三五环

逆熵
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我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。 三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

  1. 2d ago

    No.229 对话少数派老麦：从 Palm、WebOS 到 AI 硬件，依然不想成为多数派

    嘉宾｜老麦，少数派创始人。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 二十年前，智能手机还叫「PDA」，大家还在用触控笔和全键盘，为了刷一个 ROM 能在电脑前熬个通宵。那时候，老麦和一群极客在 BBS 论坛「主机网」里，构建了一个属于 Palm 和 WebOS 的乌托邦。一晃眼，iPhone 早已消灭了全键盘，手机变成了千篇一律的玻璃板，而 AI 硬件又试图把相机和 MP3 从手机里「拆」出来。 在这个技术浪潮翻涌的时代，老麦带着他的「少数派」活成了一个小众但坚韧的样本。 这次，我和老麦聊了聊他从 Palm 时代开始的二十年数码时代的经营历程。复盘了少数派如何从一家媒体，一步步跑通「内容+产品」的商业闭环；也聊到了他与罗永浩那段「不打不相识」的往事，以及那些改变了他对科技媒体商业模式认知的故事。 内容索引 01:27 Part 1 极客启蒙与社区乌托邦：从 Palm 到主机网 智能手机的「前 iPhone 时代」：从摩托罗拉 Linux 手机到 Palm OS，体验早期极客刷机、折腾 ROM 的纯粹乐趣。 社区的诞生与坚守：因热爱而聚集，从个人博客到 BBS 论坛「主机网」，在 WebOS 被惠普放弃后，老麦曾组织用户为开发者捐款，试图用「金币兑换」维持生态，最终在微信等应用的缺失中无奈落幕。 23:00 Part 2 从内容厂牌到「少数派」的商业转型 主机网关闭后，团队承接运营商 3G 流量内容服务，顺势创立「少数派」，从单纯的 APP 推荐升级为「数字生活指南」。 早期建立作者付费体系，用 B 端收入反哺 C 端创作者；从免费内容到百万级销量的 Notion 课程，再到实体产品共创，逐步跑通了从内容到产品的商业闭环。 37:22 Part 3 行业变迁与「不打不相识」的转折 怀念索爱、诺基亚百花齐放的功能机时代，回顾了 iPhone 如何消灭全键盘，以及当下手机硬件趋同、创新乏力的现状。 老麦回忆与罗永浩从早期网络冲突到线下和解的故事。因为这一次「不打不相识」的转折与罗永浩那句「科技媒体商业模式有局限」的直言，让老麦决定关闭主机网，并萌生了利用深圳供应链做产品的想法。 51:24 Part 4 下一个十年——AI 硬件的「分久必合」与小众媒体的价值 AI 时代是否迎来了「分」的趋势，AI 眼镜、录音戒指等专用设备将分担手机功能，而语音交互与第一人称视角的记录将成为个人助手的新入口。 当 AI 生成内容泛滥，坚持真人真实体验的深度内容反而变得稀缺。老麦认为，成功不是赚大钱，而是做热爱的事，与高净值用户共同成长，不被时代抛弃。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：像风一样自由 - 许巍 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  2. Aug 4

