五吉郎

安迪

5.0 (1)
How To
Updated Semiweekly

這是一個從0開始踏上成為五吉郎的量子飛躍之路希望透過瞭解不同領域五吉郎的成功經驗找出含金量爆高的順流之道週一到週五常態更新 Threads：https://www.threads.net/@5glanpodcastandy IG：https://www.instagram.com/5glanpodcastandy 合作洽談： andy@5glanpodcast.com -- Hosting provided by SoundOn

2d ago

EP210｜心理學道理都懂，為什麼遇到事情還是瞬間崩掉？（Feat. 諮商心理師蘇絢慧博士）

《心理安全感養成牌卡》： https://wabay.tw/projects/psychological-safety-cards?context=referralfromuser&locale=zh-TW —————————————— 📍 理性認知與情感經驗的斷層閱讀書籍與上工作坊屬於「理智認知活動」，但驅動行為與引發焦慮的往往是潛意識裡的「情感與情緒經驗」。當童年未竟的恐懼與缺乏安全感的內在小孩未被整理時，大腦就算明白再多道理，身體與情感依然會本能地抗拒與焦慮。 📍 黑貓牌：直視潛意識深處的恐懼記憶黑貓影像牌跳脫文字的理性防衛機制，透過圖像直通右腦與潛意識。它代表文化中被視為不吉、陰暗的隱喻，引導我們回看過往被壓抑、逃避的受傷記憶，把那個在迷霧森林裡受困的自己一個個認領回來。 📍 白貓牌：重建心理安全感的神經定錨針白貓文字牌並非單純的心靈雞湯，而是融入「認知彈性」與「心智調節」理論的信念定錨針。它提供新的解讀框架，協助我們在腦中開闢新的思考迴路，例如體認到「是出現了不好的情緒，而不是我這個人不好」。 📍 安迪現場抽牌示範：看見「逞強硬撐」背後的不信任主持人安迪抽中黑貓「包紮病患牌」，深刻映照出自己因求學時期頻繁轉學、習慣以觀察與硬撐來保護自己的童年孤單經驗；隨後抽中的白貓牌「情緒就像天氣，會來也會走」，適時給予了「允許感受流動、不必獨自苦撐」的自我關照指引。 📍 蘇老師的「黑夜隧道」個人告白蘇老師首度分享自己博士畢業後歷經腦霧、記憶渙散與心智耗竭的「靈魂暗夜」。抽中黑貓隧道牌的她坦言，即便身為資深心理師也會遭遇能量乾涸的失控感，但過往走過低谷的經驗讓她堅信：隧道再長，終究會有走到出口、看見光明的時刻。 📍 破除「情緒穩定」的冷血迷思情緒穩定不是心電圖停滯成一條直線，也不是壓抑喜怒哀樂。真正健康的情緒狀態是有合理的波動範圍（Range），能感知情緒流動卻不至大起大落，既不透支自身的身心能量資本，也不過度消耗身邊的關係。 📍 工具的界線：避免把牌卡當成占卜依賴牌卡是用來搭建自我陪伴與整理生命的媒介，而非算命占卜的替代品。若一味依賴抽牌給予認同與決策，反而會封閉真實世界的多元視角；仍應適時走入現實，與心理師或身邊真實的人建立連結。 📍 今晚睡前的微小修復練習若下班後身心俱疲且手邊沒有工具，不必急著強行正向思考。可透過「吸飽、再吸一口、再長長吐氣」的「吸吸吐（Physiological Sigh）」呼吸法，為大腦快速補氧，搭配安定神經的音樂，讓意識從外界紛擾中回歸身體，給自己最純粹的修復與滋養。 📍 總結本集《五吉郎》再次邀請到知名諮商心理師蘇絢慧老師，深入剖析現代人「懂了所有心理學大道理，回到現實卻依然焦慮內耗」的真實困境。絢慧老師指出，閱讀與學習多半屬於理性認知活動，但真正主導人際互動與生活選擇的，往往是潛意識深處由恐懼驅動的情感經驗與童年未竟情緒。為了將抽象的心靈修煉轉化為日常可實踐的具體工具，絢慧老師推出了《心理安全感養成牌卡》。她透過象徵潛意識恐懼與陰影的「黑貓影像牌」，引導我們誠實面對未解的心靈創傷；再藉由代表理性認知與定錨信念的「白貓文字牌」，建立起全新的安全感神經迴路。這是一場教我們不再用正能量粉飾太平、學會靈活調動心智視角，並從一呼一吸間找回內在安頓力量的深度對談。 —————————————— 蘇絢慧老師的FB粉專：https://www.facebook.com/grace.su.counselor 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：心理學懂了一大堆，為什麼夜深人靜還是一直內耗？書讀了、工作坊上了，道理也都知道，但同事一句無心的話，晚上還是會反覆想：「是不是我又做錯了？是不是我還不夠好？」這一次蘇絢慧老師把心理安全感變成一套可以每天實際操作的練習。 (02:02) 為什麼「道理我都懂」，回到生活卻立刻被打回原形？閱讀與學習主要發生在理性認知層面，但真正影響我們反應的，還包括情緒、感受與過往經驗。腦袋知道「我不需要在意」，不代表內在也已經相信這句話。 (04:09) 真正卡住你的，可能不是現在，而是那個還停在過去的自己童年與成長過程中，那些沒有被陪伴、保護與理解的情緒，不會因為長大就自動消失。如果內在仍然停留在當年的恐懼，再多新的知識，也未必能改變原本的反應。 (05:17) 黑貓牌：你以為自己在做選擇，其實可能一直被「恐懼」操控面對未知，我們本能會趨吉避凶、逃避痛苦；如果沒有重新理解恐懼，它甚至會替我們決定人生。黑貓牌想做的，就是重新走進那些曾經迴避的經驗，把留在恐懼裡的自己找回來。 (07:07) 看了很多心理學書，為什麼還是不夠？「得到知識」和「整理生命」是兩件事書可以提供新的觀點，但不一定有人陪你整理舊經驗。真正的改變，需要把「我知道」慢慢連回「我曾經發生過什麼、它現在還怎麼影響我」。 (08:35) 為什麼是「黑貓＋白貓」？一副看見恐懼，一副建立新的安全信念黑貓象徵那些我們習慣排斥、不願碰觸的情緒與經驗；白貓則負責收束、整合，重新建立新的觀點。不是急著用正能量蓋掉痛苦，而是先看見，再重新選擇。 (10:30) 人生一直沒有改寫，可能是因為你還在使用同一套舊信念如果看事情的底層信念沒有改變，即使換工作、換關係、換環境，也可能一直走回相似的結局。白貓牌想提供另一條路：未來依然不確定，但我可以在相信自己的前提下繼續前進。 (12:30) 為什麼黑貓用圖像，白貓卻用文字？圖像比較容易勾動潛意識裡的情緒與記憶，但如果一直沉浸其中，也可能被舊時空包住。白貓則用文字把人帶回「現在」——提醒自己：那是過去，而現在的我已經有新的選擇。 (14:08) 什麼時候可以抽牌？人生卡關、迷失，甚至「感覺不到自己」時站在人生十字路口、不知道該往哪裡走，或突然覺得自己活得很模糊，都可以透過牌卡重新探索。也可以回頭檢查：有些事情真的已經過去了，還是只是被暫時壓了下去？ (15:40) 安迪現場實測黑貓牌：一張「受傷的人」，抽出「我是不是太習慣逞強？」從一張躺在病床、身上包著傷口的人開始，慢慢連結到休息、硬撐、什麼事都靠自己。牌卡並不是宣布標準答案，而是透過圖像，把原本說不出來的內在故事帶出來。 (17:22) 什麼事情都自己來，是獨立，還是其實已經「不敢相信別人」？習慣承擔、不說需求、覺得說了也沒用，看起來像堅強，背後卻可能來自曾經求助但沒有被理解的經驗。久而久之，「沒有人會幫我」就變成一條自動化信念。 (20:01) 過去沒有人接住我，不代表現在也不會有人接住我一次不好的關係經驗，很容易被擴大成對整個世界的判斷。但當受傷的人已經被包紮、躺在病床上，也提供另一個觀看方式：也許身邊其實一直存在資源，只是過去的自己看不見。 (21:27) 從「轉學生的孤單」回看：為什麼有些人總習慣先觀察、不敢靠近？國高中不斷搬家、換學校，每次都成為陌生環境裡的「外來者」，讓安迪習慣先觀察、確認安全後才靠近。曾經保護自己的生存策略沒有錯，但長大後可以重新問：現在的我，還需要一直站在安全距離之外嗎？ (23:29) 真正跌進低谷才發現：願意伸出手，身邊其實是有人的把自己完全封閉起來，痛苦容易像掉進沒有底的深淵；但只要願意開放一點空間、伸出手，就可能重新感覺到身邊的支援。安全感除了相信自己，也包含重新學會相信關係。 (24:23) 白貓牌：「出現不好的情緒，不代表我不好」情緒像天氣，本來就會來、也會走。真正的安全感不是要求自己永遠正向，而是開始分清楚：「我現在感覺不好」跟「我是不好的人」，完全是兩件事情。 (25:11) 情緒穩定≠沒有情緒：真正的穩定，是有起伏但能回得來只要是人，情緒就不可能永遠是一條水平線。所謂穩定，是可以在一個可承受的範圍裡經歷喜怒哀樂，而不是每一次都大起大落到耗盡自己的身心，也耗盡身邊的關係。 (27:50) 心理師自己也會掉進黑暗：博士畢業後，她竟然感覺整個人被掏空完成博士學位後，蘇老師出現很深層的身心耗損，甚至感覺腦霧、注意力與記憶力下降，過去熟悉的工作能力都變得吃力。外界看起來仍然正常運作，內在卻像獨自走進一條不知道出口在哪裡的隧道。 (30:15) 「靈魂走在黑夜裡」怎麼辦？走過幾次之後，你會知道光終究會進來 20歲、40歲，她都曾經歷找不到人生方向的時期。這一次雖然仍然辛苦，卻因為過去已有走出黑夜的經驗，心裡開始多了一個信念：隧道再長，終究還是會走到出口。 (31:11) 正向語句念100次也沒用？真正的信念，需要靠「經驗值」存出來白貓牌不是念一句好聽的話，就期待大腦立
4d ago

