Decide for Impact podcast

Erno Hannink

De podcast waarin je leert van ondernemers en experts die een positieve duurzame bijdrage leveren aan mens en omgeving. Met persoonlijke verhalen die je helpen om impactbesluiten te nemen voor jullie bedrijf.

  1. Aug 14

    Je bent niet de baas, maar je moet er wel iets mee – Van den Berg en Groen #boekencast afl 141

    Vandaag bespreken we het boek Je bent niet de baas, maar je moet er wel iets mee van Marije van den Berg en Nico Groen. De ondertitel is: Het gemeenschappelijke organiseren Marije werkt als onderzoeker, adviseur en initiatiefnemer op het grensvlak tussen gemeenschap en overheid. Ze zit in het bestuur van het Druckeronds, in de Rekenkamer Leiden & Leiderdorp en in de raad van toezicht van Ouders en Onderwijs. Ze is columnist van VNG magazine en Binnenlands bestuur. Ze heeft een podcast Democratie in uitvoering (link) Nico is bestuurskundige en meer dan veertig jaar onafhankelijk organisatieadviseur en interim-manager. Hij was bijna twintig jaar bestuursvoorzitter van een groep industriële ondernemingen in de machinebouw. Nu is hij voorzitter van Werknemersparticipatie Rotaform Lelystad, de Industriële Kring Lochem en van de Coöperatie LochemEnergie Waterkracht. Een fijn boek. Minder dan 200 pagina's. Behapbare hoofdstukken van enkele pagina's. Net als haar boek Stop. (Boekencast over in 2021 opgenomen) Lekker geschreven, kernachtig. Dit keer geen stappenplan of methode, maar wel goede tips voor actie, met veel aandacht voor gemeenschappen en de ruimte tussen de markt en de staat. De kruk met drie poten. Ik kreeg er energie van en wilde weer aan de slag met het werk dat ik normaal doe. Met de goede tip, met anderen delen wat je belangrijk vindt én gaan doen wat er dan moet gebeuren. Moedig zijwaarts. Voor de meeste goede dingen hoef je geen toestemming te vragen. p 192 Boek Je bent niet de baas 6 delen: Verwacht niet te veel van organisaties (en bazen) Overschat markt en staat niet Herstel maatschappelijke balans Vorm lokale gemeenschappen Maak ruimte voor wat er toch al gebeurt Laat je niet afleiden Geheim katern (voor als je wél de baas bent) We zijn al bevoegd en hebben geen toestemming nodig. Zekerheid vs vrijheid - boek van Aldous Huxley De tijd van de oligarchen. Mensen kiezen voor zekerheid. Inleiding: de buschauffeur in de nacht maakt keuzes zonder dat er een baas nodig is. Wie niet zelf zijn positie kiest, krijgt er eentje toegewezen. Daar zit voor mij wat gevoel voor merit in. Je moet het zelf doen. Vrijheid komt niet vanzelf. Verwacht niet te veel van organisaties (en bazen) We verwachten teveel van organisaties, efficieny, de mechanistische benadering Alle mensen zijn ongeveer even groot. Als je de baas wordt, ga je je anders gedragen. Het verschil in grootte van karakter is vaak meer een kwestie van de omstandigheden. Hannah Arendt - handelen p27 p30 besluitvorming, beslissingen in organisaties worden vaak door mensen genomen die nét niet genoeg vakkennis hebben om alle details te begrijpen. Terwijl uitvoerders deze kennis wel bezitten en ook actuele informatie hebben. Herbert Simon: autoriteit ontstaat omdat anderen hun gedragskeuzes door de baas laten bepalen. Je accepteert de leiding omdat je het nut ervan inziet, niet omdat het moet. Terwijl leiderschap wisselt naar gelang de vraag en de omstandigheden. Een ondernemer doet het ook niet allemaal alleen. Terwijl ze zich wel eenzaam voelen. Overschat markt en staat niet De kracht van de markt is niet zo groot mogelijk. Meer middenstand, minder monopolies. De neoliberale belofte van efficiëntie door schaalvergroting is vaak een recept voor kwetsbaarheid. Waar variëteit beschermt tegen systeemuitval. De markt heeft ons veel gebracht, maar ze moet terug in haar hok. We moeten de staat ook niet overschatten. Positie kiezen in de gemeenschap. Met overheidsbeleid besturen we de staat, niet de samenleving. Ook hier besluitvorming zo dicht mogelijk bij de praktijk leggen. p60 en 61 - Door eigendom te verbinden met daadwerkelijke betrokkenheid, geen focus meer op financiële waarde maar op maatschappelijke waarde. Herstel maatschappelijke balans Een stelsel van twee is nooit stabiel (markt en staat). Een derde domein, het coöperatieve domein. Laten we de kleinste omweg kiezen. p73 Grootste omweg zoals in de zorg. Kleinst mogelijke omweg via de commons. p75 Eerst tijd geven aan wat belangrijk is en dan pas een besteding zoeken voor de tijd die over is. Haal het schema uit je hoofd dat tijd vooral werktijd is die je moet verkopen voor loon. Tijd is een hulpbron die waardevoller wordt als we die delen met anderen en gezamenlijk inzetten. Tijd als common. p80 Whatever the problem, community is always the answer. p 86 beheermodellen naast gezonde verdienmodellen. Gebruikswaarde creëren en in stand houden. p88 Wees middenstander. Midden in de gemeenschap. p100 Vorm lokale gemeenschappen Maak ruimte voor wat er toch al gebeurt Laat je niet afleiden Geheim katern (voor als je wél de baas bent) Opvallende lessen uit het boek voor ons: 00:00 Intro van het boek en eerste indruk van Erno 02:15 Met anderen delen wat je belangrijk vindt en gaan doen wat er dan moet gebeuren. 02:55 Eerste induk van Tom 06:05 Je hebt geen toestemming nodig om te beginnen. 10:05 Wie niet zelf positie kiest, krijgt er een toegewezen. 10:50 Haal dat [organisatie]harkje uit je hoofd. 13:15 In deel 1 was ruimte geweest voor een stappenplan hoe je naar zelforganisatie komt. 15:55 Afhankelijk van het thema kijken we (op) naar de leider die past bij de situatie. 17:05 Leiderschap is een eigenschap van een systeem en niet van een functionaris. 18:45 Voor de ondernemer is eenzaamheid het lastigste wat ze dien. 19:25 Schaalvergroting zorgt niet voor meer efficiëntie, maar wel voor meer kwetsbaarheid. 20:35 De markt heeft ons veel gebracht, maar ze moet terug in haar hok. 21:30 Tom is het er niet mee eens dat we de overheid overschatten en het voorbeeld is de woningbouw. 27:10 Onderzoek naar framing rondom openbaar vervoer. 29:45 Uit het dogma volgt dat een staatsschuld per definitie negatief is. De overheid is geen bedrijf. 30:35 Een samenleving antifragieler of stabieler maken met de coöperatie als kernorganisatie. 32:30 Haal het schema uit je hoofd dat tijd vooral 'werktijd' is die je moet verkopen voor loon. 33:05 Tijd is een hulpbron die waardevoller wordt als we delen met anderen en gezamenlijk inzetten. 34:10 Voor veel maatschappelijke problemen is 'de straat' het uitgangspunt. 37:15 Op zoek naar concrete stappen die je in je eigen straat kunt organiseren. 38:25 Ik noem Segers, maar ik bedoelde Ronald Rovers over materiaalgebruik. Zie bronnen hieronder. 42:10 In kleine stappen afstand nemen van het leidinggeven. 44:00 Leiderschap wordt op dit moment neergezet als, de briljante eenling die weet hoe je de problemen oplost. 44:40 De ruimte die er is naast de markt en de overheid voor de gemeenschap. Bronnen die we genoemd hebben Verhaal met Impact Leren om goed te stoppen – Marije van den Berg (eerder gesprek met Marije met name over haar boek Stop) VNG - Vereniging van Nederlandse Gemeenten De tijd van de oligarchen - Aldous Huxley Administrative behavior - Herbert Simon Mission Economy – Mariana Mazzucato #boekencast afl 29 Antifragile – Nassim Nicholas Taleb #boekencast afl 37 Uitgewoond - Cody Hochstenbach Thrive institute Onderzoek laat zien dat NS maatschappelijk winst maakt - Eurasmus Universiteit Duurzaam Kapitalisme – Willem Schramade #boekencast afl 16 Filosofie van de kroeg – Hans Schnitzler #boekencast afl 137 Warmte uitwisselen met elkaar in de wijk via een zonnewarmtenetwerk – Desiree Orij Het omgekeerde ontwerp van de stad – Marianne Lefever Het fossiele brandstof feest is voorbij – Ronald Rovers Self-determination theory - Wikipedia Deci and Richard Ryan De machtscode boek - Marietje Schaake Luister naar deze aflevering Beluister hier ons gesprek over het boek Je bent niet de baas, maar je moet er wel iets mee In een halfuur delen wij dit boek met jou. Een halfuur met kennis die je tot je neemt terwijl je wandelt, loopt of rijdt, bijvoorbeeld. Video van deze aflevering Bekijk ons gesprek op video https://youtu.be/uERuDCCGVlI https://youtu.be/uERuDCCGVlI In deze aflevering bespreken we het boek Je bent niet de baas, maar je moet er wel iets mee. Samenvatting (met hulp van AI) In aflevering 141 van de Ondernemers Boekencast bespreken we het boek "Je bent niet de baas, maar je moet er wel iets mee" van Marije van den Berg en Nico Groen (ondertitel: het gemeenschappelijke organiseren). We waarderen de vlotte stijl en het positieve, activerende doel: niet passief worden door slecht nieuws, maar lokaal zelf iets doen. Kernboodschappen zijn dat mensen geen toestemming hoeven te vragen (“je bent al bevoegd”), dat autoriteit ontstaat doordat anderen die accepteren, en dat leiderschap een systeemeigenschap is. Het boek kent zes delen (plus een geheim katern) en pleit voor zelforganisatie, coöperatieve vormen en lokale gemeenschappen als derde pijler naast markt en staat; de markt moet “terug in haar hok”. We verschillen van mening over de rol van de overheid bij woningnood en missen soms een concreter “waar begin je”-stappenplan, bijvoorbeeld in de eigen straat. Transcript [00:00:00] Erno Hannink: Welkom in de nieuwe Ondernemers Boekencast, aflevering 141. Het boek: Je bent niet de baas Maar je moet er wel iets mee. Het boek van Marije van den Berg en Nico Groen. De ondertitel is Het gemeenschappelijke organiseren en het is uitgegeven door Verhaal met impact over verhaal met impact. Volgens mij is dit wel een vorm van uitgeverschap waar het naartoe gaat. [00:00:24] Erno Hannink: Want verhaal met impact is niet alleen een uitgever dat de boeken ze. Er zijn ook sprekers in die stal. Ze organiseren evenementen, dus ik denk wel dat dat een soort vorm is van uitgeven waar het naartoe gaat voor meerdere uitgevers. Want alleen een boek is veel te weinig denk ik. [00:00:39] Tom van der Lubbe: Cor

