历史讲坛｜边走边谈

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欢迎来到历史讲坛出品的播客节目。我们行走，行动，不断回返历史的第一现场。每期我们邀请爱思、博知者同行，以对话开启一场思想漫游。历史讲坛，边走边谈，我们现在出发。

6d ago

跟赵杨看奈良博「南都佛画」：一次"血脉觉醒"的策展

跟着文博大咖赵杨，把奈良博自创的"南都佛画"新概念，从法隆寺一路捋到今天。 � 本期嘉宾赵杨｜文博大咖，长期跟踪中国流失海外文物与海外东亚艺术馆藏。强队｜《历史讲坛｜边走边谈》主播，历史讲坛创始人之一。 ⏩ 本期简介《历史讲坛｜边走边谈》第二期，我们请到老朋友——文博大咖赵杨老师，聊聊日本奈良国立博物馆 7 月开幕的「南都佛画」特展。【本期为讲座录音】「南都」是奈良的古称。「南都佛画」这四个字，此前并不是学界既有的名词，而是奈良博为这次展专门造出的新概念——从天平时代的法隆寺一路数起，经平安、镰仓，直到今天的临摹与数字复原，把 1300 年间奈良地区的佛教绘画、以及围绕它们展开的研究和守护，第一次收拢为一条完整的谱系。赵老师看完后给出的第一句评语是：「奈良博在讲自己故事的时候，血脉觉醒。」八个单元里最好的是首尾两章的呼应。第一章直接在馆内复原了一整座法隆寺金堂，走进去有那么一瞬会忘了自己身在展厅；末章讲到今天用数字技术复原 1949 年那场火里烧毁的金堂壁画——首尾一对照，"传承与再生"这条主线自然浮现。中间最有分量的一件是波士顿美术馆的法华堂根本曼荼罗，二十年谈判后终于回到奈良省亲。此外还有两条副线值得听：神佛分离与废佛毁释如何催生了今天日本的国宝制度，以及中国文物在日本国宝谱系里的位置。后期 8/18 已经开始，赵老师明确说后期比前期更好。这个展没有正仓院展那样的全网 IP 光环，反倒给了它从容讲完自己故事的余地。展至 2026年 9 月 13 日闭幕，若想赶上，现在正是动身的时候。我是主播强队，欢迎来到《历史讲坛·边走边谈》——和我们一起行走，行动，回返历史的第一现场。 ⏱️ 时间轴 00:23 什么是"南都佛画"？奈良博自创的新词，把奈良 1300 年佛教绘画谱系一次梳理 06:25 赵老师给出的评语：奈良博讲自己故事时"血脉觉醒" 10:01 日本四大国立的不同路数 10:47 第一章·法隆寺金堂壁画——日本佛画的黎明：进门先复原一座法隆寺金堂 15:17 橘夫人念持佛厨子——飞鸟白凤时期国宝级细节全展开 20:26 刺绣佛双璧：劝修寺绣帐 vs 天寿国绣帐，"日本做还是唐做"的老争议 24:19 药师寺吉祥天像——把印度女神画成唐代宫廷贵妇的国宝密佛 26:28 药师寺东塔支轮版——730 年的建筑彩绘，可以对着看的唐风花鸟标准件 29:06 第二章·天平的色彩：绘因果经、盛唐范儿的花鸟油色箱 33:15 第三章·平安的佛画：十一面观音、子岛曼荼罗 34:56 补一课：沥粉堆金 vs 截金——为什么平安佛像那么华贵 38:46 星曼荼罗：印度、中国、巴比伦、黄道十二宫……哪儿的星宿都有 40:34 第四单元·追忆天平佛：镰仓的"文艺复兴"——认奈良为祖 42:48 波士顿美术馆送法华堂根本曼荼罗回家——一次省亲之旅 45:26 日本超前的红外技术 46:37 信贵山缘起绘卷 47:00 