EP209｜教了26年表演，她到了中年卻重新當新手：人生最重要的不是準備好，是先出發（Feat. 說演故事人蕭艾瑪）

📍 隨時脫下角色包袱，在轉場中看見真實自我過去十幾年奔波於兩岸各大城市，在高管培訓與劇團掌聲之中穿梭。艾瑪老師領悟到掌聲過後留在房間的孤獨才是最真實的自己，因而養成「穿上角色、俐落脫下」的自如心態，不被外在標籤與偶包綁架。 📍 念念不忘的童年懸念，化為踏上舞臺的行動力小學時隨父親看舞臺劇卻因趕車未能看到結局，埋下了對舞臺的執著種子。即便大學因分數考進政大歷史，仍發揮行動力從兩人戲劇社社長做起，一路考進北藝大旁聽並獲推薦登上國家戲劇院，親手改寫自己的劇本。 📍 獨角戲《閣樓上的安妮》：在孤獨創作中迎來水到渠成過去總在成全別人的作品，2017 年決定為自己而演，自編自導自演獨角戲。在沒有任何即時反饋、充滿自我懷疑的排練室裡熬過考驗，最終靠著真實的情感與創新互動（如觀眾席撿綠豆）創造亮眼票房，完成藝術自我的昇華。 📍 走出象牙塔，在教育品牌中學會面向受眾疫情期間劇場停擺，促成她創立「說演故事人文創堂」。從過去只顧表達自我的藝術家思維，轉變為研究 25-45 歲學員為何不敢表達、為何害怕背稿的教育者心態，甚至自學架站與金流，在商業實踐中拓展更多可能。 📍 表演是同理心的展現，而非虛偽的面具引用薩提爾冰山理論指出，「探索自我」與「扮演角色」非但不衝突，更是相輔相成。唯有向內探照得越深，才能向外看懂他人的情緒與動機；演員的超能力不是演戲，而是深刻理解並同理另一個生命的處境。 📍 真正的忠於自我是「內外一致」並承擔後果許多人把「做自己」當作任性或不負責任的擋箭牌。真正的成熟是心裡怎麼想就怎麼表達，同時具備肩膀去接住這份表達所帶來的客觀代價；學會身心合一，才能在獨處時不再討厭自己。 📍 讓慾望大過恐懼，跨出最微小的具體一步針對想改變卻遲遲不敢行動的人，艾瑪老師提醒：不要給恐懼找藉口，而是要主動「餵養你的慾望」。就像她 17 歲為了試鏡每天存 20 元買車票一樣，將大目標拆解成今晚就能做的一件微小行動，大膽啟動你的排練人生。 📍 總結本集《五吉郎》專訪教導表演超過 26 年的資深戲劇與表達力講師——蕭艾瑪（Emma）。政大歷史系出身、後取得北藝大戲劇碩士的她，曾四處奔波為企業高管與素人授課，更曾帶領青少年劇團站上展演中心全數完售。然而在累積無數光環後，她卻選擇在 50 歲生日當天將自己徹底歸零，開設全新 Podcast 節目《艾瑪的空中排練場》，勇敢對自己說一聲：「先出發！」艾瑪老師在節目中深入剖析表演與人生的底層邏輯：演戲並非戴上虛假的面具，而是透過探索自我冰山來長出深刻的同理心；真正的「忠於自我」不是推卸責任的藉口，而是學會「內外一致」，並勇敢為自己的言行承擔代價。她以自身經歷勉勵所有想跨出舒適圈卻裹足不前的聽眾：讓渴望大於恐懼，不用等到萬事俱備才登場，把生活當成一座沒有評判的排練場，先跨出那微小且真實的第一步！ —————————————— 艾瑪的FB粉專：https://www.facebook.com/storytelleremma 說演故事人：https://www.facebook.com/profile.php?id=61568243139883 艾瑪的空間排練場：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E8%89%BE%E7%91%AA%E7%9A%84%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%8E%92%E7%B7%B4%E5%A0%B4/id6811114708 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：教別人登場26年，為什麼她現在還要提醒自己「先出發」？教過企業高管、素人青少年，也帶過大型劇場製作，蕭艾瑪在表演教育深耕26年，卻在今年生日重新把自己放回「新手」的位置，開啟全新的 Podcast。原來再資深的人，人生仍然有需要重新練習登場的時候。 (01:49) 劇場工作者、戲劇老師，還有「中年追求自我呈現的女人」比起專業頭銜，艾瑪更想用「中年追求自我呈現」來形容現在的自己。走過演員、編導、講師與創業者，她仍然持續問：此刻的我，還有什麼想表達？還有什麼沒有真正活出來？ (02:29) Podcast夢想擱了好幾年：有些想做的事，不會因為你沒開始就消失疫情期間她就曾試錄 Podcast，連錄音室都付了錢，最後卻因為意外中止。