  2. Jul 31

    Wil je wat bereiken? Wees ergens vóór – met Jeanine Mies

    Vandaag het gesprek met Jeanine Mies. Jeanine is al ruim 25 jaar zelfstandig tekstschrijver en trainer, vooral voor de rijksoverheid. Ze is zich steeds meer gaan richten op de invloed van taal op gedragsverandering. In 2024 publiceerde ze haar boek Magneetwoorden over de aantrekkingskracht van positieve taal. En in het verlengde daarvan richtte ze de WEL-beweging op voor positieve verandering. Daarmee nodigt ze ons uit om ons vaker te richten op wat we wél willen in plaats van wat we níet willen. Laten we beginnen… Samenvatting Met hulp van AI gemaakt. Wat ik zoal leerde van Jeanine : 00:00 intro - de oorsprong van de liefde voor taal 02:25 De cirkel van de middelbare school tot nu rond met deze lezing 05:05 Spelen met taal en haakjes zoals de Vakbond voor Dieren. 06:00 Framing met taal. De woorden die je gebruikt zeggen iets over hoe je de wereld waarneemt. 11:25 Nathan Rutjes is een mooi voorbeeld van een coach die positieve taal gebruikt in zijn coaching van de jonge spelers. 14:00 Het vraagt extra aandacht om positieve woorden te gebruiken. 15:20 Angstpoli vs durfpoli, een mooi voorbeeld van een woord dat afstoot en een woord dat aantrekt. 20:45 Een frame waardoor je gelijk weet, dit willen we niet. 21:55 Wat is de oproep voor de wereld waar we naar toe willen, in plaats van de wereld waar we vanaf willen? 24:55 Bewustwordingscampagnes maken meer kapot dan je lief is. 25:20 Wil je aandacht? Wees dan ergens tegen. Wil je wat bereiken? Wees dan ergens voor. 26:55 De blik verschuiven van wat we niet willen, naar wat we WEL willen. 27:20 De kapitalistische negatieve prikkel verkoopt. 30:30 Het negatieve redt zichzelf en het positieve kan een schijnwerper gebruiken. 31:05 De WEL-blik werkt. 33:40 De drie V's voor een goed verhaal: value, villain en vision. 34:55 Het ontstaan van het WEL-festival en de WEL-beweging. 36:55 Als je uitspreekt "ik ga het doen", dan gaat het ook eerder gebeuren. 37:20 Het ontstaan van de magneetwoordenkalender door een vermelding in het boek terwijl die er nog niet was. Plus een slimme manier om deze actueel te houden. 40:15 Dit is waarom ze stichting heeft opgezet voor haar WEL-activiteiten. 42:55 Hoe bepaal je wat een goed bedrag is voor je product? 47:00 Teken van deze tijd: Waar veel geld verdiend wordt dat slecht is voor de wereld, en waar je goed doet voor de wereld dat daar weinig geld tegenover staat. 52:00 Zelf een magneet zijn. 53:15 Hoe wil ik dat mensen me herinneren als ik er niet meer ben. Meer over Jeanine Mies: https://www.linkedin.com/in/jeaninemies/ magneetwoorden.nl https://wel-beweging.nl Boek: Magneetwoorden (2024) Andere bronnen: WEL festival Karel de Feijter Orde van den Prince - Wikipedia Voorzitter van de Vakbond voor (werkende) dieren- Marjolein de Rooij Nathan Rutjes - video van begeleiding tijdens een wedstrijd Jens van der Weele - transitietaal Messaging 101 (drie V's) Doortje 't Hart Zo krijgen we een economie zonder verborgen impact – Babette Porcelijn Samen werken naar het happy 2050 scenario – Babette Porcelijn boek: Stemmen met je portemonnee met bijdrage van Jeanine en Babette Reint Jan Renes - Wikipedia Video van het gesprek met Jeanine Mies https://youtu.be/UutxNbrVd-k Kijk hier https://youtu.be/UutxNbrVd-k Transcript van het gesprek

