Onderwijs leiden met hart en ziel

Taco Visser

In deze podcast gaat Taco Visser in gesprek met experts over literatuur op het gebied van onderwijs in pedagogisch perspectief en leidinggeven aan de school als pedagogische ruimte waar onderwijs plaatsvindt. Doel van de podcast is om schoolleiders en leraren in PO, VO en MBO inzichten aan te reiken om met elkaar schoolse vorming te realiseren. De host is rector en opleider/leraar van schoolleiders en onderwijsadviseur. Hij doet onderzoek naar pedagogisch leiderschap. De podcast is mede mogelijk gemaakt door het ATTC te Hilversum, een opleiding voor schoolleiders PO en VO.

  1. Jul 10

    125. Andries Baart en Emma Donkersloot over de presentietheorie i.r.t. pedagogiek en onderwijs

    Te gast zijn emeritus professor Andries Baart en student master ecologische pedagogiek en leerkracht in het speciaal onderwijs Emma Donkersloot en we spreken over het handboek presentie Iemand voor Iemand in relatie tot pedagogiek en onderwijs.  Andries ontwikkelde zijn presentietheorie op basis van duizenden ervaringen van vakkundige werkers in onderwijs, zorg, politie en andere sectoren. Kern van deze theorie is relationeel denken, kijken, handelen en reflecteren, waardoor je als professional echt leert aansluiten en instemmen op de mensen met wie je werkt. Andries past zijn theorie toe op het onderwijs en Emma geeft haar voorbeelden als leerkracht in het speciaal basisonderwijs. Zie je de ouder en het kind echt in hun behoeften, context, kennis en leefwereld. In deze theorie is het uiteindelijk de bedoeling om sterk relationeel te werken. Dat betekent dat je zonder je eigen doelen na te streven present bent in de relatie. Zolang je nog jouw bedoelingen, kennis en plannen voorop stelt, handel je hooguit zwak relationeel. Kun je echt zonder het antwoord al te weten heel persoonlijk in de relatie en in het nu aanwezig zijn. Dit is helemaal het geval als tragiek meespeelt, zoals bij ernstige handicaps en depressies. Kun je dan als een metgezel in de werkrelatie trouw en bescheiden bij iemand blijven.  De onderliggende ethiek is dat wij zorgende mensen zijn. Dit is niet de zorg van het zorgdomein, maar wij bestaan pas als mens in het zorgen voor onszelf, elkaar en de wereld. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  2. Jul 3

    124. Bob Coenraats en Miriam Op de Beek over het belang van oracy naast literacy en numeracy

    Te gast zijn Miriam Op de Beek en Bob Coenraats en we spreken over de onderwijskundige en pedagogische doelen van Oracy en hun boek Oracy, de kracht van spreken, denken en luisteren. In Engeland is aanvullend op de aandacht voor literacy en numeracy, geletterdheid en gecijferdheid, ook aandacht ontstaan voor oracy, mondelinge taalvaardigheid. En als je dat in een woord wilt vatten, dan is dat zelfsprekendheid in de dialoog met anderen. Miriam en Bob hebben oracy leren kennen in een ontwikkeltraject bij hun werkgever CPS. Vanaf hun kennismaking met oracy in het Engelse basisonderwijs zijn ze verkocht aan het belang van oracy, ook voor het Nederland onderwijs. Hun doelen met oracy zijn zowel onderwijskundig als pedagogisch van aard.  Onderwijskundig draagt oracy bij aan leeropbrengsten voor literacy en numeracy. Oracy is namelijk niet alleen leren spreken, luisteren en communiceren, zelf en samen met anderen, maar is ook leren over spreken, luisteren en communiceren in verschillende contexten, zoals vakgebieden. Ook het in Engeland ontwikkeld raamwerk oracy geeft aan dat oracy niet alleen bijdraagt aan de fysieke en sociaal-emotionele ontwikkeling van kinderen, zoals zelfvertrouwen om in groepen te spreken, maar ook aan hun linguïstische en cognitieve ontwikkeling. Voor Miriam en Bob zijn de pedagogische doelen van oracy misschien wel belangrijker. Kinderen leren door oracy van jongs af aan dat hun eigen stem van belang is in dialoog met de leraar en met andere leerlingen. En oracy maakt hun persoonsvorming concreet, omdat leerlingen in het zelf spreken zich leren verhouden tot de wereld.  Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  3. Jun 19