她先把夢想放下、投入個人品牌，但那顆「想做節目」的種子並沒有死，只是在等待下一次適合的時機。 (03:54) 拿掉「老師」這個標籤，你還剩下誰？ 30到45歲是她最忙、最被需要的一段時間，演戲、導戲、寫劇本、教課，甚至在不同城市與國家間奔波。但每一次熱鬧活動結束、回到飯店只剩下一個人時，她都會重新看見：沒有掌聲、沒有頭銜，那個人才是真正的自己。 (07:14) 一齣沒看完的舞臺劇，竟然種下她一輩子的演員夢小時候爸爸帶全家去看舞臺劇，因為必須提早離場，她連結局都沒看到。那個「我好想知道故事最後怎麼了」的遺憾，最後竟變成一顆種子——讓一個桃園長大的孩子開始想像：「搞不好，我也可以當演員。」 (09:55) 政大戲劇社只剩兩個人：她第一次學會的，竟然不是演戲，而是「成全別人」考進政大歷史系後，她立刻加入瀕臨倒社的戲劇社，半年就當上社長。沒人做燈光，她就自己學；大家想演戲，她就把舞臺讓出去——只是坐在臺下看大家演出時，心裡那團「我也好想站上去」的火，從來沒有熄滅。 (11:17) 沒自信去讀戲劇理論，最後卻直接站上國家戲劇院想演戲，卻覺得自己不夠有自信，所以研究所選擇北藝大戲劇理論組；沒想到一次旁聽表演課，被老師看見並推薦演出。大學時沒有完成的夢，最後以完全意想不到的方式，在國家戲劇院實驗劇場完成第一次正式登臺。 (13:05) 年輕時種下的種子，不一定現在發芽，但它可能一直在等你人生有趣的地方，是我們永遠不知道哪一個瞬間會改變未來。當年一個小女孩對舞臺的渴望，看似繞了歷史系、戲劇理論、教學與幕後工作一大圈，最後仍然回到她真正想去的地方。 (14:17) 成全別人太久，她突然問自己：「那我呢？」 2017年，她決定自編、自導、自演獨角戲《閣樓上的安妮》。多年來替學生導戲、替別人搭舞臺，這一次她終於把喜歡的故事留給自己；不是突然拋下一個安全人生，而是累積多年的渴望終於水到渠成。 (16:24) 一個人創作最難的，是沒有人告訴你「到底好不好」寫劇本、演出、排練全都由自己完成，身邊沒有導演即時回饋，只剩下大量自我懷疑。但也正是在不知道結果會怎樣的情況下走完全程，她第一次累積了「看自己、也被別人看見」的珍貴經驗。 (20:36) 疫情讓劇場全部停擺，卻逼她走出另一條人生路 2021年前後，劇場產業因疫情受到重擊，演出停擺，她卻意外發現自己的戲劇課程仍然有人願意來上。這讓她開始思考：如果不能只當一個接案創作者，我能不能建立一個真正屬於自己的教育品牌？ (22:35) 從藝術家變成創業者：第一次開始問「我的觀眾到底需要什麼？」過去做藝術，只需要忠於自己想說的故事；經營個人品牌後，卻得理解受眾、設計產品、宣傳、架網站、串金流，甚至學自媒體。她也開始理解：創作與商業不是同一套思維，但兩者可以慢慢找到交集。 (25:20) 舞臺劇演員也會怕鏡頭：接納自己的樣子，也是一場練習在舞臺上習慣靠身體感受與導演回饋，突然要自拍、拍短影音、看鏡頭裡的自己，對她同樣不自然。真正跨過去的方法並沒有多玄妙——就是多拍、多看，慢慢找到自己在鏡頭前舒服的存在方式。 (28:17) 陪學生突破五個月，最後才發現：「真正沒出發的人是我」她陪學生 Jill 練習面對鏡頭，看著對方持續突破、Podcast做到滿一年，突然驚覺：如果自己五個月前也開始，現在早就做半年了。她一直站在安全位置幫助別人跨出去，卻忘了替自己的夢想澆水。 (31:33) 演好一個角色，跟「找回真實自己」矛盾嗎？答案恰恰相反艾瑪從薩提爾冰山理論談起：你愈能探索自己的感受、期待與渴望，就愈有能力理解別人。對演員來說，同理不是離開自己，而是因為更認識自己，所以更能進入另一個角色的世界。 (34:25) 「忠於自我」不是想幹嘛就幹嘛：真正困難的是承擔後果很多人把忠於自我理解成「我就是這樣，你們接受就好」，但艾瑪認為真正重要的是「內外一致」。心裡怎麼想，願意誠實說出來，同時也願意承擔自己說出這些話之後帶來的結果。 (37:28) 人最痛苦的不是別人不喜歡你，而是獨處時你開始討厭自己為了討好長輩、獲得機會，我們可能說著自己不相信的話，久而久之甚至忘記真正的自己是誰。她也曾走過這段路，最後才明白：愈早練習一致地表達自己，愈有機會長出承擔真實人生的力量。 (38:06) 頭腦已經「想開了」，不代表情緒真的處理完了很多聰明的孩子會把所有事情分析得很清楚，卻沒有真正允許自己生氣、哭泣或大笑。戲劇課提供一個安全
6d ago