  3. Jul 23

    The Age of Extraction – Tim Wu #boekencast afl 140

    Vandaag bespreken we het boek The age of extraction, van Tim Wu. De ondertitel is: How tech platforms conquered the economy and threaten our future prosperity Timothy Shiou-Ming Wu is a Taiwanese-American legal scholar who served as Special Assistant to the President for Technology and Competition Policy at the United States from 2021 to 2023. He is also a professor of law at Columbia University and a contributing opinion writer for The New York Times. He is known legally and academically for significant contributions to antitrust and communications policy, coining the phrase "network neutrality" in his 2003 law journal article, Network Neutrality, Broadband Discrimination. In the late 2010s, Wu was a leading advocate for an antitrust lawsuit directed at the breakup of Facebook. https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Wu Dit boek bestaat uit 4 delen: Understanding platform power The business of herding The dangers of centralized economic power An architecture of equality Het boek is opgebouwd rond de volgende centrale thema’s: De opkomst van platformmacht: hoe techplatforms zoals Amazon, Google en Meta zich hebben ontwikkeld tot dominante economische spelers. De belofte en realiteit van het internet: de oorspronkelijke belofte van welvaart en democratie in de jaren ’90 en ’00, en hoe dit is omgeslagen in nieuwe economische klassen en autocratie. Extractie als bedrijfsmodel: hoe platforms aandacht, data en welvaart extraheren, en wat de gevolgen zijn voor gebruikers, werknemers en kleine bedrijven. De rol van monopolies en concentratie: hoe techgiganten concurrenten opkopen en markten domineren, met voorbeelden uit de gezondheidszorg, vastgoed en andere sectoren. De gevolgen voor democratie en samenleving: hoe deze ontwikkelingen bijdragen aan ongelijkheid, politieke polarisatie en de opkomst van autocratie. Een blik vooruit: voorstellen voor herstel van de balans, zoals strengere regulering, antimonopoliewetten en democratische controle over platforms. Tim Wu schetst in The Age of Extraction vijf centrale oplossingen om de macht van techplatforms te beteugelen en een eerlijkere economie te creëren. Deze zijn samengevat als volgt: Strengere antimonopoliewetten en handhavingWu pleit voor het actief aanpakken van monopolies en het voorkomen van marktconcentratie, bijvoorbeeld door het blokkeren van overnames die concurrentie uitschakelen. Hij wijst op het belang van het herstellen van eerlijke concurrentie, zodat nieuwe spelers kansen krijgen en consumenten, werknemers en kleine bedrijven niet worden uitgebuit. Democratische controle over platformsPlatforms moeten transparanter en democratischer worden bestuurd, met meer inspraak voor gebruikers, werknemers en andere stakeholders. Wu stelt voor om governance-structuren te herzien, zodat niet alleen aandeelhouders, maar alle betrokkenen invloed hebben op beslissingen die hen raken. Regulering van data-extractie en privacyWu benadrukt dat platforms nu onbeperkt data en aandacht kunnen extraheren. Hij bepleit strengere regels voor datagebruik, privacybescherming en het beperken van manipulatie via algoritmen. Consumenten moeten meer controle krijgen over hun eigen data. Herverdeling van economische waardeDe welvaart die platforms genereren, moet eerlijker worden verdeeld. Wu stelt voor om belastingstelsels aan te passen, zodat platforms een billijker bijdrage leveren aan de samenleving en kleine bedrijven en werknemers niet worden benadeeld. Publieke alternatieven en open infrastructuurWu pleit voor het ontwikkelen van publieke of coöperatieve alternatieven voor commerciële platforms, bijvoorbeeld op het gebied van sociale media, zoekmachines of betaalsystemen. Open standaarden en interoperabiliteit moeten worden gestimuleerd, zodat gebruikers niet gevangen zitten in gesloten systemen. Kernboodschap: Wu’s oplossingen richten zich op het herstellen van de balans tussen innovatie, economische groei en sociale rechtvaardigheid, met nadruk op democratische controle, eerlijke concurrentie en het beperken van extractieve praktijken. Opvallende lessen uit het boek voor ons: 00:00 Intro van het boek en eerste indruk van Erno 02:10 Eerste indruk van Tom en de hoop op meer achtergrond over de invloed van Big Tech bij de Amerikaanse verkiezingen. 06:15 Sterke economische macht werd gezien als een bedreiging voor de democratie. 08:45 Oprichters van techbedrijven werden eerst als cool gezien, maar rond 2010 veranderde dit beeld. 12:05 Antitrust als oplossing om de macht van extreem grote en machtige bedrijven op te breken. 13:45 Hoe een bedrijf als Amazon mensen met lage prijzen naar een platform trekt, marktmacht wint en op het moment dat mensen geen kant meer op kunnen, verhoogt het de prijzen. 15:30 Idee dat we allemaal onze abonnementen van de grote platformen opzeggen om de macht af te breken door hun terugkerende inkomsten onder druk te zetten. 17:00 Hoe Big Tech de markt neutraliseert door concurrerende platformen of apps op te kopen. 19:20 Blitz scaling kort uitgelegd aan de hand van de Blitzkrieg, en de verrassing dat Elon Musk hier ontbreekt. 21:05 Thiel moedigt ieder techbedrijf aan om een monopolie na te streven. 24:05 Verschil tussen de strategie van Hidden Champions en de drang van techbedrijven om monopolist te worden. 26:05 De mentale druk op influencers op een platform om continu door te gaan om in beeld te blijven. 28:35 Het verslavende effect van de platformen op kinderen is bewust gecreëerd. 31:00 Dat technologie steeds meer gemak realiseert en bedrijven gebruikmaken van onze hang naar luidheid. 33:30 Je kunt de verantwoordelijkheid nauwelijks meer bij de consument neerleggen, de enige die kan reguleren is de staat. 36:05 Hoe artsen slaven worden van een bedrijf met behulp van software. 39:25 Beperking van de Amerikaanse auteur: Europese voorbeelden, zoals woningcooperaties, worden niet genoemd. 41:20 Geef de woningbouwcoöperaties weer hun oude rol. 42:50 De Europese gemengde economie wordt niet genoemd, maar die functioneert wel beter bij publieke goederen. 43:15 Uitleg hoe economische macht verschuift naar politieke macht. 50:15 De vijf oplossing van Tim Wu. 52:00 Het beperkte zicht is dat, als het bedrijfsleven maar beter functioneert, je dan de problemen hebt opgelost. 54:15 Met het heel zwaar belasten van de miljardairs zou het probleem ook kleiner worden. 55:05 De problemen van de technologieplatformen proberen op te lossen met meer technologie (AI en crypto). Bronnen die we genoemd hebben Vibe van Mistral (voorheen Le Chat) Nazimiljardairs – David de Jong #boekencast afl 66 Pierre Omidyar - Wikipedia - oprichter eBay MacKenzie Scott (ex-Bezos) - heeft zich ertoe verbonden minstens de helft van haar vermogen aan goede doelen te schenken. Abigail Disney - Wikipedia (kleindochter oprichter Disney) Jimmy Wales - Wikipedia (medeoprichter Wikipedia) Blitzscaling – Hoffman en Yeh #boekencast afl 17 Autoroutes en verkeersrapporten van Waze Zero to one boek - Thiel Reid Hoffman - Wikipedia Peter Thiel - Wikipedia Palantir Technologies - Wikipedia Alex Karp - Wikipedia - CEO Palantir Strijd tussen Trump en paus - NOS De onzichtbare hand - Bas van Bavel Over Tirannie – Snyder en Krug #boekencast afl 118 Over vrijheid – Timothy Snyder #boekencast afl 121 Hidden Champions van de 21e eeuw boek Elon Musk – Walter Isaacson #boekencast afl 94 Muskisme - Quinn Slobodian en Ben Tarnoff Sir Timothy John Berners-Lee - uitvinder van het internet, het URL systeem Here Comes Everybody - Clay Shirky Scott Galloway (hoogleraar) - Wikipedia De tijd van de oligarchen - Aldous Huxley Brave New World - Aldous Huxley Animal farm - George Orwell Winners take all - Anand Giridharadas Geld genoeg, maar niet voor jou – Thomas Bollen #boekencast afl 135 De Trias Economica boek - Zo krijgen we een economie zonder verborgen impact – Babette Porcelijn Luister naar deze aflevering Beluister hier ons gesprek over het boek The age of extraction . We vonden het een leuk boek over de groei en achtergronden van de platformen en hoe macht verschuift van de economie naar de politiek. Maar we zijn teleurgesteld over de voorstellen waarmee Tim Wu komt. Door de problemen in de markt op te lossen, met regulering van de markt en met technologie de platformproblemen aan te pakken. Niets om de problemen in de kern op te lossen. In een halfuur delen wij dit boek met jou. Een halfuur met kennis die je tot je neemt terwijl je wandelt, loopt of rijdt, bijvoorbeeld. Video van deze aflevering Bekijk ons gesprek op video https://youtu.be/RUko4jgpsQk https://youtu.be/RUko4jgpsQk In deze aflevering bespreken we het boek The age of extraction. Een leuk boek, met voorbeelden, met name uit de VS tenzij het te spannend wordt, bijvoorbeeld over de politieke macht en de afbraak van de democratie; dan zwijgt hij over de problemen in de VS. Hij mist goede oplossingen uit Europa en wil de problemen oplossen met antitrust en technologie. Proberen om de markt onder controle te krijgen, met vooral oppervlakkige oplossingen. Terwijl de geschiedenis, zeker in de VS laat zien dat de markt altijd voor winstmaximalisatie gaat en de burger geen schijn van kans heeft. Samenvatting (met hulp van AI) Transcript