    No.228 对话滴滴曲晓楠：怕你觉得我们不安全，更怕你觉得我们绝对安全

    嘉宾｜曲晓楠，滴滴网约车平台安全部负责人。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 早年我在滴滴负责司机产品时，曾与晓楠共事过。彼时他主要在负责用户体验，直到 2018 年顺风车事件爆发，全公司抽调骨干力量投入安全攻坚，他从用户体验转身加入，自此在出行安全的深水区扎根。 对于普通乘客而言，安全往往具象化为「行程分享」或「车内录音」这些可见的功能。然而，舆论场中始终存在一种认知撕裂：一边是指责平台治理不力的愤怒，另一边则认为平台理应能像魔法一样「彻底消除」存在的隐患。 事实上，真正的安全治理，藏在那些用户看不见的地方，也充满着我们不愿面对的「妥协」。 本期节目中，我们将拆解滴滴安全体系的迭代历程，透视全链路风险防控的真实运作；探讨 AI 大模型升级后车内风险的识别能力，并直面醉酒乘车、未成年人单独出行、线下私单等高频场景下的治理难点。此外，我们也聊了聊安全算法中「优先召回率、容忍误判」的底层伦理取舍，以及安全防护与用户隐私之间那道微妙而危险的界线。 内容索引 01:14 Part 1 从被动响应到主动预防：滴滴安全体系的搭建 战略级转折：回顾2018年事件后的企业级战略转向——全线搁置业务营收KPI，连续两年网约车管理班子仅考核安全指标，每年数十亿资金重建整套安全体系。 底层逻辑重构：梳理滴滴安全体系的演进历程，核心是从「事后处置」向「事前预防」的根本性转变。 重新划定安全边界：明确平台责任范围——从订单匹配成功那一刻起，直至司乘完全安全分离。订单结束后的隐患仍是当前治理的难点。 12:13 Part 2 五层全链路防护网：从源头准入到实时智能扫描 出车前双重准入门槛：司机三证核验 + 犯罪记录背景筛查、人车一致性校验、常态化安全培训，从源头拦截高风险从业人员。 派单分层风控调度：建立司机安全评分体系，高风险订单优先匹配高安全系数司机，前置降低冲突概率。 行程 AI 实时扫描： 轨迹识别：路线大幅偏航、无合理理由的异常长时间停留。 录音识别：利用大模型提升对争执、求救、呕吐、肢体接触等细微风险语音的捕捉能力（每日约 4000 万订单双层 AI 过滤）。 视频研判：部分运营车辆搭载「桔视」车载录像，直观还原车内冲突场景。 主动求助：乘客110报警、紧急行程求助信号的即时响应。 31:51 Part 3 核心考核指标“降发生”：算法优先保障召回率 显著的数据成效：常年维持安全事件两位数降幅，近年降幅约 30% 算法的伦理取舍：在网约车安全场景下，风险召回率优先级远高于识别准确率。宁可深夜致电打扰用户确认安全，也尽最大努力减少漏判潜在风险。。 回应公众争议：涉及深夜连环安全回访电话的业务逻辑——均对应司机小区长时间停留、提前收车下线等高风险信号；确认乘客安全后，专家仍持续追踪司机状态，防范订单结束后的隐患。 49:12 Part 4 识别盲区与高频风险场景的案例分享 天然识别盲区：线下私单、订单结束后折返、醉酒静默无信号、蓄意预谋犯罪这四类难以通过技术手段预判的风险。 高危场景案例分享：深入拆解「醉酒乘客」与「14岁以下未成年人独自乘车」两大高频高危场景，分享真实处置案例及平台出行建议。 司乘双向治理规则：滴滴网约车平台不仅保护乘客，也规范司机——乘客若出现暴力骚扰行为，同样面临永久封禁账号的严厉处罚。 制作人： 噗噗猫 片头： Where Are You Going (Live) - 海龟先生 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  3. Jul 28