EP208｜她靠自律累積近60萬粉絲，最後卻承認：自律也可能是一種內耗（Feat. 《谷底的禮物》作者林萱 Michelle）

《谷底的禮物》： https://s.shopee.tw/2gBwQDwEKv —————————————— 📍 拆解自律與努力的神話過去靠著高度自律與排程獲得滿滿正向回饋，因而深信「達不到目標就是自己不夠努力」。直到遭遇重大關係挫折才驚覺，自律與行程表無法解決人際衝突，很多時候過度努力反而成了逃避內在恐懼的擋箭牌。 📍 深層討好模式的童年成因剖析自己習慣「先照顧別人、遺棄自己」的慣性，根源在於小時候面對父母離婚的無力感。當時年幼的她為了防止家庭破裂，下意識壓抑自己的難過，努力討好並照顧父母的情緒，這種模式一路延伸至往後的親密與人際關係。 📍 荒謬的過度承擔：安慰小三的代價 19歲面對前男友劈腿，第一反應竟然是向痛哭的小三道歉。背後原因並非不在乎，而是內心極度害怕面對破裂與衝突的場面，企圖藉由「理解對方有苦衷」來麻痺自己受傷的真實感受。 📍 從混亂關係中畫出清晰界線面對婆婆長年以假帳號進行網路酸民攻擊與情緒索討，她經歷退讓、憂鬱後終於覺醒。與先生一同籌錢退還當年的結婚禮金並全面封鎖，明白「界線是為了保護自己，而非懲罰或報復對方」，不再拿自己的心理健康當作妥協的籌碼。 📍 合夥背叛中看清人性與界線創業過程中多次察覺異狀卻選擇一再退讓、替合夥人找藉口，直到最後關係破裂才意識到自己長期處於被情緒操縱（Gaslighting）與 PUA 的狀態。學會從一開始就踩穩制度與合約底線，才是健康的合作之道。 📍 人生所有的繞路與經歷都是資產五專到研究所苦讀十年的會計背景，雖然不是熱愛的事物，卻成為日後創立品牌、商業經營與管理不可或缺的基石。只要每個階段都全力以赴，跨領域的多元經驗終究會融合成獨一無二的底氣。 📍 停止內耗的睡前微小練習建議感到內耗與焦慮的聽眾，睡前給自己一段安靜的時間閉上雙眼。不要強迫自己「不想事情」，而是帶著慈悲作為旁觀者接納所有念頭，像安慰受委屈的小孩或寵物一樣，溫柔地抱抱並接住當下的自己。 📍 重塑心目中「完整」的定義真正的完整不是把人生過得無懈可擊，而是最接近真實的自己。不要急著把破碎的碎片強行修補成所謂的完美，而是誠實地接納傷口與陰影，與不完美的自己和解。 📍 總結本集《五吉郎》專訪 Stay Fit With Mi 創辦人、《谷底的禮物》作者林萱（Michelle）。外界眼中，她是靠著強大自律累積近 60 萬粉絲、兼顧三個孩子與家庭的成功女性，但她這次卻在書中親手拆解了「努力、自律、善良」的人設標籤。 Michelle 深刻反思自己過去因童年父母離異而形成的「討好型人格」與「過度承擔習慣」。從早年得知前男友劈腿卻反過來安慰小三，到婚後面對婆媳衝突與合夥背叛時的不斷退讓。經歷了人生的連環重擊與身心崩潰後，她終於學會畫出清晰界線。她以自身經驗提醒聽眾：無止境的自律有時只是恐懼穿上的制服，真正的強大不是逼自己變得完美，而是學會接納自己的所有破碎，活出最真實的完整。 —————————————— 林萱的IG：https://www.instagram.com/mimichellelin/ 林萱的Youtube 《Stay Fit with Mi》：https://youtube.com/@stayfitwith_mi 林萱的Podcast《陪我散步 Walk with Mi》：https://podcasts.apple.com/tw/podcast/%E9%99%AA%E6%88%91%E6%95%A3%E6%AD%A5-walk-with-mi/id1516054673 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：努力、自律、善良，會不會有時只是「恐懼穿上的制服」？從健身頻道起家、累積近60萬粉絲，還要兼顧三個孩子，外界看見的是極度自律的人生；但創業失敗、關係破裂、信任崩塌與婆媳衝突，逼著 Michelle 重新檢視：過去那些看似正向的特質，真的都在幫助自己嗎？ (02:08) 從 Stay Fit 到身心健康：她不想再只是「一直撐住的人」三寶媽、作家，以及重視內在力量與身心健康的實踐者。從過去強調健身、自律與行動力，到現在開始分享育兒、關係與人生低谷，Michelle 的個人品牌，也跟著她對自己的理解一路改變。 (03:16) 自律曾讓她一路成功，後來卻變成逃避問題的方法從小習慣把目標拆解、排好計畫、照表操課，也因此不斷得到「只要夠努力就能成功」的正向回饋。但當她開始拿自律處理婚姻、婆媳與親子問題時，才發現有些事情根本不是更努力就能解決。 (06:18) 發現男友劈腿後，她第一個反應竟然是「安慰小三、跟她道歉」 19歲面對背叛，她沒有先照顧自己的震驚與憤怒，而是在對方哭泣時本能地先道歉。多年後回頭看，才發現這不是單純的善良，而是一種無法承受衝突、只好犧牲自己的界線，試圖把場面控制好的慣性。 (08:02) 為什麼總是先照顧別人？答案一路追到父母離婚的童年小時候父母離婚，家裡陷入沉默，她開始陪爸爸、安慰媽媽，卻沒有人處理她自己的難過。久而久之，「只要我先理解別人，我就不會那麼痛」成為身體的自動反應，也一路被帶進後來的愛情、婚姻與工作關係。 (11:40) 人際關係不是「相處很好」或「老死不相往來」兩種答案我們很容易把界線想成二選一：不是忍耐，就是切斷。但 Michelle 認為關係更像一條光譜，不同時期、不同對象，都可以調整距離；真正重要的是分清楚哪些是自己的課題，哪些其實應該還給對方。 (13:17) 婆媳關係真正要她學會的，不是更孝順，而是「保護自己」過去她以為，只要好好溝通、對婆婆更好，關係總有一天會改善。但一次次衝突後，她開始明白：有些關係真正要學的不是再多付出，而是承認「我不舒服」，並且允許自己劃出清楚的界線。 (15:08) 你的身體早就知道不對勁，只是你一直替對方找理由合夥兩年期間，她其實無數次感覺「哪裡怪怪的」，連最基本的合作協議都遲遲簽不下來。但因為害怕衝突，又習慣替對方解釋，最後一次次把警報關掉；事後才發現，如果一開始就尊重自己的不舒服，很多事情根本不會發展到後面。 (18:03) 為什麼看起來很強勢的人，反而會在重要關係裡失去界線？ Michelle 分享，在經歷合夥關係破裂後，她透過諮商重新理解自己遭遇的互動模式。面對陌生人，她其實非常有界線；真正的盲點反而出現在「我很信任、很在乎你」的關係裡——愈在乎，愈容易忽略自己的痛苦。 (21:07) 人生走過的路真的有浪費嗎？她花10年學會計，最後全部用回來曾經念了多年自己不喜歡的會計，後來轉向行銷、出國、離職帶小孩，再走進自媒體與創業，看起來一路偏離原本的軌道。回頭才發現，會計、商業、行銷與職場經驗從來沒有消失，而是在下一段人生重新排列組合。 (25:55) 畫界線不是報復：被傷害後，怎麼分辨自己是在保護還是反擊？被踩到底線時，人第一個念頭往往是立刻反擊。但 Michelle 現在會強迫自己等三天到一週，先蒐集資訊、找專業意見，再決定怎麼做；因為你控制不了對方，至少可以避免自己在衝動之下，做出未來會後悔的選擇。 (28:34) 面對持續攻擊，她選擇公開發聲，卻關掉所有留言當婆媳衝突延伸到網路，她最後選擇把自己的立場說清楚，但沒有把自身流量變成攻擊工具。文章引發大量關注，她卻關閉留言、拒絕媒體轉載——對她來說，界線的目的不是讓對方付出代價，而是讓傷害停止、保護自己。 (30:55) 如果對方從來沒想理解你，還需要一直解釋嗎？ Michelle 認為第一步仍然可以先嘗試理解彼此，前提是雙方都還重視這段關係。她和先生即使吵架、觀念不同，仍願意諮商、找方法理解彼此；但如果關係永遠只有一個人在努力，那就必須重新思考：這段溝通還有沒有共同意願？ (33:14) 《谷底的禮物》真正送給她什麼？不是成功，而是看見真實的自己順境的時候，人很難看見自己的盲點；真正掉進谷底，才會被迫問：「我現在到底需要什麼？」合夥破裂、感情受傷與家庭衝突，讓她看清人性、看見真正支持自己的人，也重新學會冥想、運動、溝通與劃界線。 (35:27) 低谷不會自動變成禮物，差別在於你怎麼使用這段痛苦不是每個人只要跌到谷底，就必然得到成長。對 Michelle 來說，所謂「禮物」來自一次次追問：為什麼這件事對我的打擊這麼大？我到底還沒學會什麼？痛苦因此變成一張張必須親自回答的人生考卷。 (36:28) 今晚就能停止內耗的一個練習：不要急著解決，先好好陪自己找一個能獨處的地方，閉上眼睛，觀察腦中正在想什麼，不需要逼自己「不要想」，也不要評價那些憤怒、委屈或負面念頭。把自己想像成正在哭的小孩，先抱抱她、聽她說話——你永遠應該是第一個願意接住自己的人。 (38:00) 什麼叫「完整」？不是修好所有破碎，而是開始接納它們 Michelle 認為，完整就是「最接近真實的自己」。那些不漂亮、脆弱、憤怒，甚至自己不願承認的陰影，也都是自己的一部分；一直想把它們消滅，
Oct 13