  4. Jul 16

    Feel moved, start moving – Lara Sibbing

    Vandaag het gesprek met Lara Sibbing. Lara werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Ze heeft een PhD in voedselbeleid en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij de Europese en de Tweede Kamerverkiezingen. "Hoe komt het toch dat goede verhalen vaak zo slecht verteld worden? En wat doe je daar aan?". Die vragen houden Lara al een tijdje bezig. Ze besloot een boek te schrijven en een club op te richten. Laten we beginnen… Samenvatting Met hulp van AI gemaakt. In aflevering 493 van de Decide for Impact Podcast spreek ik met Lara Sibbing, die werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Lara promoveerde in Wageningen op voedselbeleid, werkte als beleidsmaker en adviseur voor gemeenten en provincies, en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij Europese en Tweede Kamerverkiezingen. Ze bespreekt integraal voedselbeleid en de rol van gemeenten in een gezonde voedselomgeving, zoals reclamebeperking, voedseleducatie en voorbeeldgedrag. Het gesprek draait vooral om waarom goede, feitelijke verhalen vaak slecht verteld worden en hoe verandering vraagt om meer dan kennis. Mensen worden overtuigd via emotie en intuïtie. Sibbing schrijft hierover een boek, start in Brussel de “More to Better” club met het motto “feel moved, start moving”, en wil hoofd, hart en handen verbinden via kunst, events en community, geïnspireerd door o.a. Burning Man en morele waarden van Jonathan Haidt. Wat ik zoal leerde van Lara: 00:00 intro - het voedselsysteem als startpunt 02:50 De kennis in de praktijk brengen 05:10 Lara ging van dierwetenschappen, naar planten, naar mensen (besluiten). 06:05 Een integraal voedselbeleid maken. 07:45 Dit doet een gemeente aan voedselbeleid, zoals reclame in openbare ruimte beperken, voedselonderwijs stimuleren en stadslandbouw. 10:25 Vormgeven van de nieuwe economie. 11:50 Van wie is de openbare ruimte en wat doet reclame daar? 13:20 Een kwaliteitseconomie van beter leven. 14:25 De verborgen kosten van openbare reclame worden niet berekend. 15:25 Een economie van groei naar bloei en van meer naar beter transformeren. 17:44 We zijn onszelf te veel als hoofden op pootjes gaan zien. 19:20 Je kunt pas echt de wereld verbeteren als je eerst het hart raakt, via intuïtie en emotie. 21:20 Onze opdracht is, meer aandacht te geven aan de emoties en intuïtie, zonder de feiten in de prullenbak te gooien. 25:15 De emoties van Temptation Island combineren met de kennis van economie. 30:15 Dat de goede verhalen niet goed verteld worden en de slechte verhalen wel, is een grote opgave. 32:30 Raken in het hart en laten zien van jezelf. 34:35 De club in Brussel die het hoofd, het hart en de handen wil raken. 37:20 Feel moved, start moving 42:05 Dingen die je raken, die je in je lijf voelt en die je bijblijven. 43:40 Zo komt jouw verhaal, als wereldverbeteraar, verder. 47:10 Het verhaal van de liefde waarvoor ze naar Brussel verhuisde. 49:50 Natuurlijk hedonisme 55:30 Mooi voorbeeld van hoofd, hart en handen combineren in de praktijk. https://www.linkedin.com/in/larasibbing/ Lara Vita Sibbing Meer over Lara Sibbing: Andere bronnen: Temptation Island - Wikipedia The more to better club in Brussels Kate Raworth - Wikipedia Jacinda Ardern - Wikipedia Inner Development Goals IDG HUB Achterhoek Jonathan Haidt - Wikipedia Moral foundations theory - Wikipedia (zes morele smaken) Jens van der Weele - transitietaal Burning Man Netherlands Louis de Jaeger Hedonisme - Wikipedia Video van het gesprek met Lara Sibbing https://youtu.be/CN-99GV2t2k Kijk hier https://youtu.be/CN-99GV2t2k Transcript van het gesprek [00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 493 van de Decide for Impact Podcast. Vandaag het gesprek met Lara Sibbing. Lara werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Ze heeft een PhD in voedselbeleid en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij de Europese en de Tweede Kamerverkiezingen. Hoe komt het toch dat goede verhalen vaak zo slecht verteld worden? [00:00:28] Erno Hannink: En wat doe je daaraan? Die vragen houden Lara al een tijdje bezig. Ze besloot een boek te schrijven en een club op te richten. Dit was een supermooi gesprek waarin ik leerde over hoofd, hart, handen en dat je daar veel van kan leren en wat het helpt om voor wereldverbeteraars een beter verhaal in de wereld te krijgen. [00:00:51] Erno Hannink: Mijn naam is Erno Hannink en ik deel mijn opgedane kennis en ervaringen met jou. Ik coach ondernemers zodat ze besluiten om hun impact te groeien. Welkom in de nieuwe podcast aflevering! Vandaag spreek ik met Lara Sibbing. Welkom Lara! Dank je wel! Leuk om er te zijn. Ja, en wij kennen elkaar van het werk van Paul Schendeling. [00:01:16] Erno Hannink: Tenminste, dat is voor mij waar we elkaar echt ontmoet hebben. Ja. En met name rondom de introductie van zijn laatste boek en de acties er omheen. Om een soort gemeenschap op te zetten rondom sufficiency, rondom het genoeg. En met name dan bij professionals. Dus mensen die werkelijk aan de slag gaan in bedrijven of voor zichzelf met het onderwerp. [00:01:42] Erno Hannink: En in die tijd was jij ook bezig met campagne voeren omdat je verkiesbaar stond op de lijst voor de Tweede Kamer. [00:01:58] Erno Hannink: Waarom? Waarom wil je de Tweede Kamer in? [00:02:03] Lara Sibbing: Die stap is eigenlijk voortgekomen uit heel veel stappen die ik daarvoor heb genomen. En elke keer kwam ik weer één stap verder. En ja, die laatste stap was eigenlijk naar de politiek. Maar ik ben begonnen met mijn met mijn werk in de wetenschap. [00:02:20] Lara Sibbing: Ik ging onderzoek doen. Ik ben gepromoveerd aan de Universiteit van Wageningen in voedselbeleid. En nou ja, dus ik ik was onderzoeker en ik werkte ook daarna als, als beleidsmaker bij een gemeente, gemeente Ede. En toen ik begon ik studeerde. Ik vond studeren heel leuk en ik dacht van nou weet je, hoe kunnen we de wereld verbeteren? [00:02:43] Lara Sibbing: We moeten uitzoeken hoe dat moet. We moeten onderzoek doen, we moeten kennis op. En toen raakte ik steeds meer kwam ik eigenlijk daar achter van oké, we moeten niet alleen die kennis vinden, maar die moet je ook in de praktijk brengen. Het gaat om de besluiten die mensen nemen. Dus dat is beleid. Dus toen ben ik steeds meer opgeschoven naar het beleid. [00:03:02] Lara Sibbing: Maar toen kwam ik er dus bij dat voedselsysteem ook steeds achter van ja maar zelfs het beleid, ja, dat is dat is ook niet genoeg. Inmiddels was ik zelf beleidsmaker en ik gaf ook advies als consultant aan gemeentes en provincies. En dat ging dus nog steeds niet snel genoeg. Er gebeurde nog steeds niet genoeg wat mij betreft om dat voedselsysteem beter te maken. [00:03:24] Lara Sibbing: En dat is eigenlijk toen ik de stap naar de politiek heb gemaakt was het kabinet was gevallen en toen heb ik aangeklopt bij GroenLinks-PvdA. En toen ben ik daar eigenlijk mee gaan schrijven aan een, een, een, een stuk voor het verkiezingsprogramma over voedselbeleid. En nou ja, toen mocht ik eigenlijk al best wel snel veel verschillende dingen doen. [00:03:46] Lara Sibbing: En heb ik ja, ben ik verkiesbaar geworden voor de Europese verkiezingen en later ook voor de Tweede Kamerverkiezingen. Maar het kwam dus eigenlijk steeds neer op een zoektocht van oké. Voor mij was dat voedselsysteem was het startpunt. Hoe kan dat beter? Duurzamer, gezonder, diervriendelijker. En dan steeds een stapje verder van oké, waar kan je de meeste impact maken? [00:04:10] Lara Sibbing: En zo kwam ik uiteindelijk op dat moment dat wij elkaar ontmoetten uit bij de politiek. [00:04:17] Erno Hannink: Voedselbeleid Wageningen. In mijn beleving heb ik toch ergens altijd iets met Wageningen dat het niet automatisch is, iets met zoveel nog plantaardig. Er zit toch altijd een soort dier element in. Heb jij dat ook ervaren? [00:04:33] Lara Sibbing: Nou, het is leuk dat je dat vraagt, want ik ben. In mijn bacheloropleiding ben ik juist zelfs begonnen met dierwetenschappen. Dus Dierhouderij omdat ik dieren eigenlijk heel interessant vond. En daarna ben ik overgestapt op planten en eigenlijk als laatste op mensen. Want de menselijke beslissingen, dus het beleid, want ik dus zo ben ik dus van die dieren, planten, mensen gegaan van oké, daar zit de meeste impact. [00:04:58] Lara Sibbing: Maar wat Wageningen kenmerkt is eigenlijk dat het heel divers is. Dus er zijn mensen die zijn echt bezig met biotechnologie. Er zijn mensen bezig met gezondheidswetenschappen, met plantenveredeling, maar dus ook met biologische landbouw en beleid en bedrijfskunde. Dus ja, het beeld wat je misschien meer het meeste hoort en ziet van Wageningen is, is dat. [00:05:22] Lara Sibbing: Maar het diverse dat is, dat is echt wat Wageningen kenmerkt. [00:05:27] Erno Hannink: Kun je iets omschrijven van het beleid wat jij hebt opgeschreven of wat jij waar jij voor staat rondom voedselvoorziening? [00:05:36] Lara Sibbing: Ja, nou ja, toen ik daarmee begon, dat is inmiddels twaalf jaar geleden of zo. Toen was nog heel erg het narratief: we moeten dat minder verkokerd doen. [00:05:46] Lara Sibbing: Dus economiebeleid, gezondheidsbeleid, landbouwbeleid. We moeten dat veel meer integraal doen. Holistisch dus dat je kijkt oké, dat dat voedselsysteem, daarvoor wil je dat dat bijdraagt aan gezondheid, aan onze economie, aan de lokale economie en ook aan voedselproductie. En dat is dus vooral wat, wat toen het vernieuwende was dat je dus integraal voedselbeleid ging ging maken. [00:06:14] Lara Sibbing: En dat is dus bijvoorbeeld dat je en voedselverspilling tegengaat en voedseleducatie voor kinderen en duurzame landbouw voor boeren. Dat je dat goed beloont. Eerlijke prijzen. Dus eigenlijk dat dat totaalpakket zonder dat je aan de ene kant het één doet en de andere kant

