卫诗婕｜商业漫谈Jane's talk

卫诗婕
  • 5.0 (1)
  • BUSINESS
  • UPDATED DAILY

做最有生命力的科技商业访谈。 Let knowing flow. Hello～如果是新朋友，推荐几期具代表性的必听节目：1.感受创始人访谈的魅力——第40期（影石JK）、第51期（Plaud许高）、第34期（fellou谢扬）；2.感受商业和良知的魅力——第24期医改与集采（必听）、第28期英伟达、第25期聊回购。相信听完这几期，会对这档节目的定位——做最有生命力的科技商业访谈——有更具象的认知。 我是诗婕，做过社会调查、特稿记者、科技媒体主编。关注科技商业进步与公共利益～我会把自己持续学习的过程开源给大家，在这里也能学习AI、具身智能、全球化等前沿领域。 希望一起描绘、定义、构建一个更美好的世界。：） ———— 关于诗婕：虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）。 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 听友读者互动，欢迎加入听友群（每期节目简介会更新群二维码）

  1. 57.众筹风云，那些在Kickstarter上爆火的中国产品｜对谈Kickstarter中国区代表

    3D AGO

    57.众筹风云，那些在Kickstarter上爆火的中国产品｜对谈Kickstarter中国区代表

    商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。 无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。 Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。 2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。 中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。 Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。 （店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～） 本期嘉宾：彭奕亨 Henri （Kickstarter 中国区战略代表，小红书账号：车和猫）本期shownotes：02:53 众筹平台的发展史 第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合 第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新 第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山 08:1 hire from community 18:46 “历史上只有大疆前和大疆后” 21:02 早期创业公司选择众筹的利弊 23:50 「 thos project we love」 24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」 27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步 33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？ 39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家 41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！ 47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说 49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高 54:37  “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性 小米：用科技普惠打开全球安克：组织创新反哺行业大疆：「汪滔确实太强了」影石：敢于挑战巨头的勇气不是谁都有1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh） 1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？ 1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」 （和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。） 加入听友群👇：

    1h 10m
  2. 56.对话五家具身智能：机器人的“大脑”与“肉身”，谁在等谁？

    NOV 28

    56.对话五家具身智能：机器人的“大脑”与“肉身”，谁在等谁？

    记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇： AI 正从数字世界，迈向物理世界。 这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。 在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》） 与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。 2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。 非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。 这场圆桌也聊到了不少现实问题：  - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。  - 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。  - 仍然是数据获取难、获取成本高。  - 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。 圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～ 本期嘉宾：刘东（左二）-星源智创始人 唐文斌（左三） - 原力灵机创始人 姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁 唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO 蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人 主持人：卫诗婕 本期Shownotes：00：24 2025具身智能行业发展现状 涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年 04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？ 搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法 科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈 硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破 模型和数据缺失，软件瓶颈更大 12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？ 上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合 模型解锁场景，场景定义硬件 场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解 软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台 24:00 2026，具身领域的关注重点 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现 数据和应用规模化 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻 垂直领域落地加入听友群👇