    123. Pedagogiek in Nederland - Studenten, docenten en onderzoekers pedagogiek over social media en mediaopvoeding

    Te gast zijn student pedagogiek Ilse Bos en docenten / onderzoekers pedagogiek Emma Middag en Annemiek Woolthuis en we spreken over social media en mediaopvoeding. Aanleiding is het artikel Wanneer geef je je kind een eerste smartphone?⁠ en recente opleidingsactiviteiten tijdens mei social vrij. Het artikel van Peter Nikken, Emma zelf en anderen geeft een analyse van de media-adviezen op al dan niet pedagogische websites. Twee van de zes ouderlijke mediaopvoedstrategieën van de classificering van Nikken komen vaak voor: actieve mediatie en restrictieve mediatie. Oftewel, hetzij actief met je kind praten over diens mediagebruik, of het tegenovergestelde: verbieden of begrenzen van mediagebruik. Emma noemt deze twee: stimuleren of stoppen.  Er zijn echter nog vier mediaopvoedstrategieën volgens Nikken en Emma: samen, zoals samen gamen, supervisie of actief toezichthouden, twee andere s-en, en tot slot monitoring zoals via apps en het instellen van technische beperkingen. Emma legt uit dat actief in gesprek gaan aangevuld met die andere vijf manieren de complexe pedagogische realiteit pas recht doet. Collega Annemiek en student Ilse bevestigen Emma’s visie op mediaopvoeding. In het gesprek geeft Ilse haar eigen ervaringen en haar genuanceerde visie weer als beginnend pedagoge, terwijl Annemiek zowel als ouder als pedagoog spreekt over het belang van aanwezig-zijn. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  4. Jun 5

    122. Remco Pijpers en Jan Jaap Hubeek over AI en mens blijven in het onderwijs

    Te gast zijn Kennisnet ethicus Remco Pijpers en Nivoz directeur-bestuurder Jan Jaap Hubeek en we spreken over AI en het onderwijs naar aanleiding van Jan Jaaps recente boek Mens blijven tussen systemen. Jan Jaap baseert zijn boek mede op zijn podcastserie AI: het pedagogisch appel, waarvoor hij talloze experts, zowel uit de tech- als de onderwijswereld, sprak over de uitdaging van AI. In het boek vertelt hij de varianten, de mogelijkheden, de ontwikkeling en de keerzijden van AI, waarna hij het onderwijs en de pedagogiek vraagt hoe zich tot AI - vooral (inter)menselijk - te verhouden. In het gesprek geeft Remco aan dat dit laatste voor hem de belangrijkste vraag is vanuit het onderwijs ten aanzien van AI. Hoe hebben we ons pedagogisch te verhouden tot AI? Hij ziet echter dat we vooral de neiging hebben de vraag te stellen hoe we AI wel of niet willen gebruiken. Dit instrumentele perspectief vindt hij te kortzichtig. Daarom onderzoekt hij in zijn promotieonderzoek en in zijn werk voor kennisnet hoe we juist ook pedagogische en ethische vragen kunnen stellen aan AI, zoals welke ervaringen leerlingen zelf opdoen met AI en hoe zij AI-systemen kritisch kunnen bevragen op de socio-materiele biases die daarin verwerkt zijn. Hij ziet dan dat leerlingen fascinerend over AI kunnen spreken in de klas en dat leraren pedagogisch uitdagende lessen kunnen ontwerpen over AI. Jan Jaap waardeert Remco zeer voor dit concreet maken van zijn meer algemeen-pedagogische pleidooi voor menswaardig onderwijs in tijden van AI. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  5. May 22