    No.227 对话叫兽易小星&粉墨：人人都能用 AI 拍电影了？

    嘉宾｜易小星，导演。 嘉宾｜李晨，AI创作者，粉墨团队导演。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 【本期属于 B 站 AI 万象谈节目专题】 差不多两年前，我们还在讨论 AI 生成的视频为什么总是有六个手指，或者背景里的人脸为什么一直在融化。那时候，AI 创作更像是一个技术极客的玩具，大家看的是猎奇的画面，聊的还是「恐怖谷」。 一晃眼，AI 视频模型已经迭代到了 Seedance 2.0 甚至更强的版本，画质和物理规律已经逼真到让人分不清虚实。但新的问题也随之而来：当技术不再是瓶颈，我们是不是反而拍不出好故事了？当人人都能用AI做电影，导演的价值还剩多少？当「抽卡」变得太容易，审美的门槛是不是反而变高了？ 这次，我和两位专注于实践的老师聊了聊，一位是大家熟悉的导演易小星，另一位是粉墨团队的李晨。他们合作的作品《女娲之死》拿了 B 站创作大赛的奖，当然也踩了不少坑。 我们探讨了为什么他们坚持用「粘土风」来对抗 AI 的塑料感，剖析了为什么 AI 永远写不出好的喜剧段子，也畅想了当算力变成新的「摄影机」，电影工业的 iPhone 时刻到底还有多远。当然，我们还聊到了一个很现实的问题：当 AI 能轻易生成完美画面时，我们该如何守护那些粗糙但真实的「人味儿」？ 内容索引 01:14 Part 1 既然什么都能生成，为什么还要死磕粘土风？ 探讨在「人人都能拍」的时代，如何用特定的美学风格对抗AI的塑料感，贴合故事内核。 拆解AI电影工作流：告别靠运气「抽卡」的玄学，明确「人定美学，AI执行」的原则，把AI当成一台高级摄影机。 从80分到90分的代价：当基础制作变得极其简单，想要把作品打磨到精品级别，反而需要投入更多的人工精调。 14:25 Part 2 当摄影机变成了算力，好故事成了唯一的稀缺品 易小星将AI比作当年的「无敌兔」相机：技术平权带来了「内容通货膨胀」，当人人都能拍电影，好创意成了唯一的稀缺品。 影视生态的降维打击：低成本、高概念的文艺片迎来了春天，但依赖初级表演的短剧、网大，正面临AI演员在成本和表现力上的双重替代。 影视圈的「薛定谔态度」：剖析业内既想用AI又怕被贴上「偷懒」标签的观望心态，以及AI作为基础工具融入日常的必然趋势。 28:10 Part 3 为什么AI永远写不出好的喜剧段子？ 拆解审美在线的传统创作者与「AI原生」年轻一代的碰撞，探讨「旧瓶装新酒」的融合趋势。 深入探讨基于人性洞察的「预期违背」和微妙的节奏感（「尺寸」），这是算力无法跨越的鸿沟。 李晨的冷思考：AI虽然砸碎了资金和设备的硬门槛，但专业创作者的涌入，反而让制作精良内容的「软门槛」变得更高。 42:35 Part 4 在完美的AI时代，如何守护粗糙但真实的「人味儿」？ 未来电影工业的形态预测：未来可能有超过50%的画面由AI参与制作，但真人实拍与AI创作将长期并存，而非绝对替代。 给新人的避坑指南：不要为了学AI而学AI，应将其视为生活的一部分，先把手头那「10个垃圾作品」做完。 回归创作本质：无论技术如何平权，观众最终想看的永远是你的想法，粗糙的「人味儿」才是创作者真正的护城河。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：万万没想到 - 叫兽易小星/白客 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  4. Jul 21