EP207｜真誠也會變成人設？當療癒開始賺錢，你還敢不敢說真話（Feat. 《斜槓先修班》主持人 Joanne）

《用Podcast「聊」癒自己，「聊」到賺錢：獨創三「聊」心法，開啟一門熱情事業》： https://s.shopee.tw/2LZ2DPPwCI —————————————— 📍 喜歡真實且不完美的每個階段回聽五年前第一集節目的生澀與唯唯諾諾，Joanne 不再感到羞恥，而是學會用第三人稱視角疼惜那個想改變的小女孩；接納各時期的不完美，是創作者自我療癒的第一步。 📍 警惕流量帶來的「好為人師」與說教感當節目有了成績與收入，容易自以為「說的都對」，並在對話中無意識壓制他人。直到收到聽眾的尖銳反饋，才驚覺背後其實源自於自身深層的「不自信」與「急於證明」。 📍 大咖光環下的不卑不亢過去面對知名網紅容易感到浮躁、刻意奉承，聽眾其實都能敏銳察覺。後來明白對等交流的關鍵在於將對方視為「想請教經驗的平凡人」，透過大量練習與客觀回聽來穩住氣場。 📍 訪談 90 歲奶奶的生命傳承與奇蹟將麥克風轉向家人，記錄奶奶早年白手起家的經商智慧；節目不僅收穫十多萬觀看，更替奶奶找回失聯數十年的老友後代。聲音不只是變現工具，更是對抗遺忘與失智的最佳生命禮物。 📍 療癒與賺錢的健康價值交換破除「談錢等於市儈」的金錢卡點。真誠揭露故事能帶來共鳴與療癒，而收取合理報酬是維持事業長久燃燒的能量回報；唯有自己豐盛不匱乏，才能提供他人穩定的價值。 📍 分清「想幫忙」與「自我證明」的界線陪伴學員時曾因過度干涉而遭遇反彈。後來領悟到每個人都有自己的成長步調，若強加自己的標準去拯救別人，往往只是想滿足「自己很厲害」的自尊心，適度退後與尊重才是健康的陪伴。 📍 卸下心防的換位提問藝術觀察對方的肢體語言（如防禦性坐姿、焦慮小動作），先從對方擅長、開心的事情聊起，並適時自我揭露以降低壓迫感；當對方真正放鬆時，對話才能走進內心深處。 📍 不對市場妥協的終極底氣表達的最高境界不是迎合大眾喜好，而是在紛擾的世界裡依然有勇氣說出自己真正相信的真話；明白大部分人其實只在乎自己，更能放下被評價的恐懼，勇敢做真正熱愛的事。 📍 總結本集《五吉郎》再次邀請到前外商黑卡顧問、《用 Podcast 療癒自己，聊到賺錢》作者 Joanne，深入探討創作者在跨過起步期、迎來流量與商業化後，所面臨的「深水區內耗」與心境轉折。 Joanne 在節目中毫不避諱地坦誠自己的心路歷程：從節目破百集後不自覺流露的「好為人師說教感」、面對大咖來賓時的自我貶低與討好，到踩中受訪者地雷甚至被封鎖的挫折。她分享了自己如何藉由訪談 90 歲奶奶找回做節目的初心，並深刻解析「療癒」與「賺錢」並非對立，而是「真誠解決問題後的水到渠成」。這是一集赤裸揭露創作者內在陰影、探討如何在商業浪潮中持續對自己誠實的深度對談。 —————————————— Podcast: 斜槓先修班：https://open.firstory.me/user/joanne/platforms 預約斜槓諮詢：https://lin.ee/YV0jVyS Joanne IG : https://www.instagram.com/follow.joanne/ 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：把熱情做成事業後，真正的內耗才正要開始從下班後拿起麥克風，到做了300多集、開始有流量與商業機會，創作者會遇到新的問題：會不會開始說教？遇到大咖時能不能不卑不亢？當療癒與賺錢放在一起，真誠究竟還剩多少？ (02:11) 五年後重新聽第一集，她竟然聽到哭：「我終於喜歡上真實的自己」以前連自己的第一集都不敢聽，如今回頭看那個膽小、說話唯唯諾諾，卻很想改變的自己，Joanne反而覺得很可愛。真正的成長，不是把以前不完美的自己刪掉，而是終於能接受每一個階段的自己。 (05:13) 流量變多之後，她發現自己竟開始「對聽眾說教」當收聽數、粉絲與收入開始上升，很容易產生「我做到了一些事情，所以我的想法應該是對的」的錯覺。直到負評與質疑出現，她重新聽自己的節目，才發現原本想陪伴別人的聲音，某些時候已經偷偷變成了壓過別人的聲音。 (09:00) 訪談大咖時為什麼會一直奉承？真正暴露的是自己的不自信從訪問熟悉朋友，到面對更有地位的名人，Joanne發現自己的聲音會開始變浮、變緊張，甚至不自覺抬高對方、貶低自己。聽眾其實都聽得出來；真正要拆掉的不是訪談技巧，而是心裡那層「他比較成功、我比較不足」的濾鏡。 (11:39) Podcast真正厲害的地方：你可以站到第三視角，看見自己在急什麼剪輯、回聽，不只是為了改善口條。為什麼這裡要插話？為什麼這句話非講不可？當時到底在證明什麼？一次次重新聽自己的聲音，反而讓主持人更有機會看見那些當下沒有察覺的念頭。 (14:54) 訪談90歲奶奶：當Podcast不再只是內容，而是生命紀錄做到幾百集之後，Joanne開始問：「聲音還能拿來做什麼？」受到學員提醒「人生真正能與長輩相處的時間其實很有限」，她決定把麥克風轉向90歲的奶奶，第一次認真記錄一段自己原本根本不了解的家族歷史。 (18:00) 原來自己的家族曾經這麼風光：一場訪談挖出失落三代的經商智慧從珍珠、貝殼、珊瑚生意，到奶奶如何做人、做生意與經營人脈，很多故事如果沒有那次錄音，可能就永遠留不下來。節目上線後更意外找到當年合作夥伴的後代，也讓聲音真正跨越了世代。 (21:16) AI最難取代的是什麼？也許就是你家人的故事我們花很多時間上課、聽Podcast、尋找人生智慧，卻可能從沒真正坐下來聽父母、阿公阿嬤說話。聲音的價值不一定是流量與變現，它也可以是一份留給家人的生命禮物——因為有些聲音，一旦消失就再也錄不回來。 (22:27) 「療癒」跟「賺錢」放在一起會太市儈嗎？錢其實是一種信任交換 Joanne重新定義金錢：紅包可能是祝福，薪水是對付出的回報，購買服務則代表「我相信你能幫我解決問題」。真正健康的商業，不是為賺錢硬找變現路徑，而是先創造真實價值，收入成為信任累積後的結果。 (26:14) 自媒體都叫你「展現脆弱」，但你的脆弱是真的，還是表演出來的？她不再刻意把某些經歷分類成「脆弱內容」，而是誠實談自己曾經說教、嫉妒、好勝與想證明自己的部分。真正的強大，不是只展示好的一面，而是已經可以跟自己不那麼漂亮的部分和平共處。 (27:35) 「我就是很容易嫉妒別人」：接納陰暗面，反而不再被它控制嫉妒不一定代表你很糟，有時只是因為你也想變得更好。創作者會刺到別人，也一定會被別人刺到；當你能看懂自己為什麼被刺激，就不用急著否定、攻擊或假裝自己完全沒有這些情緒。 (29:38) 把來賓哭泣片段剪進預告，最後竟然被封鎖：早期最痛的一次訪談教訓來賓錄音當下同意，不代表一個月後仍然願意公開那個脆弱時刻。這次經驗讓Joanne很早就學會：訪談不是「我錄到了就能用」，更重要的是尊重來賓對自己故事與形象的決定權。 (32:48) 被來賓粉絲批評「主持人太不得體」：連穿著也是訪談的一部分以前認為Podcast只有聲音，穿什麼根本不重要，直到開始有影像、被觀眾評論，她才重新理解主持人的專業感與外在呈現。照片能不能放、哪段話能不能上、來賓在不在意形象——這些看似微小的細節，都是建立信任的一部分。 (34:31) 幫助別人也會上癮？小心掉進「救世主情結」教練、顧問與內容創作者很容易認為：「我知道什麼對你比較好。」但過度幫助的背後，有時不是純粹利他，而是需要透過改變別人證明自己的價值。真正的陪伴，是接受每個人的人生經驗與理解速度不同，不需要硬把自己的答案塞進別人的世界。 (38:27) 學員真的只是想賺錢嗎？你以為的需求，可能根本不是他的需求很多斜槓學員嘴上說「我要賺錢」，更深層真正想要的，可能是證明自己有能力、有事業、有影響力。當教練只盯著「趕快成交」，反而可能錯過對方真正需要的東西；有時候，他要的只是一個可以發揮自己的舞台。 (39:33) 當「真誠」變成最有效的變現策略，我們會不會開始演真誠？現在大家都知道真實、脆弱、有故事比較容易被市場喜歡，但如果開始思考「市場喜歡哪種真誠，我就演哪種」，那一刻其實已經離真誠很遠。Joanne的定義很簡單：心裡真正想說的話，有沒有誠實地說出來？ (41:01) Podcast做大之後下一步是什麼？她把影響力帶進「高齡照顧」訪談奶奶之後，Joanne開始把注意力放到高齡化與照顧者議題。除了規劃屬於照顧者共同參與的Podcast，也投入看護與家屬溝通系統，希望把做Podcast多年累積的內容與行銷能力，拿去解決另一個真實存在的社會問題。 (43:43) 面對防備心很重的人，最好的提問不是更犀利，而是先讓他放鬆看表情、肢體語言與說話速度，先從對方願意談、開心、熟悉的事情開始。當對方真正放鬆後，主持人反而要少說一點、多聽一點
Oct 6