    121. Chaja Deen, Jessica van Ommen en Heidi Baars over bouwen aan de pedagogische basis van de school

    Te gast zijn Jessica van Ommen, Heidi Baars en Chaja Deen en we spreken over bouwen aan de pedagogische basis van de school naar aanleiding van het boek De school midden in de maatschappij. Dit boek dat Chaja samen met Anja Verwoerd schreef, heeft het LBBO genomineerd als Onderwijsboek van het jaar 2025. In het gesprek legt Chaja het waarom en wat uit van het boek. Het is bedoeld als inspiratie- en verzamelboek met goede voorbeelden van hoe scholen samen met maatschappelijke partners werken aan een krachtige pedagogische basis. Deel 1 gaat over de maatschappelijke opgaven van de school, deel 2 over empowerment in de pedagogische basis, zoals de stem van leerlingen, de peergroup en ouderverbondenheid, deel 3 over empowerment van scholen in het maatschappelijk samenwerken en deel 4 geeft allerlei inzichten over schoolontwikkeling. Haar ideaal is dat scholen zich vanuit hun eigenheid en kernwaarden werken aan hun maatschappelijke opdracht. Heidi en Jessica vertellen over hoe zij als schoolleider PO en leraar Spaans met hun scholen werken aan de samenwerking tussen school en samenleving. Heidi werkt in Tilburg aan een samenhangende omgeving van kinderopvang, kerk, buurtgebouw, basisschool en flora en fauna vanuit haar drijfveren van iedereen zien, samenwerken en gemeenschapszin. Jessica werkt in Almere hartstochtelijk aan talloze buitenschoolse activiteiten vanuit haar drijfveren van kansengelijkheid en positieve rolmodellen. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  6. May 12

    120. Rene Westra over het leraarschap op de middelbare school

    Te gast is Rene Westra en we spreken over het middelbareschoolleraarschap naar aanleiding van zijn boek Mijn lange en bijzondere reis door onderwijsland.  Rene is zijn leven lang, tot ver na zijn pensioen, een onderwijsdier en pedagoog in hart en nieren geweest. Daarover gaat zijn boek dat aan de basis ligt van ons gesprek. Hij was dat in verschillende rollen: voornamelijk leraar biologie, maar hij gaf ook Nederlands, toetsen- en methodemaker, promovendus en staatsexamencommissaris. In ons gesprek vertelt hij over zijn reis door onderwijsland aan de hand van talloze anekdotes. Daaruit blijkt zijn liefde voor leerlingen en voor zijn vak biologie. Vanuit zijn eigen jeugd op katholieke scholen van weleer heeft hij geleerd hoe belangrijk het is om leerlingen positief te benaderen, bij feedback en bij toetsing. Vanuit zijn vak biologie, maar ook zijn katholieke levensbeschouwing, houdt hij bovendien van de vele variaties in de leerlingpopulatie en vindt hij elke leerling dus waardevol. Zelfs als er eens een lastig exemplaar is, dan nog zoekt hij het positieve en relativeert hij de situatie. Op het niveau van de hele populatie zijn in zijn ogen de meeste leerlingen leuk. Didactisch is Rene een echte autodidact. Zo heeft hij een zeer diverse lesstijl ontwikkeld, waarin hij aansloot bij de leefwereld van leerlingen en hun cultuur overdroeg. De onderwijswetenschap vindt hij ver af staan van de levendige en diverse biotoop van de klas en past daarom bescheidenheid. De praktijk is te variabel. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  7. May 5