    No.226 AI 越强，创业者越要回到用户现场

    嘉宾｜Kay Feng，AhaCreator 创始人兼 CEO。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 这两年，AI 创业圈里总有一种「技术先行」的躁动，仿佛只要模型够大、概念够新，就能解决所有问题。但当我们真正回到商业场景里，会发现很多 AI 产品还停留在「炫技」阶段，离解决实际生意难题总差着一口气。 这期《三五环》，我邀请到的嘉宾是 AhaCreator 的创始人兼 CEO Kay，她曾以海外达人营销方式、仅用 3 个月，推动产品从 0 增长至 50 万用户，并获得 Product Hunt Golden Kitty Awards年度最佳 AI 产品奖项。 AhaCreator 是一家「实战派」的 AI 创业公司，它从一开始就是「拿着客户的问题去做产品」。这个选择的结果更实在：他们用 AI 把传统达人营销的流程从人工发邮件、催稿、对账改成了系统自动跑，对行业生态进行了“多快好省”的多维变革。平台上线第一年就积累了超过12万海外达人，成为全球最早实现端到端100% AI的达人营销平台之一，被Influencer Marketing Hub评为「2026年最佳达人营销AI Agent」。 所以这一次，我们来聊一聊「落地」的实际生意： 我们聊了聊为什么这个看似光鲜的行业其实是「体力活」，AI 到底是在哪些环节真正替代了人工，以及当服务费率从传统的 30% 降到 5% 时，商业模式会发生什么变化。 除了业务，我们也聊了聊作为华人SaaS与AI圈最早系统性实践全球化达人营销的增长负责人之一 ，Kay 眼中的 AI 浪潮：从最初的兴奋到如今的冷静，到她认为传统的 SaaS 巨头很难转型做 AI Agent，以及在技术越来越强的未来，「人味儿」和信任反而成了最稀缺的资源。 AhaCreator 官网：www.ahacreator.com AhaCreator 官方公众号：AhaCreator 微信联系：L-1108JYikoi 内容索引 01:16 Part 1 海外达人营销到底在「卷」什么？ • 看似光鲜的海外达人营销，实则是高度依赖人力的「体力活」，从人工搜索筛选、跨时区邮件沟通到跨国支付，传统链路冗长且低效。 • 传统代理商因需投入大量人工团队，往往抽取 30%-50% 的高额服务费，导致行业「水深」，中小品牌难以负担。 07:46 Part 2 从苦哈哈的「体力活」到「AI员工」，营销链路被如何重塑？ • AI大模型通过类人思维方式，精准理解产品与达人画像的深层联系，甚至能联想出人意料的合适达人，实现超预期匹配。 • AI代理（Agent）像真人一样处理邮件往来与商务谈判，解决跨时区沟通难题，大幅提升推进效率。 • 借助 AI 替代大量繁琐的人工操作，将服务费率从传统的 30-50% 降至 5%，真正帮品牌实现降本增效。 16:05 Part 3 为什么海外观众更买单？看懂达人营销的「温差」 • 海外达人营销更注重全篇型的创意结合，强调内容与产品的自然融合，观众接受度高；而国内部分营销仍偏向生硬的口播或信息流广告。 • 海外博主对创意把控较严，拒绝完全照搬客户要求，保留了内容的真实感；国内平台或品牌方对内容管控较死，易导致同质化。 36:18 Part 4 在技术平权的未来，「有人味」将成为最稀缺的资源 • 传统 SaaS 巨头很难转型做 AI Agent，因为旧有的业务框架会限制 AI 原生思维的设计，很难做到端到端的深度提效。 • 随着 AI 技术越来越强，人与人之间真实的信任建立反而变得更加珍贵，AI 无法完全替代这种情感连接。 • 「有人味」的品牌和价值观将成为最稀缺的资源，也是对抗同质化的核心壁垒。 49:45 Part 5 别追风口，而是找到你真正「相信」的事 • 不要盲目追逐风口，应回归自身天赋与热爱，找到自己真正相信且能长期解决的问题。 • 创业的确定性不高，如果不是足够笃定，很容易在剧烈的市场变化中迷失方向。 • Kay 鼓励大家多去尝试，在试错中更清晰地认识自己，也能帮助自我找到内心无比相信的事情。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：Slow Down - Madnap/Pauline Herr 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

