩

    3 giờ 57 phút

  8. 11 THG 7

    EP18 江梓浩 关于粤语脱口秀专场，帅哥赛道，清澈的愚蠢，天赋与坚持

    这一期嘉宾是脱口秀演员江梓浩。 自脱口秀竞演综艺诞生的2017年，他就参加节目，每一年都不缺席，是圈内唯一的七年七赛的演员。但在大众印象中，他是那种一轮游的选手。脱口秀大会第五季，他破纪录闯到第三轮，但到了去年，又是首轮出局。 他的故事似乎陷入了某种循环。就在此时，他决心做一些新的尝试与改变。他回到他成长的广州，拾起粤语脱口秀。他意外发现，用母语创作，他的感觉突然就来了，创作速度非常快。 半年之后，他带着人生中第一个专场回到大众视野，全粤语，两小时。演出效果很好。更重要的，他的信心也回来了。新一年的比赛来了，你也许已经在第一轮竞演看到了更有地域属性的广东仔江梓浩。 一个人该如何面对失败，又该如何寻找自己，江梓浩提供了一种答案。这是播客第18期，两个写作者，对抗AI。 04:07 为什么要做粤语专场 08:01 “我从来没有因为淘汰哭过，难受归难受” 17:27 只有七个观众的粤语开放麦感受 20:09 周二买机票自费飞广州，就为讲两场开放麦，周五再飞回上海 48:00 专场名字、海报由来 54:10 想象过黄子华成为台下观众 64:19 管培六子：江梓浩、momo、昌叔、吴星辰、陈晓靖、王勉 89:57 坚持这个词不适用，“因为摆在面前的就是我最好的选择” 91:37 “罗永浩老师劝我别干了，但我想到的人是梁海源” 95:29 对自己天赋的看法 107:17 “帅哥”脱口秀 116:28 “我形容自己是清澈愚蠢” 118:35  第五季第二轮演完夜里睡不着，在黑暗中坐在床上，把稿子从头到尾默念一遍 122:07 绅士、骑士、斗士 132:10 用NBA 2K的方式给自己的喜剧能力打分 140:45 没参加过海外巡演的遗憾 本期剪辑/制作：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

    2 giờ 25 phút
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Giới Thiệu

这是一档主要聊写作、采访和媒体工作的垂类播客，嘉宾为不同报道领域的最顶尖从业者。每一期对话，围绕嘉宾的一两篇代表作品，进行详细的操作复盘与幕后故事分享。主播谢梦遥是一位入行14年的特稿写作者，目前任职《人物》杂志主笔。偶尔，这个节目也会请到脱口秀演员，以及其他内容行业的创作者。主播全程只是忠实的提问者，唯一例外是开场独白，他会讲述一点点心路历程与从业感悟。

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