    119. Karim Amghar, Sabine Wassenberg en Kamel Essabane over burgerschap, filosoferen en levensvragen

    Te gast zijn Karim Amghar, Sabine Wassenberg en Kamel Essabane en we spreken over burgerschap, filosoferen en levensvragen naar aanleiding van de twee filosoferen-met-kinderen boeken De Zoon van de Gazelle en De vlucht van de vogels, twee kinderboeken die gebaseerd zijn op middeleeuwse islamitische verhalen. Kamel en Sabine hertaalden en bewerkten de twee bronverhalen tot eigentijdse verhalen, die aanzetten tot filosofische gesprekken met leerlingen over levensvragen. Van De zoon van de Gazelle is ook een toneelbewerking gemaakt, waarbij Karim een van de acteurs is. Het theaterstuk is geschikt voor leerlingen EN voor onderwijsteams. In het gesprek geven de drie gasten aan dat filosoferen over levensvragen een essentieel element is in de burgerschapsvorming van leerlingen in PO, VO en MBO. Burgerschap gaat in hun ogen niet over kennis over de democratie en eenzijdige kennisoverdracht, maar over het stellen van kritische vragen en zelfdenkzaamheid. Verhalen zoals De Zoon van de Gazelle en De vlucht van de vogels nodigen daarbij uit tot het stellen van belangrijke levensvragen, waarop geen eenduidig antwoord is, maar waarop iedereen zelf en in dialoog met elkaar een antwoord mag geven. Leraren en schoolleiders zijn in deze opvatting over burgerschapsvorming van groot belang. Zij moeten de moed hebben om vanuit liefde en rechtvaardigheid de dialoog aan te gaan met leerlingen EN hen te zien als medebouwers van de samenleving. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

  8. Apr 16

    118. Gert Biesta en Luc Sluijsmans over "Aan de slag met het curriculum"

    Te gast zijn Luc Sluijsmans en Gert Biesta en we spreken over het nieuwe curriculum. Dit is de eerste aflevering in de serie Aan de slag met het curriculum van de PO-Raad en de Academie en Vakvereniging voor Schoolleiders, AVS, in samenwerking met schoolleidersopleinding ATTC. Deze aflevering gaat over het waartoe van het curriculum en van wie: dat maakt elke school namelijk zelf uit. In de andere afleveringen gaan we in op wat dit concreet betekent voor schoolleiders, bestuurders, kwaliteitscoördinatoren en kwaliteitszorgmedewerkers. Curriculumontwikkeling vraagt wat van schoolleiders en bestuurders. AVS en de PO-Raad ondersteunen hen de komende jaren bij het werken aan het curriculum, en dat begint bij een gesprek over goed onderwijs. Wacht niet tot 2031. Luc is bestuurder in het PO, maar ook onderwijskundige en curriculumexpert. Hij ziet werken aan het curriculum nadrukkelijk als een onderdeel van schoolontwikkeling, naast de organisatorische aspecten daarvan. Schoolleiders zijn verantwoordelijk voor de samenwerking tussen leraren om goed onderwijs te geven aan de leerlingen van hun school. Het nieuwe landelijke curriculum geeft daarvoor een kader met kerndoelen, de schoolleiders en leraren maken met elkaar het curriculum in hun school. Luc heeft een werkwijze van zes brillen ontwikkelt hoe je als schoolteam met elkaar vanuit het beoogde curriculum, of beter: de bedoeling, kunt komen naar het uitgevoerde en gerealiseerde curriculum. Gert is onderwijspedagoog en benadrukt dat we in Nederland geen nationaal curriculum hebben, dat scholen moeten implementeren. Ons landelijke kader is zelfs geen curriculum, want het geeft globale kerndoelen en eindtermen. Het curriculum vindt plaats in de school. Het is een route waarin scholen leerlingen allerlei zaken aanbieden, zoals kennis en vaardigheden om te beheersen, maar ook ervaringen om op te doen en waartoe ze zich leren verhouden. Het curriculum is het onderwijsrecht van leerlingen vanuit de samenleving. Deze podcast is mede mogelijk gemaakt door schoolleidersopleiding ATTC, de Internationale School Voor Wijsbegeerte en rustplek De vallei van het goede leven.

About

In deze podcast gaat Taco Visser in gesprek met experts over literatuur op het gebied van onderwijs in pedagogisch perspectief en leidinggeven aan de school als pedagogische ruimte waar onderwijs plaatsvindt. Doel van de podcast is om schoolleiders en leraren in PO, VO en MBO inzichten aan te reiken om met elkaar schoolse vorming te realiseren. De host is rector en opleider/leraar van schoolleiders en onderwijsadviseur. Hij doet onderzoek naar pedagogisch leiderschap. De podcast is mede mogelijk gemaakt door het ATTC te Hilversum, een opleiding voor schoolleiders PO en VO.

You Might Also Like