EP206｜真正的離苦，不一定要離職、離婚：先停止對自己射第二支箭（Feat. 紀金慶、林晴晴）

《離苦：從自我到自在的9次領悟》： https://s.shopee.tw/6q1H4IDhVQ —————————————— 📍 打破「實體觀」的自我剝削現代人受資本主義影響，習慣將自我「商品化」，執著於用頭銜、學歷、財富等可被測量的實體標籤來定義自身價值，一旦失去市場競爭力便深感焦慮。我們應將視角轉向「連結」與「因緣」，明白個人價值會隨情境與時代流動，而非固定不變。 📍 停止射出「第二支箭」生活中的生老病死或現實挫折是第一支箭（物理因緣的必然），但人們往往會因為不甘心、自我懷疑或過度反芻，向自己射出第二支箭（心靈上的憂悲惱苦）。我們無法躲開第一支箭，但有絕對的自由停止對痛苦的二次加工。 📍 「以不離為離」的紅塵修煉真正的離苦並非直接拋棄工作或逃離婚姻，而是進入「忘我」的心流狀態。如同熱愛唱歌的卡拉OK老闆娘，當你完全沉浸於當下事物，不再計較外在眼光與得失時，煩惱即菩提，留在原地也能迎來心態的翻頁。 📍 標籤是假的，功能是真的在職涯轉換或遭遇挫折時（如導演李安早年的蟄伏期），或許一時得不到社會認可的「標籤」或頭銜，但你身上累積的專業與「功能」不會消失。只要給足時間，這些功能終會在對的時機與因緣下發揮巨大價值。 📍 低谷急救術：把意識收回身體當壓力大到令人窒息時，不要急著做重大決定或強迫自己正向思考。先透過深呼吸、散步、泡熱水澡等微小行動，打斷負面思維的無限迴圈，讓漂泊在外的意識回歸身體，找回對生活的微小主控權。 📍 關係中的「偏心自己」在伴侶或家庭關係中，一味迎合對方期待往往會失去自我，甚至讓關係變得無趣。遇到拉扯時，先釐清自己是在意「關係的維持」還是「爭奪對錯」，在不委屈本心的前提下順勢調整，才能讓彼此都感到自在。 📍 職場轉彎的兩大哲學若在體制內感到痛苦卻無法輕易離開，可採用「共產黨原則」（三分應付、七分發展，將時間精力投資於下班後的副業或興趣），或是「林宥嘉原則」（不盲從主流的嘶吼唱法，找到最適合自己、不用過度用力的獨特發揮空間）。 📍 總結本集《五吉郎》專訪《離苦：從自我到自在的9次領悟》兩位共同作者——政大哲學博士紀金慶與生命教育導師林晴晴。節目深度探討現代人為何在看似安穩的生活與職場中，依然時常感到無止盡的內耗與空虛。兩位老師結合西方哲學、佛學智慧與臨床生命觀察，點出現代人習慣將自我「商品化」的焦慮根源，並解析如何停止向自己射出自我剝削的「第二支箭」。真正的離苦並非逃離現狀，而是學會在紅塵俗世中「以不離為離」，找到安放內心的底層邏輯。 —————————————— 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：工作穩定、生活忙碌，為什麼心裡反而愈來愈空？我們習慣替人生設定一個完美劇本：達成目標、擁有頭銜，就應該快樂。但很多人愈努力，卻愈焦慮、愈空虛。這集邀請《離苦》共同作者紀金慶老師與林晴晴老師，從哲學、佛學與生命教育重新拆解：真正讓我們痛苦的，到底是發生的事情，還是我們對人生的執著？ (03:35) 自我成長為什麼最後會變成「自我剝削」？學歷、履歷、收入、能力、粉絲數，我們愈來愈習慣像衡量商品一樣衡量自己。原本想透過成長面對挫折，最後卻變成：「如果我夠努力，我就不應該再痛苦。」結果一邊要求自己進步，一邊又責怪自己為什麼還會受傷，形成沒完沒了的內耗。 (10:07) 第一支箭已經夠痛了，真正折磨我們的是自己射出的「第二支箭」失敗、失業、被拒絕，是人生射來的第一支箭；「我是不是很沒用？」「為什麼別人都可以？」則是我們後來替痛苦加上的第二支箭。紀老師也分享自己高中、大學一路跌跌撞撞，接近40歲仍在打零工的低谷，以及如何理解「時機」與「因緣」的變化。 (15:53) 怎麼停止一直對自己射箭？負面情緒開始滾動，就是停損訊號晴晴老師從自己第一次當媽媽的經驗談起：愈想當一個完美媽媽，愈容易被各種育兒標準淹沒。花最多錢、用最高規格，不代表人生就不會出錯；當焦慮開始不斷放大，也許真正需要做的不是更用力，而是先停下來。 (23:17) 上有老、下有小，什麼選擇都很痛苦？先別急著做決定三、四十歲最常遇到的困境，就是工作、孩子、父母、伴侶全部同時需要你。晴晴老師認為，當一個人已經累到極限時，看世界的角度也會被痛苦扭曲；所以在分析因緣條件之前，第一件事情其實是「止痛」——先讓自己恢復到有能力思考的狀態。 (26:19) 什麼時候該堅持，什麼時候該順勢轉彎？很多人不敢改變，是因為一轉彎就像承認「以前的我錯了」。但轉彎不代表否定原本的願望，真正需要辨認的是：我真正想要的是什麼？如果原本的方法走不通，也許只是換一條路，而不是放棄整個人生。 (33:39) 真正的「離苦」，不一定是離職、離婚或逃離現場我們直覺認為離苦，就是把討厭的老闆換掉、離開不舒服的環境。但佛法提出一個很反直覺的概念：「以不離為離。」真正的修煉可能不是永遠換掉外面的世界，而是在同一個場景裡，找到新的觀看方式與行動節奏。 (38:27) 急診室教會她的事：環境沒有變，她卻突然不再覺得混亂晴晴老師剛進急診時，最痛苦的是病人永遠處理不完，一個還沒結束，下一個又進來。直到工作七、八個月後，她找到一套自己的節奏：不再要求「一次完成一件事」，而是讓所有事情流動起來。環境同樣忙碌，內在感受卻從混亂變成近似心流。 (46:27) 自由不等於自在：有責任、有規範，也可以活得舒服現代人很容易把忠於自我想成「我想幹嘛就幹嘛」，古人追求的卻更接近「自在」。自在不是沒有工作、沒有責任，而是即使身處限制裡，仍然知道自己怎麼安放、怎麼行動，也不再把所有事情切成「這邊不好、逃去另一邊才會好」。 (51:19) 工作暫時不能辭怎麼辦？先改變你和工作的關係如果現實條件真的很硬，不一定非得立刻裸辭。可以保留部分力氣應付必要工作，同時發展新的技能與出口；也可能不是整個產業不適合你，而是現在這套「玩法」不適合你的個性。先換方法，有時候比立刻換人生更有效。 (55:49) 忠於自己之後，朋友變少、家人不理解，該怎麼面對？我們常為了父母、伴侶與重要關係，把自己捏成別人喜歡的樣子。但不同關係，本來就需要不同的調整幅度。真正成熟的做自己，不是「誰都不要管」，而是辨認：這段關係對我有多重要？哪些地方值得放下對錯，哪些地方又必須保留自己的立場？ (65:00) 重新定義「忠於自我」：不是跟世界對抗，而是找到適合自己的位置真正的做自己，不是電影式地突破所有阻礙、向全世界證明「我是對的」。紀老師更傾向先看清楚自己的特質、能力與外在環境，再找到彼此最適合的連結方式；當位置對了，你反而不需要那麼用力。 (70:16) 不要急著把課程送給媽媽、送給另一半：先改變的其實是自己很多人學到一個觀念，第一個念頭是：「這堂課我媽比較需要上。」但真正能改變關係的，往往不是逼別人理解，而是自己先停止原本的戰爭。當你開始用不同方式回應，原本緊盯著你、批評你的人，有時也會跟著改變彼此的互動模式。 (73:11) 壓力很大的專案，怎麼全力以赴，又不被結果綁架？「空」不是什麼都沒有，而是理解所有成果都來自許多條件的聚合。晴晴老師認為，真正全力以赴的人，反而不會一直邊做邊計算「我付出這麼多，回報夠不夠」；你可以投入，但不需要把自己的價值全部押在最後的結果上。 (77:22) 你缺的可能不是更努力，而是換一個維度思考從三國的戰略故事談到職涯，紀老師提出「轉念」不是單純叫自己想開，而是換一個局面重新配置資源。有時候把一項能力從90分磨到98分，要花掉整個人生；另一個人卻可能把85分的能力放到對的位置，創造完全不同的價值。 (83:00) 工作已經快窒息了？今晚先不要解決人生，先讓意識回到身體如果你現在腦袋完全停不下來，可以呼吸、冥想、泡澡；如果你是愈靜愈焦慮的人，那就去走路、跑步。方法不是重點，真正的目的，是把一直飛在外面的注意力慢慢邀請回身體，重新感覺：「我現在人在這裡。」 (86:09) 找不到人生方向？紀老師的答案竟然是：「先找點樂子吧」有時候新的道路不是規劃出來，而是「玩」出來的。從攝影興趣玩成策展工作，從社群、Podcast、YouTube長出以前不存在的新職業；這個時代雖然摧毀了很多舊有價值標準，卻也同時開出了大量新的入口。 (89:52) 結尾：真正的離苦，是在很小的行動裡把主控權拿回來當工作、家庭與期待讓你感覺窒息，往往真正痛苦的是「我好像無法決定自己的人生
Oct 4