    No.226 AI 越强，创业者越要回到用户现场

  5. Jul 19

    No.225 对话 Yuri 尤栗打造者汗青：AI 虚拟偶像，越像真人越容易塌房？

    嘉宾｜赵汗青，AI Talk创始人、虚拟偶像Yuri尤栗打造者。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 两年前，AI 生成的内容还更多是圈内的新鲜事，大家聊的是技术奇点，看的是猎奇视频。一晃眼，我们已经习惯了用 AI 写文案、做图，甚至开始讨论「AI 味儿」到底应不应该是个贬义词。 虚拟偶像这个概念并不新，但当 AI 真的能造出一个有血有肉、会唱歌、有性格的「人」时，事情就变得微妙了：我们为什么需要一个永远不会塌房的偶像？这种「完美」是优势，还是另一种乏味？当技术能轻易复刻一张脸、一个声音，什么才是真正不可替代的资产？ 这期节目，我们请到了AI Talk创始人赵汗青。我们将以他打造的虚拟歌手Yuri尤栗为例，聊聊这场关于「造人」的硬核实验。 内容索引 02:22 Part 1 被 AI 名人逼出的原创IP •早期用 AI 制作「乔布斯对话马斯克」等名人虚拟对谈而爆火，但随之而来的是版权问题与商业化瓶颈。 •汗青将早期项目视为「训练」，在技术成熟后，转向打造原创虚拟歌手Yuri。 •技术突破是关键，新的AI模型让口型同步、多角度演唱和情绪表达成为现实，催生了Yuri的首支 MV。 13:22 Part 2 Yuri 诞生记，如何构建一个「硅基人格」？ •Yuri的名字寓意「有魅力的特别粒子」，其形象与声线均通过AI合成，并经过大量「撞种子」筛选而来。 •核心资产并非形象，而是「人格化」设定。团队通过对话和叙事内容，逐步完善其性格，使其成为一个独特的「硅基人格」。 •创作流程复杂，涵盖文本、音频、影像四层，人的审美和决策在每个环节都至关重要，AI是工具而非替代者。 24:14 Part 3 为什么我们需要一个不会塌房的偶像？ •短期优势在于成本可控、不会「塌房」、可多线程工作，但长期价值不在于模仿真人。 •真正的稀缺性是「AI 味儿」，即AI独有的、不同于人类的思考方式和表达逻辑，这未来可能成为一个褒义词。 •粉丝的二次创作和情感投射证明了虚拟偶像也能与人建立真实的情感连接。 39:28 Part 4 当AI偶像开口实时对话，可能成为随时「发疯」的定时炸弹 •一旦开放实时对话能力，AI可能因缺乏底线思维而「塌房」，说出真人不会说的话。 •同质化内容将泛滥成灾，当人人都能低成本制作AI偶像时，独特的创意和审美将成为生存的关键。 •行业普遍存在「AI焦虑」，导致一些公司动作变形，强行在方案中加入「AI味」，反而失去了人的直觉和判断。 50:22 Part 5 困在短视频里的AI，死等一场硬件大爆发 •当前AIGC内容需在移动端与传统短视频竞争流量，并非最合适的载体，AI原生叙事的爆发有待硬件革命。 •商业化上保持现金流健康，但仍在寻找规模化的支点，不希望被固化的身份局限住Yuri的可能性。 •以「先锋」而非「先驱」的心态进行实验，享受探索过程，坦然接受风险，在压力与好玩并存中继续前行。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：加速社会 - Yuri 尤栗 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  6. Jul 7