  5. Jun 25

    Reframing – Karim Benammar #boekencast afl 139

    Vandaag bespreken we het boek Reframing - the art of thinking differently, van Karim Benammar. Bennamar was docent aan de Universiteit van Kobe en lector aan de Hogeschool van Amsterdam. Benammar richtte in 2002 PLETHORA op, een bedrijf dat cursussen en workshops in denktechnieken aanbiedt. Hij is verbonden aan verschillende instituten, waaronder THNK School of Creative Leadership en The School of Life in Amsterdam. "Ik ben een filosoof gefascineerd door de denkkaders waarmee de wereld begrijpen" https://www.linkedin.com/in/karimbenammar Karim Benammar: TRANSFORMEREND DENKEN https://www.youtube.com/watch?v=M4cXLbVehs0 TEDx talk https://www.youtube.com/channel/UC6yZSC1HqsPVDG1qT66yJMA? Eerdere boeken: Denken over geld en waarde – 23 sleutelteksten (2013) Reframing (2012) Overvloed (2005) coauteur van Reflectietools (2006) Het is een bijzonder boek - bij de eerste hoofdstukken dacht ik: wat veel herhaling. Nu weet ik het wel. De hoofstukken die in deel 2 en deel 3 volgen, maken het boek leuk. Terwijl ik ook vond dat het een beetje de vorm heeft om alles door deze lens te zien. Ik heb een hamer en ga op zoek naar spijkers. Zelfs allerlei gebeurtenissen uit de geschiedenis bekijkt hij door deze lens (de rode draad achteraf zien - hindsight bias). Toch vond ik het interessant om te leren hoe ik anders naar dingen kan kijken door mijn keropvattingen te onderzoeken. Daarvoor heb ik een agent opgezet in Le Chat en gespeeld met allerlei kernopvattingen die ik heb en gekeken naar alternatieve opvattingen. Zo ook naar mijn opvatting dat dit boek vol met herhalingen zit, dat 25% van het boek ook genoeg was geweest en dat alles door deze lens wordt bekeken. En kwam ik met Le Chat tot een nieuwe, meer gebalenceerde kernopvatting: "Het boek Reframing van Karim Benammar is weliswaar repetitief, maar die herhaling dient een doel: het verankeren van een praktische methode die toepasbaar is in diverse contexten. Hoewel de methode soms geforceerd lijkt op bepaalde onderwerpen, biedt het boek waardevolle inzichten voor wie bereid is om ermee te experimenteren. De kracht ligt in de eenvoud en toepasbaarheid, niet in theoretische diepgang." Bijzonder vind ik hoe hij soms voorbeelden van zichzelf en zijn eigen denken geeft waarin hij behoorlijk vast lijkt te zitten in zijn kernopvatting. Zoals in de TEDx talk over abundance. Karim Benammar (1966) is een filosoof gespecialiseerd in transformerend denken. Hij studeerde filosofie in Engeland, de Verenigde Staten en Japan, en was docent aan de Universiteit van Kobe en lector aan de Hogeschool van Amsterdam. Benammar richtte in 2002 PLETHORA op, een bedrijf dat cursussen en workshops in denktechnieken aanbiedt. Hij is verbonden aan verschillende instituten, waaronder THNK School of Creative Leadership en The School of Life in Amsterdam. Zijn internationale achtergrond en ervaring in zowel academische als praktische contexten maken hem een expert in het begeleiden van individuen, teams en organisaties bij het herzien van hun denkwijze. Benammar schrijft en spreekt over thema’s als overvloed, waardecreatie, en het doorbreken van vastgeroeste patronen in werk en economie. Zijn werk is gericht op het creëren van impactvolle verandering, zowel op persoonlijk als maatschappelijk niveau. Dit boek is vooral waardevol voor iedereen die op zoek is naar manieren om vastgeroeste denkpatronen te doorbreken en nieuwe, creatieve oplossingen te vinden voor persoonlijke en professionele uitdagingen. Deel 1 Technique Reframing in four steps Step 1: Determine a core belief Step 2: Find supporting beliefs Step 3: Construct opposites Step 4: Determine a reframed core belief The terminology of reframing Why do we think what we think? Step 1: Determine a core belief Step 2: Mapping our supporting beliefs The four pillars of our current frame 3 How can we think differently? The power of opposites Step 3a: Construct simple grammatical and linguistic opposites Step 3b: Try different variations of these opposites Step 3c: Make the opposites extreme Step 4: Determine the reframed core belief How reframing works Getting better at reframing Instructions and practical advice Part II Applications Reframing personal situations Reframing our perspective Reframing our patterns Reframing change Reframing organisations The Semco way Reframing business models Proactive reframing The price of resisting change Part III Philosophy Paradigms and the web of belief Quine's web of belief Reframing the web of belief Kuhn's paradigm shifts The revaluation of all values Nietzsche and the foundations of morality Reframing moral values Asserting our own values Fundamental human values Reframing large-scale paradigms Reframing production methods Reframing the way we use objects Reframing from scarcity to abundance Reframing from taking to giving Reframing the twenty-first century Michel Serres'six profound changes Radical changes Human flourishing Hoofdstuk 1 - duidelijk en praktisch. Goede uitleg met een mooi voorbeeld. Hoofdstuk 3 waardevol, verdiepen hoe je tot extreme tegenpolen komt Hoofdstuk 4 - praktische toepassingen van de methode in je eigen leven, waarbij het je helpt om anders tegen zaken aan te kijken - heel stoïcijns, waardoor je meer acceptatie krijgt voor een ergenis zoals bellen in het OV. Hoofdstuk 5: hoe je reframing in je bedrijf kunt gebruiken - met een heerlijk voorbeeld van Ricardo Semler en Semco. Hoofdstuk 6 - begrijp ik niet zo goed waarom toegevoegd Hoofdstuk 7 vooral over Nietsche's werk Hoofdstuk 8 over abundance en afzetten tegen het denken vanuit tekort - gelimiteerde grondstoffen. Daar heb ik duidelijk een andere visie over. Het probleem ligt niet bij de tekorten, maar bij het gebrek aan democratie en de machtsverdeling. Hij schetst het voorbeeld dat in de natuur ook alles doorgroeit (wandeling in TEDx talk). Hoofdstuk 9 - interessant met 6 veranderingen in de 21e eeuw van Michel Serres. Dingen die significant anders zijn in de 21e eeuw: 1. relatie tot de natuur, 2. toegenomen mobiliteit 3. gezondheid (voorkomen van pijn) 4. demografie 8 miljard mensen nu en leven langer 5. de verbindingen tussen mensen, hyperverbonden 6. Conflicten: de capatiteit van vernietiging Dit vraagt om anders denken, anders ontwikkelen van mensen Human flourishing - veel focus op de centrale rol van de mensen, in plaats van onderdeel van het geheel: Seva. Opvallende lessen uit het boek voor ons: 00:00 Intro van het boek met eerste indruk van Erno 02:55 Een AI agent met de reframing stappen 04:00 Radicale transparantie van Tom over de auteur en het boek 09:25 De vier stappen van reframing 11:30 De automobielindustrie als voorbeeld om te oefenen met reframing. 15:00 Nog een denkmodel om je patronen te doorbreken. 19:30 Mooi voorbeelden van Semco en Ricardo Semler. 23:00 De kanteling in het denken van de mens door Nietsche 25:55 De creatie van de Übermensch is het vaststellen van je eigen waarden. 26:50 De paradigma verschuiving van Thomas Kuhn 28:55 Werken vanuit overvloed. Een paradigmaverschuiving over de eindigheid van grondstoffen. 33:05 De 6 grote veranderingen van de 21e eeuw. 37:35 Technisch hebben we alle mogelijkheden, maar doordat we zo'n corruptie hebben, lossen we de problemen niet op. 41:00 Je bewust worden van je denkbeelden en daar vraagtekens bij plaatsen. Bronnen die we genoemd hebben Vibe van Mistral (voorheen Le Chat) The Infinite Game – Simon Sinek #boekencast afl 104 en Leaders eat last – Simon Sinek #boekencast afl 2 Daniel Pink Drive – Daniel Pink #boekencast afl 13 Over Tirannie – Snyder en Krug #boekencast afl 118 Abundance - Ezra Klein en Erik Thompson Denkmodel: zou het tegengestelde ook waar kunnen zijn? Ricardo Semler - Wikipedia Start-up Factory – Minnaar en de Morree #boekencast afl 79 (Haier) Friedrich Nietzsche - Wikipedia Thomas Kuhn - Wikipedia Michel Serres - Wikipedia Geschiedenis voor morgen – Roman Krznaric #boekencast afl 112 Gelijkheid Piketty en Sandel #boekencast afl 117 Seva: mens dienstbaar aan natuur (bron: D.C. Wahl) Luister naar deze aflevering Beluister hier ons gesprek over het boek Reframing. Een handige en leuke methode om je eigen aannames te onderzoeken. Het boek heeft ook een interessante voorbeeld specifiek voor ondernemers. In een halfuur delen wij dit boek met jou. Een halfuur met kennis die je tot je neemt terwijl je wandelt, loopt of rijdt, bijvoorbeeld. Video van deze aflevering Bekijk ons gesprek op video https://youtu.be/eX5ej6CYHxE https://youtu.be/eX5ej6CYHxE In deze aflevering bespreken we het boek Reframing. Het boek had met minder herhaling uitgekunt waardoor het nog makkellijker leest. Het voorbeeld van Ricardo Semler en Semco spreekt ondernemers aan. De methode leent zich om een AI agent te bouwen waarmee je je eigen aannames kunt onderzoeken. Samenvatting (met hulp van AI) In aflevering 139 van de Ondernemers Boekencast bespreken Arno en Tom het boek "Reframing: The Art of Thinking Differently" van Karim Benammar, filosoof en workshopleider (oprichter van Pretoria) met academische ervaring in Japan en Nederland. We vinden het boek inhoudelijk sterk maar repetitief en soms technisch/stug; deel 1 legt in vier stappen de reframing-methode uit (kernpositie, supporting beliefs, omkeren/extremer maken, alternatief frame), met voorbeelden over duurzame auto-industrie en bellen in het OV. Ik experimenteer met een Mistral-chatagent opgezet met deze methode om mijn eigen frames te testen. Tom noemt de verkorte oefening die hij vaak gebruikt, "Could the opposite also be true?". We bespreken toepassingen voor organisaties (Semco, transparantie,

