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咖啡馆里的文化沙龙,理想国朋友们的声音聚会。欢迎收听文化品牌「理想国imaginist」旗下播客。
节目将于每周三18:00在Apple Podcasts、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐等平台上线。你可以前往微信公众号订阅「Naive咖啡馆」(ID:naivecafe2020)或者在新浪微博上搜索话题#Naive咖啡馆#与我们进行互动。

Naive咖啡‪馆‬ 理想国

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咖啡馆里的文化沙龙,理想国朋友们的声音聚会。欢迎收听文化品牌「理想国imaginist」旗下播客。
节目将于每周三18:00在Apple Podcasts、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐等平台上线。你可以前往微信公众号订阅「Naive咖啡馆」(ID:naivecafe2020)或者在新浪微博上搜索话题#Naive咖啡馆#与我们进行互动。

    中国走向世界,李鸿章、袁世凯功不可没?

    中国走向世界,李鸿章、袁世凯功不可没?

    2003年,《走向共和》播出。与之前主流叙事中被妖魔化的形象不同,这部剧中的李鸿章、袁世凯不再是不仁不义的卖国贼或阴险的弄权者,故相当一部分观众大受震撼:“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢?”

     

    抛开“裱糊匠” “丧权辱国”等标签化与感情色彩浓重的叙事,把人物放回历史本身,本是学术研究应有之意。在近代历史转型时期,李鸿章更像是从旧官僚到新先锋的过渡,袁世凯则从顶梁柱变为“邦之贼”,大变局之下,中国也逐渐更新,走向世界。可以说,不理解李鸿章和袁世凯,就无法理解近现代中国。   

     

    历史学家马勇几十年研究晚清历史,结集《晚清四书》等著作。本期Naive咖啡馆,借理想国推出冈本隆司《李鸿章·袁世凯》一书契机,邀请到马勇教授,一同聊聊李鸿章、袁世凯两位“豪杰”。

     

    与当前大部分动辄四五十万字、可读性不高的人物传记相比,《李鸿章·袁世凯》这本人物小传有何独到之处?李鸿章、袁世凯在近代历史转型时期发挥了什么作用,这两个人物对我们理解近代中国的历史进程有何借鉴?我们又该如何看待近代中国对外一系列的冲突与摩擦,近代史只是充满屈辱的近代史吗?

     

     

    本期嘉宾:

    马勇,中国社会科学院近代史研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师

     

    本期你将听到:

    3:12 “现在很多写作者一写人物传记就是四五十万字,但实际上只是简单征引而非消化原始资料,文本可读性非常低”

    3:36 大众写作不等于屈格写作:作品的通俗性与学术水准并不冲突

    4:45 “近代中国转型时期,如果排十个人,少不了李鸿章和袁世凯,如果排五个人,还是少不了他们两个”

    7:02 曾国藩、李鸿章、袁世凯师生三代见证了近代中国的全程:曾国藩时中国开始接触世界、李鸿章操刀中国走向世界、袁世凯时中国已在世界之中。

    13:01 李、袁二人在一段时期内的主流叙事中被妖魔化,2003年《走向共和》播出时,相当一部分观众大受震撼:“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢?”

    14:37 “丧权辱国”条约签订的责任不在个人:没有李鸿章,还会有“张鸿章”、“王鸿章”

    16:45 近代中国转型时期,中外之间的摩擦冲突不仅仅是悲情叙事下“不可分割的一部分”,更要放在具体情境中讨论

    22:21 清朝的满汉双轨官僚架构中,满大臣主导政治运转,汉大臣负责技术性内容。

    32:41 在历史的偶然作用下,近代中国如何“走向共和”?

    39:47 近代中国特色旧殖民主义下脆弱的属国体制:琉球问题是多米诺骨牌的第一张,此后属国不到二十年全部解体

    40:47 不必用全然的悲情色彩看待属国解体,这种妥协是现代国家建构中无法超越的一部分

    47:38 近代中国的叙事主题中除了反帝反封建外,还萌动着工业文明的发展、现代国家的构建,这段历史不是一直沉沦、堕落的

     

     

    推荐书目:

    《李鸿章·袁世凯》冈本隆司

    《晚清四书》马勇

     

    主持:

    郝汉

     

    节目编辑:

    郝汉

     

    后期制作:

    崔旭蕾

     

    配乐:

    Bossa Antigua-Paul Desmond

    《走向共和》-徐沛东

     

    互动:

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    联络我们:

    naivepodcast@163.com

     

    声明:

    本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品,内容涉及观点仅表示个人立场,欢迎大家共同参与讨论

    • 54 min

    对话吉井忍:我想吃遍所有的驻京办

    对话吉井忍:我想吃遍所有的驻京办

    在台北生活时,吉井忍常听人讲起:“法国人那么浪漫,他们知道「活着的喜悦」”。为了找到这份「活着的喜悦」,快30岁那年,她申请了去法国的为期一年的签证,随后在法国南部的一个小村庄里照顾3岁的小姑娘罗拉。某天两人外出散步时,在深林中迷路又复返。当晚,吉井忍坐在安静的村庄,听着从远方树林间传来的婉转鸟啼声,那一刻强烈地感受到了自己就活在当下。

     

    这种探索与追寻也贯穿了她的青春时期。读大学时,吉井忍读到夏目漱石的《我的个人主义》,了解到他摸索多年才发现写作是自己真正想做的事情,于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过,他也是三十多岁才找到想做的事情,所以自己更要花时间探索人生的目标与意义”。

     

    在这份指引下,她逃离日本去往“更自由”的海外生活、不断从事新的职业......可以说,正是这些尝试为《四季便当》的写作奠基。而美食,也逐渐成为她承载日常生活的载体。

     

    本期Naive咖啡馆邀请到作家吉井忍,聊聊她的新书《四季便当2》以及与之相关的美食记忆。与七年前创作《四季便当》时相比,吉井忍的心态发生了哪些变化?她怎样看待自己与美食的关系以及《四季便当》在豆瓣的“走红”?她是怎样寻找到“活着的喜悦”与真正想要做的事情的,这种探索过程又给当下焦虑的年轻人以何种启迪?

     

    本期嘉宾:

    吉井忍,日籍华语作家

    张婷,新京报书评周刊编辑

     

    本期你将听到:

    2:49 疫情消解了脆弱的日常,但也使吉井忍更加珍惜生活之美

    4:37 吉井忍在日本驻华大使馆的某场会议中观察到,参会的中国高校老师对主办方提供的便当并不满意,觉得还不如下馆子

    5:58 “我其实不是一个美食家”:美食并非生活的全部,而是承载日常的载体

    7:59 在深林中迷路复返后,吉井忍坐在安静的村庄,听着从远方传来的鸟啼声,那一刻感受到了曾经想要知道的「活着的喜悦」

    14:53 做经济记者期间,吉井忍撰写的经济新闻被指出很多问题,但分享日常生活的文章经常在公司得奖

    16:03 吉井忍之所以选择去成都留学,是因为“有这么可爱的熊猫在这,我一定要去看看”

    18:06 “在宁夏吃的牛肉面特别好吃,是在日本根本吃不到的味道”

    23:00 “从没想过自己走过红,我是个非常不起眼的小作者”

    23:49 吉井忍大学时读夏目漱石的《我的个人主义》,了解到他摸索多年后才发现写作是自己真正想做的事情,于是想“夏目漱石这么伟大的人都这么烦恼过,也是三十多岁才找到想做的事情,所以自己更要花时间探索”

    27:02 和吉井忍一起在餐厅打工的日本年轻人,即使收入微薄、未来也不确定,但仍对当下感到知足

    28:23 吉井忍20岁时对日本社会中自我规训的氛围进行反叛,于是逃离日本,去往“更自由”的海外

    30:25 给当下焦虑的年轻人的建议:走出舒适圈,体验不同的生活方式,那样就会明白自己目前的生活方式并不是唯一的,如果世界上有这样生活的人,那我也可以以同样的方式活着

    36:02 “成都人一直在玩儿,他们什么时候工作呢?”

    37:04 “我一直有一个梦想,我想吃遍所有的驻京办,没达成这个目标”

     

     

    推荐书目:

    《四季便当》吉井忍

    《四季便当2》吉井忍

     

    主持:

    郝汉

    张婷

     

    节目编辑:

    郝汉

     

    后期制作:

    崔旭蕾

     

    配乐:

    Ritournelle-Tété

    Bossa Antigua-Paul Desmond

     

    互动:

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    • 41 min

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yamlee530 ,

很喜欢

很喜欢江山娇那一集 用上自己的播客后还是关注了

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