第五单元·内山永久寺——南都佛师和绘佛师的竞演：湮灭在神佛分离中的"西之日光" 48:47 日本明治时期的神佛分离与废佛毁释 50:35 冈仓天心与费诺洛萨登场：从文物普查到日本国宝制度的诞生 53:52 中国文物在日本国宝里占约 10% 58:05 第六单元·南都佛教复兴与绘所：南都烧讨（1180）之后的佛画复兴 01:02:54 第七单元·春日曼荼罗和诸神的绘画：描绘春日大社圣地景色的“宫曼荼罗”和描绘春日神鹿的“鹿曼荼罗”，共同组成了以春日大社信仰为基础的祭祀绘画——“春日曼荼罗”。 01:05:18 第八单元·重现奈良·天平之美：从明治的临摹一路跨到今天的数字复原 01:07:35 冈仓天心笔下的"亚洲一体" �️ 提到的图片（均出自赵杨老师讲座PPT）赵杨老师所做的"南都佛画谱系树" 展厅入口橘夫人念持佛厨子（阿弥陀三尊像及厨子）刺绣释迦如来说法图（劝修寺绣帐）法隆寺金堂壁画第2、6号摹本药师寺吉祥天像药师寺东塔支轮版绘因果经花鸟彩绘油色箱十一面观音像释迦灵鹫山说法图（法华堂根本曼荼罗）日本明治时期的神佛分离与废佛毁释（1868年起）费诺洛萨 & 冈仓天心信贵山缘起绘卷吉祥天倚象及厨子（宽庆作 × 命尊彩绘）佛涅槃图（命尊笔）春日宫曼荼罗手持箜篌的天平美人 � 本期展览信息卡 ● 展名：南都佛画：古都美学的千年回响 —— 奈良天平之美 ● 场馆：奈良国立博物馆东、西新馆（奈良県奈良市登大路町 50） ● 展期：2026年7月18日（周六）～9月13日（周日） ● 分期：前期 7/18–8/16｜后期 8/18–9/13（嘉宾提示后期文物质量与展览契合度更好） ● 休馆：每周一（7/20、8/10 开馆），7/21 ● 开馆：9:30–17:00，周六延至 19:00（入馆截止闭馆前 30 分钟） ● 规模：共 171 件，含波士顿美术馆 13 件、国宝 19 件、重要文化财 69 件 ● 看点： ○ 波士顿美术馆藏南都佛画大规模“回家”（构想二十年的国际共同企划，含法华堂根本曼荼罗） ○ 法隆寺金堂壁画数字复原首展——依 1949 年火灾前拍摄的玻璃底片所存色彩信息，用数字技术还原为高精细彩色图像，首次公开 ○ 第一章在展厅内复原法隆寺金堂 ○ 第五章：明治废寺的「西之日光」内山永久寺旧藏名品罕见聚首 � 名词小抄南都佛画｜奈良国立博物馆自造的新概念，把奈良地区从天平时代到今天的所有佛教绘画的艺术、研究、临摹、保护，打包为一个整体。南都｜奈良的古称。南都绘所｜镰仓时代以降，隶属于南都（奈良）兴福寺大乘院、一乘院的吐田座（はんだざ）、松南院座、芝座三座绘佛师组织。治承四年（1180）南都遭焚毁后的复兴，是其形成的重大契机——吐田座的有尊、松南院座的尊智等自京都南下的绘师，与本地绘师就此定居，结成"座"并世袭相承。室町时代，三座之外又加入吐田助座，四座围绕既有的接单权利相互对抗，一直存续到近世初期。绘佛师 / 佛师｜前者专职画佛的僧人画师，后者是造像的匠人；镰仓之后二者常合作：佛师木雕、绘佛师上彩。重命｜镰仓时期松南院座绘佛师，为内山永久寺不动明王及八大童子像上彩；波士顿美术馆藏其笔四天王像（建长五年 1253 年前后）本次归国展出。命尊｜南都代表性绘佛师，兴福寺吉祥天倚像（元亨三年 1323 年）作者，该像平时仅正月 1–7 日可拜观。密佛｜密封供奉、每年只在特定日子短暂开龛的佛像或佛画，因此往往颜色异常鲜艳（如药师寺吉祥天像）。