  6. Jun 17

    Wayfinding and weaving with Mila Aliana

    Today, we are learning from Mila Aliana. Mila works in the messy, uncharted spaces where complexity lives, across industries, sectors, coalitions, and multi-stakeholder systems, where things are no longer working and no one quite knows how to navigate what’s next. Mila tends to work at the level of patterns and relationships, helping people see what’s really shaping behaviour beneath the surface, not just what’s visible. Her practice has been shaped by working across very different contexts, from government and global consortiums to sitting with indigenous elders, and Mila brings that into how she holds spaces for people to sense, relate, and move differently together. At the moment, she is closely involved in stewarding the transition of the Inner Development Goals ecosystem, staying with the tension between structure, culture, and what it actually takes to shift how we lead and work. Let's get started... In this conversation with Mila Aliana, I learned: 00:00 Intro - how we met and why I invited Mila Aliana 04:00 How do you become a weaver? 07:00 When we say system, it is relationships that weave together. 08:55 Time is my kin (family) 10:10 Wayfinding is the orientation. 17:25 Control is a coping strategy when we face uncertainty. 19:30 Wayfinding and weaving in the no-map territory. 21:35 Learning from sensing and knowing, and how can it be supported by science? 22:30 We are all participants in life, not answers. We are all relational. 25:20 The land is not a resource; it is our relative. Time is our kin. 25:40 I am part of the relay team that passes down to the next generation. 29:35 The fundamental question: Does it actually matter? 30:10 How do you make it possible for others to become the best version of themselves? (this part is important to me) 32:50 Does it matter to you that you know what the impact is? Why does it matter to you? 35:10 How do we make a living from this work? (important section) 36:10 If I create value, money will follow. 37:55 Translate what you work into something that people can pay for in their language. 40:10 Go where you are invited. 42:40 Separate survival from your purpose. 43:05 Design for mutual reciprocity and not transactional relationships. 45:45 Four criteria for mutual reciprocity in living systems. Does it give mutual benefit to each other? Is it complementary? Are you adaptive to change? Is it readily available? 53:30 Using the spiritual level in the decision-making. 56:55 The trust cultivated about boundaries. 58:05 The misunderstanding of purpose in your work. 1:06:40 Mila asks Erno what he will use tomorrow based on what he has learned in this conversation. 1:09:10 A before and after embodied experience in a workshop or meeting. 1:12:55 Experimentation and adaptive action. 1:15:30 Working in collaboration in a participatory process. More about Mila Aliana: https://www.linkedin.com/in/milaaliana/ Resources we mention: Arnold Mindell, a quantum flirt The Transition working group - for the transition of the IDG organisation. Barry's Economics - YouTube channel by Barry Ferns Diary Of A CEO Is Making You Less Successful - Barry's Economics Vibe by Mistral (formerly Le Chat) De Trias Economica - book by Babette Porcelijn Zo krijgen we een economie zonder verborgen impact – Babette Porcelijn Chantal Walg IDG Guide IDG skill finder Video of the conversation with Mila Aliana https://youtu.be/QwbVoipQQ9Q Watch the conversation here https://youtu.be/QwbVoipQQ9Q Summary (created with AI) In episode 492 of the Decide for Impact podcast, host Erno Hannink interviews Mila Aliana about working in complex, uncharted multi-stakeholder systems and her role as a “chief weaver.” Mila explains weaving as making visible the relational dynamics, patterns, narratives, and intergenerational tensions that shape behavior in living systems, and wayfinding as sensing an inner compass to move without a clear map by listening to emergence rather than controlling outcomes. They discuss how silence and culture co-create toxicity (including reflections on rising fascism), how humans are participants in interdependent systems rather than in control, and how impact matters through relationships and ripple effects without needing recognition. Mila shares practical guidance on earning a living through boundaries, creating value, translating work into clients’ language, building trust-based mutual reciprocity instead of transactional funnels, and choosing projects via deep knowing; they end with applying “before/after” experiences to introduce IDG work and experimenting through collaborative events and questions. Transcript [00:00:00] Erno Hannink: Hello, and welcome to episode 492 of the Decide for Impact podcast. Today, you're listening to the conversation with Mila Aliana. Mila works in the messy, uncharted spaces where complexity lives across industries, sectors, coalitions, and multi-stakeholder systems, where things are no longer working and no one quite knows how to navigate what's next. [00:00:29] Erno Hannink: Mila tends to work at the level of patterns and relationships, helping people see what's really shaping behavior beneath the surface, not just what's visible. Her practice has been shaped by working across very different contexts, from governments and global consortiums to sitting with indigenous elders, and Mila brings that into how she holds spaces for people to sense, relate, and move differently together. [00:01:00] Erno Hannink: At the moment, she is closely involved with stewarding the transition of the Inner Development Goals ecosystem, staying with the tension between structure, culture, and what it actually takes to shift how we lead and work. My name is Erno Hannink, and I share my knowledge, experience, and expertise with you. [00:01:21] Erno Hannink: I coach entrepreneurs so they make decisions that will help them to grow their impact. In this conversation with Mila, I learned so much about working differently based on relationships and how to make impact and how it does maybe impact my personal ego. Let's get started. Welcome in this new podcast episode. [00:01:47] Erno Hannink: Today, I'm talking to Mila Aliana [00:01:52] Mila Aliana: Yes. And- Thank you, Miguel. Very honored ... [00:01:56] Erno Hannink: yes, I am very honored that you're here, so thank you for being here. I got to know you... I've heard your name on several occasions when I w- in the, in the development goals environment. I was very active o- on the Global Practitioners Network. [00:02:09] Mila Aliana: Yes. [00:02:10] Erno Hannink: Uh, very active in my own community here that, that we organize meetings every month for, and, uh, then I finally met you in call last year- [00:02:19] Mila Aliana: Yes, that's right ... [00:02:20] Erno Hannink: when we had the conversations about the ambassadors, and I found that you were like a breath of fresh air and calmness in all these heated debates that were happening around ambassadors we need, and we need, we need this, and we need this, and- [00:02:34] Mila Aliana: Yeah [00:02:34] Erno Hannink: I was going like, "What? What are you, what are you doing?" I didn't understand what these people were just so mad about. [00:02:39] Mila Aliana: Yes. A- [00:02:40] Erno Hannink: and you were just very calm, asking questions, listening, bringing calm to the meeting, and I, I was very impressed with how you did then. I'm very happy that you were there, and even though you were just there a, a day and a half, you just, just very short, ha, like a breath of, a breath of fresh air. [00:03:00] Erno Hannink: So then I decide... I'm gonna just intro this, right? Yeah, sure. So then I decided to, 'cause I have this great project, also a large project that I'm working on right now. I'm building my new house with my wife, and so I'm doing all the installation work myself. I wanna be as much as I can with the build, with the builder. [00:03:19] Erno Hannink: It's bio-based. It's, it's w- wood. It's everything as, as good as I can afford. So I decided to l- dec- last December to say I'm gonna stop, uh, the Global Practitioners Network. I, I- Yeah ... have no space for the monthly meetings to- Yeah ... organize everything. [00:03:34] Mila Aliana: Yeah. [00:03:34] Erno Hannink: And then the request came along. We have this transition going on. [00:03:39] Erno Hannink: We need volunteers who w- is willing to help you. [00:03:42] Mila Aliana: Yeah. [00:03:42] Erno Hannink: And I felt the calling. I felt like I, I have to do this. I have to be part of this. Yes. I don't know how to find time, but I have to be part of this. Yes. So that's how we met again, because you were running this. But that's just an intro, a long one. [00:03:55] Mila Aliana: Yes. [00:03:56] Erno Hannink: But it's okay. It's an intro of how I got to know you and h- why I wanna have a conversation with you. My first real question for you is, and you call yourself a, a chief weaver. Well, somebody who's weaving. [00:04:09] Mila Aliana: Mm-hmm. [00:04:09] Erno Hannink: What does a weaver do, and h- how do you become a weaver? [00:04:14] Mila Aliana: So I think I'll start with how do you become a weaver? [00:04:20] Mila Aliana: It's really organically born because we are all weavers, uh, funnily enough. And it was just a conversation with, um, with one of my clients, and he says, "What do you actually do?" And I, I shared... 'cause normally when I have clients, they are-- it's very challenging for them to give me a label. I'm not a strategic advisor only. [00:04:45] Mila Aliana: I'm not a consultant only. I can also coach when I need to. But mainly big, huge collaborations, consortiums into really messy,...