    No.224 用 AI「偷」明星声音和形象侵权卖货，直播间该怎么管？

    嘉宾｜Jiaxu，抖音电商达人治理业务代表。 嘉宾｜朱巍，中国政法大学副教授。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 你有没有刷到过这样的视频：某个熟悉的明星或主播，正声情并茂地推荐着一款你闻所未闻的产品？又或者，某个直播间的布景、话术甚至主播风格，都让你觉得似曾相识，仿佛误入了某个头部主播的“平行宇宙”？ 这些“真假难辨”的背后，是电商平台上一场场隐秘的侵权“猫鼠游戏”。随着 AI 技术的狂飙，侵权手段也变得越来越“高级”：给明星脸戴上 AI 墨镜、用声音克隆“张冠李戴”、甚至凭空编造一场名人“世纪婚礼”只为引流带货……为了利益，侵权者正不断进化出新的伪装，试图绕过平台的监管。 这期《三五环》，我们邀请到了中国政法大学朱巍老师以及抖音电商负责仿冒侵权治理的 Jiaxu，一起来拆解这些乱象背后的真问题。 内容索引 01:14 Part 1 乱象拆解：抖音电商侵权到底有哪些花样？ • 侵权手法不断翻新，从传统的盗用明星直播切片，升级为利用AI换脸、声音克隆等技术的“张冠李戴”。 • 侵权者试图通过给明星脸戴上墨镜、口罩特效，或使用谐音变体账号名来规避审核。 • 除了肖像和声音侵权，部分商家还会虚构代言关系、编造名人虚假事件，利用信息差吸引流量后带货。 06:46 Part 2 侵权侵犯的到底是“权利”还是“权益”？ • 法律有明确规定的如肖像权、姓名权属于“权利”，而消费者知情权等受民法典保护的利益属于“权益”。 • 虚假广告和仿冒带货不仅侵害了名人的合法权益，也严重误导了消费者决策，破坏了电商市场的诚信生态。 • 未经授权使用AI合成他人声音或形象进行营销，本质上是一种侵权行为，需要承担相应的法律责任。 08:54 Part 3 平台如何用AI来治理AI侵权？ • 平台治理思路从“事后被动处置”向“事前主动防控”迭代，上线了“肖像保护功能”，帮助权利人前置录入肖像和声纹信息。 • 投入大量精力研发AI识别模型，以精准识别经过特效处理、戴口罩或变形的“明星脸”，实现侵权内容的自动化拦截。 18:44 Part 4 误伤、授权复杂与“坐地起价” • 平台治理面临误伤风险，包括长相姓名高度相似但无恶意的普通人、AI模型识别错误，以及已获授权但信息未同步的情况。 • 达人与商家的授权关系具备动态周期且极其复杂，平台难以核实线下合同的真伪，容易出现授权方与被授权方各执一词的局面。达人需主动掌握并理清授权关系，及时维护平台肖像保护工具的授权名单。 • 保护机制上线后，部分达人团队可能利用此机制“坐地起价”，要求被授权方额外付费才配合维护授权关系，增加了合规经营的成本。 27:42 Part 5 当“眼见不为实”，普通人该如何应对虚假信息？ • 平台反对的是利用AI进行虚假宣传和侵权仿冒，但支持商家和达人在合规边界内使用AI工具提升经营效率，实现降本增效。 • 鼓励普通用户学会使用AI工具来辨别信息真伪，对抗AI生成的虚假内容。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  7. Jun 30