天平 / 白凤 / 飞鸟｜奈良-唐风佛教艺术的三段：飞鸟（6 世纪末–7 世纪中）、白凤（7 世纪后半–8 世纪初）、天平（奈良时代后期，8 世纪）。截金｜将金、银箔切成极细的条或菱形，一条一条贴上去构成纹样。比沥粉堆金精细得多，是平安佛画的标志工艺。沥粉堆金｜先用漆等物堆出立体线条再贴金，效果不如截金细腻但更省工。密陀绘｜以干性油混合"密陀僧"（一氧化铅）做的漆绘工艺，正仓院常见，花鸟彩绘油色箱即典型例。曼荼罗 / 胎藏界 / 金刚界｜密教绘画。两界曼荼罗是最基本的一对。子岛曼荼罗｜奈良高取町子岛寺传来的国宝「绀绫地金银泥绘两界曼荼罗图」，与神护寺高雄曼荼罗并称最早的两界曼荼罗作例之一。寺传为子岛寺中兴之祖真兴（938–1008）于长保年间（999–1004）自一条天皇处获赐，另有「飞曼荼罗 / 飞行曼荼罗」之别称。现寄藏奈良国立博物馆。星曼荼罗｜含二十八宿、黄道十二宫、印度—巴比伦—中国占星元素的密教曼荼罗，12 世纪初的平安后期开始流行。春日曼荼罗｜以春日大社信仰为基础的礼拜画。描绘社殿与神域景观的称「春日宫曼荼罗」，描绘神鹿的称「春日鹿曼荼罗」，均由南都绘所的绘佛师作为垂迹画大量绘制。缘起绘卷｜讲寺院、神社来历或高僧事迹的画卷，如信贵山缘起绘卷、华严五十五所绘卷（善财童子绘卷，东大寺，国宝）。法华堂根本曼荼罗｜正式名「释迦灵鹫山说法图」。原东大寺三月堂（法华堂）旧藏，奈良时代 8 世纪，麻布着色。明治神佛分离后流出，现藏波士顿美术馆。绘因果经｜下段抄写《过去现在因果经》（刘宋求那跋陀罗译，四卷）、上段配图的经卷，全套八卷。奈良时代作例现存醍醐寺本（卷三上，完本）、上品莲台寺本（卷二上）、东京艺术大学本（卷四下）等，前三者均为国宝。内山永久寺｜奈良县天理市，石上神宫的神宫寺，曾号「西之日光」，明治时期废绝，寺宝散逸国内外。古社寺保存法（1897）→ 国宝保存法（1929）→ 文化财保护法（1950）｜日本文物保护法律的三级演进。今天的"国宝""重要文化财"体系源自 1950 年后重新指定。旧国宝 / 新国宝｜1929 年《国宝保存法》体系下指定的称旧国宝；1950 年《文化财保护法》之后重新指定的称新国宝。东大寺四圣｜东大寺尊为创建功臣的四人：圣武天皇（发愿）、良辨僧正（初代别当）、行基（劝进）、菩提仙那（开眼导师，来自印度的婆罗
Aug 13

和小动物老师一起，重走忽必烈的避暑之路

跟着元史专家小动物，重走忽必烈的避暑之路。从元大都到元中都、元上都，三座都城一次看遍。《历史讲坛｜边走边谈》第一期节目，我们干了一件很奢侈的事：请社科院元史专家小动物老师当"导游"，重走元朝皇帝的两都巡幸之路——从元大都（今北京）出发，经张家口、元中都，一路北上到草原深处的元上都。元朝皇帝每年往返两都的“通勤”路线，我们和小动物老师一起，已经走了两年。年年走，年年都觉得不够。这一次，我们把录音室搬到了锡林浩特草原上，在旅途的尾声给大家带来这期新鲜出炉热乎乎的节目。先解释一下什么是两都巡幸？元朝其实有两个地位相当的都城：大都在今天的北京，上都在今天的内蒙古锡林郭勒盟正蓝旗。从公元13世纪起，元朝靠着这两座城市构建起它基本的政治制度，元朝的每位皇帝都要在这两座城市之间巡幸：春天，从大都北巡上都；秋天，从上都南返大都。