  7. Apr 23

    Het uur van de wolven – Giuliano da Empoli #boekencast afl 138

    Vandaag bespreken we het boek Het uur van de wolven, van Giuliano da Empoli. Giuliano da Empoli (1973) is een Italiaans-Zwitserse politicoloog, schrijver en journalist. Hij groeide op in verschillende Europese landen, studeerde rechten aan de Sapienza-universiteit in Rome en behaalde een master in politieke wetenschappen aan Sciences Po in Parijs. Da Empoli was onder meer politiek adviseur van de Italiaanse premier Matteo Renzi en locoburgemeester van Cultuur in Florence. Momenteel is hij directeur van de denktank Volta in Milaan en doet hij onderzoek en geeft les aan Sciences Po in Parijs. Da Empoli beweegt zich al jaren in de hoogste kringen van de internationale politiek en staat bekend om zijn scherpe analyses van macht, autoritairisme en de invloed van technologie op de samenleving. Zijn boeken, zoals "De Kremlinfluisteraar" en "Het uur van de wolven", zijn veelgelezen en worden gewaardeerd om hun diepgaande inzichten en verhalende stijl. Hij wordt gezien als een belangrijke stem in het debat over de toekomst van Europa en de democratieën. Zijn achtergrond als adviseur en denker maakt hem tot een opvallende figuur die zowel de academische wereld als de politieke praktijk kent. Het boek "Het uur van de wolven" van Giuliano Da Empoli is een indringend essay dat de gelijktijdige opkomst van autoritairisme en de invloed van tech-giganten en AI op onze samenleving onderzoekt. De kernboodschap is dat we in een tijdperk zijn beland waarin de oude, liberale democratische orde – met vaste spelregels, rechtsstaat en internationale samenwerking – plaatsmaakt voor een nieuwe realiteit. In deze realiteit heersen "wolven": autoritaire leiders zoals Trump, Orbán en Meloni, en tech-magnaten zoals Musk, die chaos en ontregeling gebruiken om hun macht te vergroten. Da Empoli beschrijft hoe deze krachten samenspannen en de democratie, de rechtsstaat en de internationale betrekkingen ondermijnen. Het boek waarschuwt voor de gevaren van deze ontwikkeling en benadrukt hoe slecht de gevestigde orde hierop was voorbereid. De titel "Het uur van de wolven" verwijst naar het moment waarop de wolven – de nieuwe machthebbers – actief worden en de bestaande structuren bedreigen. Het is een oproep om wakker te worden en de schaduwzijde van de macht te herkennen en te bestrijden het boek gaat over de crisis van de democratie en de opkomst van nieuwe, meedogenloze machtsstructuren in politiek en technologie Wat ik mooi vind, is hoe hij met voorbeelden uit de geschiedenis laat zien dat landen en volken dit allemaal al meerdere keren hebben meegemaakt. Inhoud New York, september 2024 Florence, maart 2012 Riyad, november 2024 New York, september 2024 Washington, november 2024 Chicago, november 2017 Montreal, september 2024 Parijs, september 1931 Berlijn, december 2024 Rome, oktober 1998 Lissabon, mei 2023 Lieusaint, december 2024 Intro vergelijk Azteken in de 16e eeuw met de westerse democratieën tegenover de conquistadores van de tech. Zelfvernedering om uiteindelijk vernietigd te worden. Stukje bij beetje leggen de oligarchen de politiek de wil op. Er is geen twijfel mogelijk: het uur van de wolf heeft nu echt geslagen, anders blijft er geen democratie over. Europa lijkt het enige continent waarin de democratie nog wordt verdedigd. New York, september 2024 Begint gelijk ingewikkeld met allerlei ontmoetingen en de algemene vergadering van de VN, Libanon, Israël, Iran, Rusland, Oekraïne, de politiek en ontmoetingen met de dictators rondom deze conflicten. Boek Tony Blair met drie stadia waar politieke leiders doorheen lopen: Als ze net aan de macht zijn, luisteren ze aandachtig. Ze weten dat ze niet veel weten. Na een tijdje overtuigen ze zichzelf dat ze voldoende ervaring hebben opgebouwd en dat ze alles doorhebben. 'Dan heb je geen zin meer om naar anderen te luisteren.' Maar weinigen komen in deze mature fase waarin je tot inzicht komt dat jouw ervaring niet het totaal generaal van politieke kennis is. Dan begin je weer naar anderen te luisteren. Dit gaat vooral over het conflict in Libanon. Oorlog is weer in de mode. In de afgelopen vijf jaar zijn de militaire uitgaven met een derde toegenomen. Een periode waarin aanvallen goedkoper is dan verdedigen. De nucleaire dreiging neemt weer toe. Florence, maart 2012 Mooie start over een werk van Da Vinci over De slag bij Anghiari. p44 over de periodes waarin verdedigen goedkoper is dan aanvallen en perioden waarin aanvallen goedkoper is dan verdedigen. Vergelijk raketten met vliegdekschepen. Cyberaanvallen en chemische en biologische oorlog. Riyad, november 2024 De kroonprins Mohammed bin Salma (MbS). Jong, gestudeerd op een prestigieuze universiteit. Verhaal over gasten in Ritz-Carlton die denken naar een feest gaan maanden worden vastgehouden om voorwaarden van MbS te accepteren om hun schuld te vereffenen (leverde meer dan 100 miljard op). Je moet mensen óf strelen óf uitroeien. De eerste wet van strategisch handelen is krachtdadig optreden. Onbesuisde actie. New York, september 2024 Het bijzondere verhaal over Nayib Bukele die de algemene vergadering toespreekt over zijn actie in El Salvador en iedere met tatoeages vastzet om zo miljoenen mensen te bevrijden van geweld. om uiteindelijk de democratie te ontmantelen. Washington, november 2024 p72 De verandering van het debat van de publieke ruimte naar online waardoor het lijkt dat alles is toegestaan voor eigen gewin. Het bewust creëren van chaos p74 In de nieuwe wereld hebben borgianen een beslissend voordeel. Kennis is een van de grootste vijanden van actie. De juristenpartij (Democraten). Chicago, november 2017 Montreal, september 2024 Parijs, september 1931 Berlijn, december 2024 Rome, oktober 1998 Lissabon, mei 2023 Lieusaint, december 2024 De burgemeester die de sluiproute van Waze die door zijn gemeente stuurt onderuit haalt met maatregelen als verkeerslichten, extra wachtijd van een paar minuten zodat deze sluiproute niet meer sneller is dan de route vervolgen via de snelweg. (nadat er niet naar hem geluistert werd door het bedrijf en het al heel ingewikkeld is om uberhaupt een mens te spreken) Interessant ook de link met de verhalen van Kafka in het Kasteel die de schrijver legt. Interview Buitenhof Opvallende lessen uit het boek voor ons: 00:00 intro - een eerste indruk van het boek en de auteur 03:30 De auteur is een interessante persoon in de toeschouwerrol. 06:20 In de Nederlandse media zijn de wereld van de politiek en de wetenschap gescheiden. 08:10 Wat leer ik uit het verleden voor de huidige tijd. 13:50 Goede voorbereiding op politiek overleg: verdiep je in de geschiedenis. 14:50 De coalitie van techniek en autocratie, dat is levensgevaarlijk. 17:30 Als je aarzelt en niets doet, dan word je onder de voet gelopen. 20:50 De drie stadia van luisteren naar anderen van een politicus. 22:10 In een oorlog is op dit moment, economisch gezien, aanvallen weer goedkoper dan aanvallen. De wapens om een land aan te vallen zijn goedkoper dan het materieel om je te verdedigen tegen een agressor. 29:10 Begin met het definiëren van je kernwaarden als natie. 31:30 De Europese federalisering is niet ver genoeg ontwikkeld. 34:45 Het bijzondere verhaal van Mohammad bin Salman over een bizarre actie die hem meer dan 100 miljard opleverde. 41:50 Het belang om de infrastructuur snel te beheersen bij een staatsgreep, en de link naar de big tech en de Europese afhankelijkheid nu. 43:00 De overeenkomsten van de big tech met Obama en Trump, met de directe invloed op de president, bij de Democraten en Liberalen. 46:45 Eric Schmidt legt zijn taken bij Google neer om Barack Obama te ondersteunen in de verkiezingsstrijd. Door gebruik te maken van data. 47:50 Twee weken na de herverkiezing staakt de antitrustcommissie de gerechtelijke stappen tegen Google. 50:00 Het idee van zelfregulering is een van de grote leugens. Vertrouw bedrijven nooit. 51:30 Een mooi voorbeeld van klein verzet tegen big tech. 53:55 De cirkel rondmaken met het verhaal van Hernán Cortés en de vergelijking met de spiegels en kralen van Big Tech (AI). 55:20 Een democratiecheck doen van de spullen in je (digitale) winkelwagen. Bronnen die we genoemd hebben Ilja Leonard Pfeijffer - Wikipedia Absolute democratie - Ilja Leonard Pfeijffer Alkibiades - Ilja Leonard Pfeijffer Piratenverlichting – David Graeber #boekencast afl 87 Het begin van alles – Wengrow en Graeber #boekencast afl 63 Geschiedenis voor morgen – Roman Krznaric #boekencast afl 112 De goede voorouder – Roman Krznaric #boekencast afl 53 Mohammad bin Salman al-Saoed - Wikipedia (MbS) Jamal Khashoggi - Wikipedia Curzio Malaparte - Wikipedia Man Hacks Google Maps Traffic with 99 phones Hernán Cortés - Wikipedia Onafhankelijk worden van (Amerikaanse en Chinese) Big Tech - een overzicht en actielijst. Cinetree Antifragile – Nassim Nicholas Taleb #boekencast afl 37 Luister naar deze aflevering Beluister hier ons gesprek over het boek Het uur van de wolven. Wat een fijn geschreven boek met confronterende inzichten. In een halfuur delen wij dit boek met jou. Een halfuur met kennis die je tot je neemt terwijl je wandelt, loopt of rijdt, bijvoorbeeld. Video van deze aflevering Bekijk ons gesprek op video https://youtu.be/tL-ep3S5T4Q https://youtu.be/tL-ep3S5T4Q In deze aflevering bespreken we het boek Het uur van de wolven. Wat een bijzonder boek. Een kijkje in de wereld van de toppolitiek. De geschiedenis herhaalt zich. We halen het paard van Troje zelf binnen. Met spiegels en kralen (AI) worden we verleid. We halen hiermee zelf het onheil en daarmee onze ondergang, binnen in Europa. De democratie wordt ondermijnd en afgebroken door de onschuldig uitziende founders die een ander