    No.223 当单纯的投放逻辑已经失效，我们如何重新理解种草？

    嘉宾｜刘晓葳，快手磁力引擎品聚流量策略和电商招商负责人 。 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 消费降级是真相还是错觉？当品牌预算收紧，是继续砸钱做效果广告，还是投入看似“虚无”的品牌建设？在快手，一个国产户外品牌凯乐石为何能卖爆？ 本期《三五环》，我们邀请到快手营销科学负责人刘晓葳，深入聊聊内容平台营销的核心——“种草”。 消费降级或许只是一个偷懒的说法。消费者并非不花钱了，而是变得更理性、更挑剔。他们愿意为真正高品质、能带来精神共鸣的产品买单。这种变化，恰恰为“种草”提供了新的机会。 怎么才算把草种到了大家心里？AI 是怎么帮我们摸透买家心思的？品牌内部那些让人头疼的“品效打架”问题到底怎么解？ 从鸭鸭、凯乐石到韩束，我们想借着这些活生生的例子，和大家一起捋一捋当下做营销的新视角。 内容索引 01:12 Part 1 种草的定义：从“冲动下单”到“心智积累” •种草不仅是当场转化，更包含了长期的心智积累。经过“看、搜、比”过程的深度种草人群，其新客转化占比极高。 •快手负责“场景信任”。在快手，用户更相信达人“实在”的推荐，信任感是转化的关键。 •单纯追求短期ROI的效果广告如同“药不能停”，一旦停止投放，销量便会下滑。种草旨在建立品牌资产，解决“记不住”的问题，实现可持续的放量增长。 06:54 Part 2 度量难题：如何证明“20年前种下的草”今天才开花？ •简单地用广告曝光次数来定义“人群资产”是偷懒的。不同用户对同一品牌的认知基础不同，转化路径也完全不同。 •鸭鸭羽绒服：一个对品牌有20年认知的用户，看一次广告就可能转化；而新用户则需要多次触达。这揭示了品牌资产的私有性和度量的复杂性。 •从“证明”到“建设”：解决“品效割裂”的关键，不在于事后费力证明品牌广告的价值，而在于主动将品牌曝光人群与电商流量进行联动，例如在电商场景中对看过广告的用户给予流量加权。 08:43 Part 3 消费趋势：是降级还是转移？理性消费催生种草机会 •消费者并非不花钱了，而是变得更理性、更挑剔。他们会减少不必要的开支，但愿意为真正高品质、能带来精神共鸣的产品付费。 •凯乐石：高端户外品牌凯乐石在快手销量很好，证明了新线用户并非没有消费能力。他们追求产品质量与品牌精神，形成了“线上信任内容，线下有门店背书”的购买闭环。 •韩束：尝试的新营销方式不仅带来了巨大的品牌声量，更成功地将流量转化为销量，印证了将流量转化为品牌底蕴的长期主义策略。 25:13 Part 4 用户路径：新手妈妈买奶粉，品牌该如何“搭桥”？ •品牌和平台不应试图教育用户，而应谦卑地还原用户的真实决策路径，并在断点处“搭桥”。 •奶粉购买路径：新手妈妈的路径是“宝宝怎么喂壮实” -> “搜成分” -> “比功课” -> “看直播间” -> “购买”。品牌需要顺着这个路径提供内容，而不是强行灌输卖点。 •AI技术能够处理海量复杂的用户行为数据，刻画出以前无法发现的“小趋势”和“小洞察”，帮助品牌更精准地理解用户为什么“点了没买”或“买了”，从而实现更精细化的运营。 30:05 Part 5 转化链路：看搜点购、短直联动与直播间转直播间 •看搜点购：用户看到内容 -> 主动搜索 -> 点击承接内容 -> 购买。这是深度决策产品的典型路径。 •短直联动：短视频种草 -> 引导至直播间 -> 集中转化。短视频负责激发兴趣，直播间负责集中讲解和转化。 •直播间转直播间：达人直播间 -> 同步引流至品牌直播间。这是一种创新的模式，能将达人的粉丝高效转化为品牌的粉丝，实现多赢。 42:11 Part 6 生态差异：社交平台的理想生活 vs 快手的平实信任 •相比其他平台塑造的“理想化生活”，快手的内容风格更“平实”和“有信任感”。同样的达人，在快手需要定制更符合当地用户口味的内容。 •信任关系：快手的“老铁文化”和社区感，让用户之间、用户与达人之间的信任感更强。这种信任是种草转化的重要加分项。 •非重合用户：快手有约2亿“非重合用户”，他们以快手为主刷平台，有闲时、有可支配收入，是品牌种草的重要目标。 47:46 Part 7 品牌机会：从“认品牌”到“认单品”，中小品牌的突围 •市场趋势正从“认品牌”转向“认单品”（SPU）。消费者不再盲目追随大品牌，而是更关注具体产品的品质和口碑。 •只要产品力足够强，中小品牌也能通过“以品带牌”的方式脱颖而出。平台的流量扶持也更看重内容和用户体验本身，而非单纯的品牌预算。 •种草更适合有消费决策成本、需要用户了解和比较的长效品牌。对于低价、决策成本极低的快消品，曝光即可转化，不一定需要复杂的种草过程。 51:34 Part 8 广告演变：从明星创意到KOL/KOC的真实生活 •广告形态正从过去重金打造的明星创意广告，转向更亲和、更真实的KOL（关键意见领袖）和KOC（关键意见消费者）内容。 •品牌选择达人时，从僵化的品类匹配转向更看重“跨类”和“人设契合”。例如，游戏手机品牌会找爱打游戏的男大学生KOC，其真实的生活化描述更能打动受众。 •未来将不再区分“品牌广告”和“效果广告”。品牌会采用一整包预算，根据长期生意目标，科学地分配在品牌建设、内容种草和效果转化上，实现真正的品效协同。 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