单程耗时近一个月，实现跨地域的政务处理与宫廷迁徙，年年如此。这，就是元朝的两都巡幸制。这趟旅程，我们沿途停下的每一站，都是这条路上的历史现场：野狐岭古战场、只修了四年便被废弃的元中都、藏着国内唯一元代贵族墓群的梳妆楼、元朝皇帝放鹰的察罕淖尔行宫、内蒙古唯一的世界文化遗产元上都，最后抵达元朝的终点——元顺帝北逃后落脚的应昌路古城。河北和内蒙古串成一线，历史、草原、美食一网打尽，真心推荐你也走一趟。节目中提到的路线、书单、名词表、旅行Tips，还有小动物老师吃到点名表扬的餐厅，都放在下面了。希望你会喜欢这期节目，关于这趟行程有什么想了解的，欢迎在留言区告诉我们。我是主播朝鲁格尔，欢迎来到《历史讲坛｜边走边谈》——和我们一起行走，行动，回返历史的第一现场。 P.S.：本期节目还有一位超级神秘的重量级嘉宾，他是谁呢？请在评论区告诉我们答案！ / 本期嘉宾 / 小动物｜中国社会科学院元史研究者。长期从事蒙元史、元代政治制度与中外交流史研究。朝鲁格尔｜《历史讲坛｜边走边谈》主播，内蒙古正蓝旗人。 / 时间轴 / 00:12 把录音室搬到草原上，从张家口开始这趟两都巡幸，出发！ 01:32 行前课：元朝为什么有两个都城？元朝皇帝是怎么在大都和上都之间“通勤”的 05:31 过野狐岭：路边不起眼的山口，是成吉思汗击溃金军主力的古战场 06:11 上路：大都到上都的四条古道，辇路、西路、驿路，和最神秘的东路 14:22 第一站·元中都：武宗海山抢来皇位、修了四年就停工的都城，也是中国最后一座平地新建的都城 30:14 元中都的宝贝：埋在大殿地下的波斯幻方，和由螭首改雕的亲子石猴 37:28 第二站·沽源梳妆楼：传说中萧太后的小楼，一次漏水维修，挖出楼底下的三棺元墓 44:16 墓主究竟是谁？残碑上三行字中的"襄阔里吉思"，学者们吵到今天 48:31 第三站·小宏城：皇帝放鹰的察罕淖尔行宫，遗址成了放羊人的牧场？！ 55:07 进入正蓝旗：朝鲁格尔的快乐老家，金莲花节开幕前一天，金莲花呢？！ 01:01:16 第四站·元上都：沿着中轴线进城，一路走到忽必烈从开封整栋搬来的大安阁 01:09:05 城里的趣事：忽必烈站在大安阁上，看见光脚进宫的少年阿沙不花 01:12:34 城外的工程：刘秉忠立铁杆"镇龙"，其实是一整套排洪系统，还牵出了郭守敬的预算血案 01:16:04 换个视角：坐无人机牵引的滑翔伞升到 400 米，俯瞰整座世界文化遗产 01:18:19 逛博物馆：山肚子里的元上都博物馆，必看汉白玉龙纹柱础和腰间挂着《诗经》同款“觿”的元代石人 01:25:41 第五站·应昌路：达里湖边的鲁王城，元顺帝亡国后投奔“丈母娘家”的最后落脚处，隐藏的“第五都” 01:30:46 复盘路线：三座都城、两处行宫、若干博物馆 01:32:03 血肠和牛窝骨上桌，小动物盛赞朝鲁的选餐厅水准 / 提到的图片 / 06:11 大都—上都四条道路图元代两都交通示意图（出自罗新著作《从大都到上都：在古道上重新发现中国》）元代两都交通示意图（出自陈高华、史卫民著作《元代大都上都研究》） 30:14 元中都博物馆六六幻方（元代，河北省张家口市张北县元中都遗址宫城出土，现藏于元中都博物馆）汉白玉石猴（元代，河北省张家口市张北县元中都遗址宫城出土，现藏于元中都博物馆） 59:26 胡焕庸线（此处鸣谢神秘的特别嘉宾）胡焕庸线 400毫米等降水量线 