    30 min
  3. 55.揭秘「机器人造脑」幕后：VLM、VLA，不变的是感知能力的提升

    NOV 24

    55.揭秘「机器人造脑」幕后：VLM、VLA，不变的是感知能力的提升

    上周我受到一个邀约，主持了一场围绕具身大脑的技术分享直播。 （本期视频将很快登陆b站账号。图片从左至右为：诗婕、鞠笑竹、Joy、Selina、Yoyo） 主办方是北京人形机器人创新中心，他们也是今年机器人马拉松大赛的冠军、天工机器人的主创团队。 在当下具身智能这股为机器人造脑的热潮中，北京人形这个团队也交出了自己的研究成果—— 他们最新开源了具身大脑 Pelican-VL。围绕这个最大尺寸（70B）的开源具身多模态脑模型，我们逐步还原了为机器人造脑背后的全过程，并进行了包含VLM、VLA等一系列具身知识的科普，还解析了不同技术路线的差异。 围绕具身智能的学习，我已开辟了一个单独专题「Robot‘s coming！」，过往第45期节目中，我曾陪伴过人形机器人进工厂，非常合适与本期内容一起收听。这期节目的视频版也将在不久后登陆b站、视频号、小红书等平台，大家可以对照着PPT更直观地理解～也可以关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 让我们一起学习具身领域的知识，共同迎接一种融合文明的到来～ 本期嘉宾：北京人形机器人创新中心研发团队（男）鞠笑竹 北京人形机器人创新中心大模型负责人 （女）Joy 多模态大模型算法研究员 （女）Selina 多模态大模型算法工程师 （女）Yoyo 多模态大模型算法工程师 本期Shownotes：04:28 从自动驾驶到具身智能：传感器、摄像头与激光雷达 二者都需要感知环境、判断行动智驾进入深水区，具身智能仍处早期，气氛较自由05:37 AI 浪潮下，机器人运控与造脑的发展 RT系列：模仿学习让机器人能完成任务，但像一个没感情的执行机器机器人需更具泛化性，能自主思考、完成多样任务09:56 概念科普：VLM（Vision- Language-Model，视觉语言模型） & VLA（Vision- Language-Action，视觉语言动作模型） VL负责感知，VLA（的其中一种） = VLM + Action模型架构不断演进，核心VL部分不变14:10 从通用模型到具身脑模型 通用模型和具身之间的Gap：感知时序、理解空间，具备function call具身智能：模型借机器人的身体，实现与物理世界的接触16:33 过往VLM的卡点及突破 大模型工作机制：DPPO（Deliberate Practice Policy Optimization）算法当前大模型的空间感知能力不如3岁小孩强化学习（RL）+ 监督微调（SFT）：先让模型自己学习，再针对性辅导30:40 具身智能的 Scaling Law 何时出现：视频数据 VS 具身数据 视频数据 VS 具身数据的特点算力资源、怼数据与模型失智不同尺寸的模型应用37:46 一款具身脑模型，能有哪些感知+认知能力的表现？ 多维benchmark：where to place、robospecials…英伟达 Cosmos：衡量物理常识推理和具身决策能力李飞飞提出世界模型的三大关键能力：多模态理解、交互、生成为什么物理能力对具身智能很重要？可供性（affordance）：源自1977年心理学概念，对具身至关重要大脑力控 & 触觉反馈修正01:00:45 具身智能数据集规模、内容及清洗 01:03:41 全女模型研究团队：从未遇见过性别阻力 （本期内容专业性较强，可结合「商业漫谈」后续发布的视频中的PPT观看，更易理解） 加入漫谈听友群👇

    1h 14m
  4. 54. 2025双11纪要：抖音变奏、闪购大战、电商税…电商行业行至拐点

    NOV 10

    54. 2025双11纪要：抖音变奏、闪购大战、电商税…电商行业行至拐点

    又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场—— 倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。 今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》 2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。 本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。 本期嘉宾：倪叔（资深电商从业者、电商创业者，KOL）本期Shownotes：02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实 05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续 Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商）06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量 09:02 巨量引擎的A3用户 10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间 10:55 烧光1800万投流：ROI 是  1： 1.12 12:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」 13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」 13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？ 19:02 2025 年，电商的算法改革 Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？ 26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？ 28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战 29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？ 30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」 31:48 美团，是京东主动选择的对手 34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试 39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级… 44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约 48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰… 加入听友群👇

    36 min
  5. 53.【番外】阔别余秀华：他们老说我抗争命运，我唯一抗争的只有婚姻

    NOV 5

    53.【番外】阔别余秀华：他们老说我抗争命运，我唯一抗争的只有婚姻

    今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话） 有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。 女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。 在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。 首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。 而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。 转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。 我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。 （视频版可前往各视频平台观看。） 本期Shownotes： 03:01 爱情、心态、性别与自我认知 13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」 15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么 17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你 19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐 20:38 这个婚姻带给我很多的思考 24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了 27:04 爱情是一个陷阱 32:22 我非常喜欢纳博科夫 33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学 36:38 写作、痛苦与疗愈 38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了 45:39 生命力是跟着身体走的 48:38 人最大的污染，是思想的污染

    52 min
  6. 52.和独响王登科聊：消失的附近、深度关系与AI带来的新触点

    OCT 23

    52.和独响王登科聊：消失的附近、深度关系与AI带来的新触点

    这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。 他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。 （这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦） 90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。 这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。 从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。 （独响吉祥物，王登科提供。） 这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。 本期嘉宾：王登科（「独响」创始人） 本期Shownotes：Part 1. 童年、90后创业与生命体验 04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验 05:40 哀贻它的故事 08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格 10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮 18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的 Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身 20:32 2022年就开始自己训大模型了 20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品 24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦 27:12 调API，方便又省钱 31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定 34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的 36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系 37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考 38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！ 43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？ Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器 43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格） 48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具 51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」 53:07 不做昙花一现，做深度体验 58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话 01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器 01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难 01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？ 01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？ 01:05:13 王登科的世界观是什么？ 01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字 01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系 01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」 01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱 01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？ 01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」 01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力 01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣 Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！ 01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空 （独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。） 01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多 01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？ 01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」 01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」 01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为 01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss 01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」 01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。