  8. Jun 18

    No.222 程泓宁：从庙堂之上的投资人，到在真实的泥地里打滚

    嘉宾｜程泓宁，宇宙E-Bike创始人 主播｜刘飞，内容创作者，产品经理。 嘉宾小宇宙账号：程泓宁_宇宙ebike（全平台同名） 在资本的放大镜下，一切实体产业都显得“笨重”且“不性感”。尤其在今天，当所有人都在谈论 AI、大模型和虚拟资产时，“制造业”这三个字，听起来反而像是一种复古的坚守，甚至是一种“笨功夫”。 本期《三五环》，我们邀请到了宇宙 E-Bike 创始人程泓宁。他是一位有着多年投资背景的跨界者，从明星项目投资人，上市公司董事，到最终选择花自己的钱下场造车。他创立的宇宙ebike，是目前国内电助力自行车行业领军品牌，也在重新定义市场对“骑行”和制造业 AI 转型的理解和想象。 程泓宁的故事，是一场投资人的狼狈转型，也是一场关于“重回真实世界以身试毒”的切身实践。 内容索引 01:28 Part 1 资本的引力波：为什么投资人非要下场创业“造车”？ •鲸鱼肚子上的安全感幻觉：投资看似光鲜，但本质是“吸在鲸鱼肚子上”乘风破浪。虽然能享受产业红利，但缺乏对商业底层的真实掌控感，这种想要“自己说了算”是促使他创业的根源。 •边际收益递减的焦虑：当投资方法论逐渐成熟，进步曲线开始变缓。为了寻找新的增长极和能力壁垒，他决定离开投资的舒适区，去真实的泥地里打滚。 •一生一次的黄金创业窗口：2021年选择成立宇宙ebike切入电助力自行车，不仅是看好行业增长，更是为了亲手推动并重塑一个自己热爱的细分产业在中国市场的发展。 15:45 Part 2 重新定义骑行：E-Bike不是电瓶车，而是“大腿的GPT” •打破认知偏见： E-Bike好不好骑，电机和电池只占一半。另一半是通过车架几何设计、零部件选型、算法调校提升整车骑行体验。好骑的ebike应该是在保留了运动的参与感的同时，让人情不自禁地骑得更远（150公里以上续航）、更快（均速提升约20%）、更频繁。 •“好骑”的口碑即壁垒： 通过早期骑行新疆、西藏无人区，拍摄骑行内容以及老车主运营，用真实的内容和服务推广电助力骑行。 •为什么从贵的做起：市场培育阶段，口碑比销量重要。不盲目打价格战，在1万-3万元中高端价档位提供更好的产品，才能支撑持续的产品投入和极致的车主服务（如升级回收）。 32:10 Part 3 创业的毒打：从看报表，到珠峰骑行，亲手卖出头100台车 •真实世界会有很多无法应对的问题： 以前以为创业的宽度是100米，下场后才发现是1000米。制造业每个环节都是坑。但和投资不同，真实世界的问题，不马上应对也没关系。 •信任比流量更昂贵： 让一个陌生人掏1万块买你做的东西，比做投资难多了；但换个角度，从求人买到第一次月销100台，你可能找到了门道。 •没有退路的爬山游戏： 创业总会有后悔的瞬间，但如果想要成为行业第一就像攀登商业世界的主峰，回头也很难找退路。 48:30 把公司做成 AI Native：为什么这件事得老板自己干 •因AI转型被清华邀请讲课： 打造“中国制造业第一个AI Native公司”，在这个时代，是传统的行业，越应该用好AI的杠杆。小公司没有理由不把AI转型这件事做好做对。 •向更高处的山脉眺望： 在死磕E-Bike主峰的同时，必须保持对新技术的极度敏感。如果不能持续进化就会被别人掀翻。目光要看向5年后的竞争对手，真正的战争会在那时候打响，但战争的结果是当下做的选择决定的。 更多有关嘉宾的内容，请转至b站：程泓宁_宇宙ebike 制作人：噗噗猫 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：再见杰克 - 痛仰乐队 相关 本期 shownotes 由 AI 工具联合辅助生成。欢迎在评论区留言交流。如果喜欢《三五环》，也恳请能在苹果 Podcast、网易云音乐、Spotify 或喜马拉雅留下你的宝贵好评。感谢！ 商务合作&嘉宾自荐，请加微信：wocaishiliufei

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About

我是刘飞，产品经理生涯完整经历了 Web2.0，半截经历在中小公司和创业，半截经历在滴滴和阿里，写过两本勉强还凑合的书，有个不温不火的公众号「刘言飞语」。住在离西湖 11 km 的西湖区，室友是一只苏格兰折耳银渐层。 三五环是我的独立播客，邀请身边在城市里生活的局内人朋友聊天。话题和对谈的内容都只围绕一个原则，就是我个人的好奇心。通过他们不同的表述里，我试图发现不同的认知视角、不同的思维模式乃至不同的生活态度。至少会重塑我对世界的感知和判断，也期待能对你有启发。

Information

  • Channel
    逆熵
  • Creator
    刘飞Lufy
  • Years Active
    2019 - 2026
  • Episodes
    226
  • Rating
    Clean
  • Copyright
    © @喜马拉雅FM
  • Show Website
    三五环

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