  8. Apr 9

    Zo krijgen we een economie zonder verborgen impact – Babette Porcelijn

    Vandaag het gesprek met Babette Porcelijn. Babette is systeemdenker, schrijver en spreker op het snijvlak van economie en duurzaamheid. Ze ontwikkelde de trias economica, een principe dat economische macht scheidt en besluitvorming democratiseert. Babette studeerde Industrieel Ontwerpen aan de TU Delft en is auteur van meerdere boeken, waaronder De verborgen impact (30.000+ exemplaren verkocht) en Het happy 2050 scenario (10.000+). In maart 2026 verscheen De trias economica – economie zonder verborgen impact.. Laten we beginnen… Samenvatting In aflevering 491 van de Decide for Impact podcast spreekt Erno Hannink met systeemdenker en auteur Babette Porcelijn over haar nieuwe boek De Trias Economica, Economie zonder Verborgen Impact, gepresenteerd bij De Nederlandsche Bank. Porcelijn beschrijft hoe haar onderzoek naar milieu-impact (De Verborgen Impact) en toekomstscenario’s (Happy 2050) leidde tot de conclusie dat economische besluiten nu ondemocratisch in boardrooms worden bepaald door aandeelhouders, wat machts- en vermogensconcentratie, ongelijkheid en uiteindelijk maatschappelijke en ecologische instabiliteit veroorzaakt. Ze koppelt dit aan de historische cyclus van opkomst en verval (Van Bavel) en pleit voor scheiding van economische machten: financiële macht, publieke regels en uitvoerende bedrijfsmacht. Voorstellen omvatten o.a. stakeholders-zeggenschap, bredere vertegenwoordiging (ook natuur en toekomstige generaties) en het uit het commerciële domein halen van de financiële sector om de groeidwang door geldschepping en rente te verminderen, met ruimte voor een sterker MKB. Ze nodigt uit tot meedenken en experimenteren via thinkbigactnow.org. Wat ik zoal leerde van Babette: 00:00 intro - 02:40 De lancering van het boek De Trais Economica 06:50 Waarom schrjif je een boek over de economie, als niet-econoom 8:20 De macht van het mondiale Noorden over het mondiale Zuiden waardoor we daar verborgen impact kunnen hebben. 09:00 Het vliegticket is goedkoper dan een treinticket omdat je de vervuiling niet hoeft te betalen. 10:30 Degene die getroffen worden door die beslissingen hebben geen enkele inspraak en dat is ondemocratisch. 12:00 Oorlog is iets verschrikkelijks en dat wil je voorkomen. 16:05 Het kapitalistische systeem, zoals we het nu hebben ingericht, is ondemocratisch, wat onvermijdelijk leidt tot vermogens- en machtsconcentratie. 17:00 Uitleg van de cyclus van Bas van Bavel uit het boek De onzichtbare hand. (pagina 115) 18:50 We koersen richting de fase van verval uit deze cyclus. 20:40 De rijkste helft van de wereld heeft 98% van al het bezit. 22:40 Belastingen zijn hét instrument voor herverdeling. 24:00 Belastingen zijn het beste 'goede doel' dat er is. 26:30 Zolang we nog een democratie hebben, kunnen we er iets tegen doen. 30:40 De zin van het leven is dat je bijdraagt aan de toekomst van het collectief en dat de volgende generatie succesvol kan zijn. 35:10 De trias politica als basis voor de trias economica. 35:40 De drie machten in de economie. 37:00 Aandeelhoudersvergadering vervangen door een stakeholdersvergadering. 38:00 Kapitalisme is trickle-up. Het geld gaat omhoog. 41:20 Arbeid loont niet meer en is daarom voor het arme deel van de bevolking, geld loont nu. Daar moeten we vanaf. 43:40 De financiële sector uit het commerciële domein halen, zodat geld gaat dienen in plaats van het doel is. 45:00 Groeidrang ontstaat bij de geldschepping. 49:30 De bezitters van geld willen dat het geld altijd rendeert. 51:50 Stap 1 van hoe we de trias economica gaan invoeren. 52:50 Geld kan dan stromen naar waar het nodig is, in plaats van daar waar het rendeert. 55:10 Het MKB is de vrije markt binnen de trias economica. Meer over Babette Porcelijn: https://thinkbigactnow.org/ https://www.linkedin.com/in/babetteporcelijn/ https://mijnverborgenimpact.nl Boeken: De verborgen impact (2016) Ecopositief in vijf stappen (2020) Het Happy 2050 scenario (2021) De Trias Economica (2026) Vorige afleveringen met Babette: Samen werken naar het happy 2050 scenario – Babette Porcelijn Andere bronnen: Kees Klomp prof. Klaas van Egmond Rens van Tilburg De onzichtbare hand - Bas van Bavel Enshittification - Cory Doctorow A Day in the Life of an Ensh*ttificator (video) Natural Intelligence: Bio-inspired Innovation - Leen Gorissen Voorzitter van de Vakbond voor (werkende) dieren- Marjolein de Rooij Waarom we politiek niet alleen aan politici kunnen overlaten – Eva Rovers #boekencast afl 129 Geld genoeg, maar niet voor jou – Thomas Bollen #boekencast afl 135 Naar Wero - iDEAL Adam Smith - Wikipedia Video van het gesprek met Babette Porcelijn https://youtu.be/fsXhERT3jzo Kijk hier https://youtu.be/fsXhERT3jzo Transcript van het gesprek [00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 491 van de Decide for Impact podcast. Vandaag het gesprek met Babette Porcelijn. Babette is systeemdenker, schrijver en spreker op het snijvlak van economie en duurzaamheid. Ze ontwikkelde de trias economica, een principe dat economische macht scheidt en besluitvorming democratiseert. Babette studeerde industrieel ontwerpen aan de TU Delft en is auteur van meerdere boeken, waaronder De Verborgen Impact, waarvan er al meer dan 30.000 exemplaren zijn verkocht, en het Happy 2050 scenario, en daarvan zijn er al meer dan 10.000 verkocht. In maart 2026 verscheen haar nieuwste boek De Trias Economica, Economie zonder Verborgen Impact. Mijn naam is Erno Hannink en ik deel mijn opgedane kennis ervaringen en expertise met jou. Ik coach ondernemers zodat ze besluiten nemen om hun impact te groeien. Dit was een supermooi gesprek en het hielp dat ik de dag ervoor naar haar boeklancering was geweest van de Trias Economica. Ik had het boek daarvoor ook al gelezen, dat maakte het nog iets makkelijker. Het werd een gesprek van herkenning en toch ook heel veel dingen die ik geleerd heb. ik hoop dat jij net zo geniet van dit boek als ik tijdens de opnames in het gesprek met Babette. Laten we beginnen. Welkom in de nieuwe podcast aflevering Vandaag spreek ik opnieuw met Babette Porcelijn. Welkom Babette. [00:01:37] Babette Porcelijn: Dank je, hoi. [00:01:39] Erno Hannink: En opnieuw want het is bijna twee jaar geleden dat we ieder gesprek hebben gehad. Het was een herhaling van je boek. Daar heb je 20 20, 50. Engels is heel erg ingewikkeld. Engels neemt elkaar. Scenario. Het [00:01:53] Babette Porcelijn: is een moeilijke titel. Nou [00:01:55] Erno Hannink: ja, het is een hele dikke pil. Waar heel veel informatie in staat. En daarvoor heb je het boek Verborgen Impact geschreven. Had ik ook gelezen. Omdat het heel inzichtelijk maakt wat je verbruikt. Welke impact het heeft. [00:02:06] Babette Porcelijn: Ja. [00:02:07] Erno Hannink: Het lastige, ik zat hier over na te denken vanochtend in de voorbereiding van het gesprek. Het lastige van gesprek is dat ik met ontzettend veel, zo niet alle dingen die jij schrijft eens ben. Dus het wordt misschien een heel saai gesprek Dat we eigenlijk helemaal geen dingen hebben. Maar laten we beginnen met gisteren Gisteren was 23 maart maandag 23 maart En dan had je een presentatie, een verhaal Je mag het niet een boeklancering noemen. Dat zei je gisteren. Bij de Nederlandse Bank. In Amsterdam. En daar lanceerde je een nieuwe boek. Vertel eens, hoe heb je de dag ervaren Hoe heb je het beleefd? [00:02:42] Babette Porcelijn: Ah, ja. Nou, voor mij was het eigenlijk wel een boeklancering. Want het was gewoon het moment. Nou ja, ik vond het gewoon... Het was tien jaar geleden dat ik een... Want de Happy 2050 heb ik nooit officieel gelanceerd. Dus het was tien jaar geleden dat ik een boeklancering had gedaan. Dus het was de tweede keer heel gaaf om dat weer mee te maken. Ik vond het ook best wel spannend. Ik bedoel, ik sta natuurlijk best wel vaak op het podium, maar voor je eigen boeklancering voelt het toch anders. En ik had heel veel mensen uit mijn eigen ambassadeursnetwerk en gewoon ook vrienden bekenden natuurlijk uitgenodigd Ik denk dat drie kwart van de zaal of zo was gewoon mijn eigen netwerk, mijn eigen achterban en allemaal lieve mensen. Dus dat was sowieso heel erg fijn. En het was een inhoudelijk programma en dat was ook de bedoeling vanuit DNB, want die mogen geen boeklancering doen. Want dat is iets, nou ja toch iets te commercieel voor, dat mogen zij niet. Dus daarom mocht het ook niet zo heten, maar hij moest het dus inhoudelijk zijn. En dat vind ik eigenlijk alleen maar fijn, want dat had ik bij mijn eerste boeklancering van de Verborgen Impact dus niet gedaan. Dat was echt alleen maar het praatje van een ander en het proces en nog even hoe blij we wel niet zijn. En dan overhandigen, het moment, weet je wel, dubbels erbij en zo. En dit was gewoon een inhoudelijk programma en dat vond ik eigenlijk wel heel fijn. Want dan gaat het gewoon echt. Over de inhoud daar ben ik heel erg van. Ik ben niet heel erg op de vorm, maar meer op de inhoud. En ik had natuurlijk best wel goed geprobeerd om me daarvoor te bereiden En wel de tijd genomen om een presentatie te maken. Maar ik weet van mezelf dat mijn presentatie nooit af is. Dus ik ga altijd doorontwikkelen. En aanleiding van vragen uit de zaal en reacties die ik krijg en zo. Ga ik denken van, oh ja, maar eigenlijk moet ik dat dus er meteen bij zeggen. Want anders begrijpen ze dat niet goed. Of dan zitten ze dat dwars. Of dan geloven ze het niet. Of weet ik veel. Of dan snappen ze de redenering niet goed. Of daar was het te langzaam. En dat gebeurde nu achteraf al meteen. Gisteravond in bed lachen en dacht van, ging het zo door mijn hoofd. Van oh maar... Ja, nou dat soort momenten weet je, dat ik nu alweer heb geleerd van gisteren, van de volgende keer ga ik hem weer beter m

Ratings & Reviews

About

De podcast waarin je leert van ondernemers en experts die een positieve duurzame bijdrage leveren aan mens en omgeving. Met persoonlijke verhalen die je helpen om impactbesluiten te nemen voor jullie bedrijf.