    1h 50m
  7. 51.Plaud许高首次深度讲述：全球增速最快AI硬件，与一种创业美学

    SEP 28

    51.Plaud许高首次深度讲述：全球增速最快AI硬件，与一种创业美学

    今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。 过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。 （注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元） 而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。 这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。 看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。 有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。 许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。 这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。 （有关 Plaud  梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。） 本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO）（这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。） 本期 Shownotes：Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」 08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持 12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式 12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」 22:17 我们处于新范式的起点 创业失败、海钓和 all in 30:49 「创业就是慢慢自我进化」32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」 Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事 38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂 39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合 43:26 我对 AI 有种直觉和信仰 46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！ 47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔（图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇） 48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来 56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断… 01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备 （图为 Plaud NotePin。） Part 4. Plaud 的产品哲学01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」 01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路 01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」 01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福… 01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty 01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步 Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能）01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式 01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行如何构建下一代智能基础设施？ 01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能）01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理）01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize） a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性 01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？ 01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？ 01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？ b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？ 01:44:13 模态转换，与 context 的合集01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互01:45:40 「每个人需要的智能不一样」c）、利用（utilize）： 01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发）01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统）01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% …01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂…01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图Part 6. 聊竞争：Taste is everything01:57:27 品味，才是真正的壁垒 01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa… 01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？ 02:01:02 AI 之划时代，需要克制 如何看待竞争者？ 02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10%02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了…02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场） 02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆 02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？ Part 7. Tough & love & rewarding02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？ 02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？ 02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底 02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love 02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心 02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了… 02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础 彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？ 02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？ （发布会现场，Plaud 团队合影👇） （9.22 Plaud 深圳发布会现场👇） （「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩

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  8. 50.爆火CES后这半年，和Ropet聊穿越风暴、模仿者与陪伴的真谛

    SEP 8

    50.爆火CES后这半年，和Ropet聊穿越风暴、模仿者与陪伴的真谛

    今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。 凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。 我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。 我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。 这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。 访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。 本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人）本期Shownotes： Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico 10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍 12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户 13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度 14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力 16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性 17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？ 20:05 用新技术，满足永恒的老需求 21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻 23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射 25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成 27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解 30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？ 31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到 34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代 35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」 39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司 43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地 45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力 47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力 50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？ 51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」 52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款 54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做 56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福 57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态 Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！59:10 Ropet 如何做日本市场？ 01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？ 01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口 01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备 01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥 01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛 01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围 01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了” 01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫” 01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真 01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet 01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」 01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期 01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆 01:22:32 希望把大自然的美好装进产品 01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起 01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事 01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事 01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难 Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资 01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元 01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」 01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力 01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？ 01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品” 01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷 01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它 01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？ 01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求 01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级 01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才 01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？ 01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些 01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司 02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感 02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件 02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」 02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」 02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多 02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点 02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品 02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义 加入听友群👇 关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

    2h 23m
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做最有生命力的科技商业访谈。 Let knowing flow. Hello～如果是新朋友，推荐几期具代表性的必听节目：1.感受创始人访谈的魅力——第40期（影石JK）、第51期（Plaud许高）、第34期（fellou谢扬）；2.感受商业和良知的魅力——第24期医改与集采（必听）、第28期英伟达、第25期聊回购。相信听完这几期，会对这档节目的定位——做最有生命力的科技商业访谈——有更具象的认知。 我是诗婕，做过社会调查、特稿记者、科技媒体主编。关注科技商业进步与公共利益～我会把自己持续学习的过程开源给大家，在这里也能学习AI、具身智能、全球化等前沿领域。 希望一起描绘、定义、构建一个更美好的世界。：） ———— 关于诗婕：虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖TSA（True Story Award）。 合作洽谈 👉 微信：SJ_Jelyne（添加请备注身份+事由） 听友读者互动，欢迎加入听友群（每期节目简介会更新群二维码）

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