55:07 世界遗产碑前的金莲花……没有海 01:01:16 元上都平面图元上都平面图（出自陈高华、史卫民著作《元代大都上都研究》） / 本期路线 / 张家口（集合）→ 元中都博物馆（中国第一个蒙元历史专题性博物馆） → 元中都遗址（国5） → 沽源县博物馆（藏有元代察汗淖尔行宫和梳妆楼元墓群等出土的重点文物） → 梳妆楼元墓（国5，国内唯一元代贵族墓葬） → 小宏城遗址（国6，察罕淖尔行宫所在地）→ 元上都博物馆（国家二级博物馆） → 元上都遗址（国3/世遗） → 元应昌路遗址（国5） → 克什克腾旗岩画（国7） → 贝子庙（国6） → 锡林郭勒博物馆（国家二级博物馆）三座都城：元中都（张北）、元上都（正蓝旗）、应昌路（克什克腾旗） / 本期提到的书 / ● 罗新《从大都到上都：在群山中重新发现中国》 ●魏坚《元上都》 ●陈高华《元代大都上都研究》 ●河北省文物研究所《元中都：1998—2003 年发掘报告》 / 名词小抄 / 两都巡幸｜元朝皇帝每年往返大都与上都的定期迁徙。捺钵（nabo）｜辽金元时期君主的四季行营驻跸地，非固定都城的政治中心。忽里勒台｜蒙古的宗王大会，推举大汗的传统制度。昔宝赤（šibaɣuči）｜放鹰人。词根为蒙古语"鸟"，特指驯鹰放鹰者。云需总管府｜原名鹰人总管府，元武宗时改名，管理察罕淖尔一带的鹰坊事务。捺钵与驿站｜前者只供皇帝，后者凭牌符可用，二者在察罕淖尔重合。阔里吉思｜George 的汉语音译，草原景教（聂斯脱里派）信徒常用名，元代有记载者六至八人。弘吉剌部｜世代与黄金家族联姻的部族，首领封鲁王。独木葬（树葬）｜整木掏空为棺、外箍金属的葬俗，自鲜卑延续至蒙古。辫线袍｜元代典型服饰，腰部有密集辫状缝线。觿（xī）｜玉石做的锥形解绳器，古代男子成年礼物，见《诗经·卫风·芄兰》。幻方｜纵横各行之和相等的数字方阵。元中都出土者为 6×6，每行每列和为 111。亦思替非文字｜元代波斯人使用的专门记账符号系统。铁幡竿渠｜元上都城北的引洪渠，托名镇龙，实为防洪工程。金莲川｜上都河（闪电河）沿岸草原，名出金朝皇帝，河北沽源与内蒙古正蓝旗两地皆有此称。 / 本期推荐餐厅 / 小动物老师在节目结尾点名要求列在这里： ●正蓝旗-赛音赛音新蒙餐（地址：正蓝旗名仕嘉园北门） ●锡林浩特-塞伊德蒙餐（地址：锡林浩特市重庆路时泰酒店底商） ●锡林浩特-锡林宝格达蒙餐（地址：锡林浩特市恒泰宾馆对面） / 音乐 / 片头曲：《Dongup Xonar Boldum-na be》-ALASH 片尾曲：《正蓝旗》-内蒙古锡林郭勒盟正蓝旗旗歌 / 创作团队 / 主持朝鲁格尔｜嘉宾小动物｜制作筱珊｜后期筱珊嵩山｜单集封面筱珊 / 关于我们 / 《历史讲坛·边走边谈》，一档由历史讲坛出品的播客节目。我们行走，行动，不断回返历史的第一现场。每期我们邀请爱思、博知者同行，以对话开启一场思想漫游。 / 收听平台 / 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐 | 荔枝 | …… / 说明 / 本期节目在户外与餐桌旁录制，含环境音。节目为口头对谈，部分年份、人名与数字系凭记忆讲述，如与研究成果有出入，以正式论著为准。

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