EP205｜履歷很亂、一直換工作？你不是失敗，只是還沒把人生碎片拼起來（Feat. 人才複製專家夏承樟Hydra）

📍 職涯無懼繞路，把多元經歷提煉成底層能力從海軍軍官、司機、外商培訓師到餐飲業老闆，看似毫無關聯的跳躍經歷，其實底層都累積了不同的硬實力。把這些技能重新排列組合，就能打造出獨一無二的個人價值。 📍 果斷斷捨離的勇氣，學會識別「不想要」退伍後面試「董事長特助」，卻發現工作內容只是純司機且工時無限長。他在第7天果斷離職，領悟到「當你發現這是不喜歡的感覺，就要勇敢避開」。 📍 允許人生留白，空窗期是探索的黃金期社會常教導我們「畢業即就業、無縫接軌」，但承樟老師在離職後經歷了三個月的空窗期。這段時間讓他停止隨波逐流，透過不斷反問自己，最終遇到了改變一生的培訓師工作。 📍 把危機化為轉機的「長期主義」創業賣滷味遇到連日大雨業績雪崩，如果不具備長期目標，很容易落入《貧窮的本質》中所說的短視陷阱。轉個念，利用雨天沒客人的空檔研發新品、改良口味，低潮就成了最好的磨刀石。 📍 外部顧問的價值：讓問題被看見企業內部常有「不敢說真話」的包袱。身為外部培訓師，能以客觀、無利益衝突的第三方視角，適當地把組織內部的尷尬痛點點出來，這才是真正有建設性的「說真話」。 📍 打破教育慣性，大膽把 AI 當工讀生用亞洲教育讓人習慣「有完美答案才敢開口」，導致很多人不敢輕易對 AI 下指令。其實 AI 允許你無限次犯錯，只要不斷調整、聚焦，就能把它培養成最懂你的得力助手。 📍 AI 不是偷懶，是時間的解放者把 80% 的瑣事與重複性任務（如寫草稿、整理信件、排程）交給 AI，省下來的時間可以用來陪伴家人、做高價值的決策，或是去探索人生真正想體驗的事物，找回生活的初心。 📍 總結本集節目中，承樟老師大方分享了他充滿戲劇性的職涯轉折。他戳破了社會對「完美履歷」的線性迷思，強調「不知道自己要什麼沒關係，先確定自己不要什麼」。就像他曾應徵董事長特助卻淪為乾等老闆的司機，他在第7天就果斷止損；而退伍後長達三個月的「無業空窗期」，反而成為他釐清人生方向、接觸培訓產業的關鍵黃金期。面對近期讓許多職場人焦慮的 AI 浪潮，承樟老師提出截然不同的破局思維。他認為 AI 不是讓人偷懶的藉口，而是時間的解放者。把 80% 的繁瑣行政與重複性雜事交給 AI，把省下來的時間拿去陪伴家人、體驗人生、做出那 20% 的高價值決策。他鼓勵大家打破亞洲教育「沒有萬全準備不敢舉手答題」的恐懼，大膽與 AI 互動、大膽去嘗試新事物，因為只要找對了意義與目標，所有的吃苦與試錯，都將成為磨亮自己的磨刀石。 —————————————— 夏承樟老師官網：https://hydrafreelife.com/ 夏承樟老師 IG：https://www.instagram.com/hydra_freelife/ 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：履歷東拼西湊，真的代表你的人生走錯路了嗎？海軍軍官、董事長司機、跨國企業培訓師、企業顧問、AI工作者教練，再到創業者，夏承樟老師的職涯幾乎沒有一條「標準路線」。但回頭看，那些曾經以為繞遠的路，最後反而組成今天最難被取代的能力。 (02:00) 創業者、一家之主、還有「自我」：真正串起所有身分的是自己現在同時經營兩家公司，也是丈夫與爸爸。承樟老師第三個標籤卻選擇「自我」——因為軍人、司機、培訓師甚至餐飲創業，看似完全不同，底層始終來自同一個人，以及自己一路累積的選擇。 (04:47) 離開五年軍旅：不知道自己要什麼，但很確定「不要什麼」從指令明確、制度嚴密的軍旅體制離開，最大的恐懼竟然是「我是不是太晚走？」當時他沒有清楚的職涯藍圖，但已經知道自己不想繼續活在找不到自己的狀態裡；有時候人生方向，不一定從知道答案開始，而是先辨認什麼已經不適合自己。 (06:53) 「董事長特助」做七天就離職：進公司才發現自己其實是司機以為可以跟在董事長身邊學習，第一天上班才發現主要工作是開車、等待與接送，甚至沒有明確下班時間。七天後他選擇離開，也第一次真正意識到：如果工作的定義權完全掌握在別人手裡，那自己其實還是沒有拿回人生的選擇權。 (09:50) 三個月沒有工作：人生第一次認真問「我到底想做什麼？」離職後，他刻意留下將近三個月空窗，而不是急著補上一份新工作。從小我們習慣畢業即就業、就業即結婚，人生最好不要有任何空白；但正是這段看似「履歷斷掉」的時間，讓他第一次真正探索自己想走的方向。 (12:48) 原本準備去法國念書，考的英文最後卻用在另一條人生道路為了申請研究所開始準備雅思，最後沒有去法國，英文能力卻意外成為跨國培訓工作的門票。後來到菲律賓、馬來西亞、香港等地以英文授課，也讓他體會：今天準備的能力，不一定按照你原本預想的方式派上用場。 (14:00) 我們從小沒有被教「做選擇」：所以他決定讓女兒自己選承樟老師把孩子當成「還沒長大的大人」，盡可能讓她擁有選擇權；同樣的概念也放進成人教育。老師講的方法不需要照單全收，真正重要的是篩選出適合自己的東西——不要讓任何人代替你決定人生。 (15:46) 職涯太跳、沒有連貫性？他也曾因此被關在機會門外軍人、司機、培訓師、顧問、創業者，這種履歷很容易被認為「不夠專一」。承樟老師也經歷過質疑與直接被拒絕，但後來慢慢發現，與其追求履歷看起來漂亮，不如去問：每一段經歷到底替我留下了什麼能力？ (18:00) 沒有任何一份工作是白做的，關鍵是你有沒有把能力帶走 A工作、B工作、C工作表面完全無關，但只要每一段都帶走一個核心能力，最後就能重新排列組合成只有你才有的能力組合。真正浪費的不是換工作，而是在工作裡完全沒有學習，也沒有思考自己正在累積什麼。 (19:25) 自媒體第一支影片，只是因為「網路上找不到我要的答案」疫情期間回上海隔離，想找完整攻略卻找不到，於是夫妻倆乾脆自己拍。沒有商業計畫、沒有內容策略，只是單純想替後來的人留下一個參照，結果一路經營成持續多年的自媒體；有些重要道路，一開始根本不是「規劃」出來的。 (21:02) 為什麼工作愈不快樂，反而愈容易追求短期快樂？從《貧窮的本質》談到職涯困境：如果生活裡看不見意義，也不知道自己正往哪裡走，人自然會用短期多巴胺麻痺長期的不舒服。當你找到真正重視的方向，眼前的辛苦才有可能被理解成「必要的過程」，而不是無止境的消耗。 (25:44) 放棄正在變好的工作去上海：當時所有人都看不懂的決定職涯剛逐漸穩定，女友卻準備前往上海發展，而且無法接受遠距離。最後他帶著兩萬人民幣出發，沒有工作、沒有房子、幾乎沒有當地人脈；如今再回頭看，上海帶給他的企業視野、商業模式與創業養分，反而成為後來非常重要的一塊拼圖。 (29:27) 人生的坑可以變傷疤，也可以變成你下一次不會再跌倒的經驗同一段挫折，可以花十年埋怨「為什麼是我」，也可以開始思考「我要怎麼爬出去」。事情本身不一定能改變，但如何使用這段經驗，是我們仍然握在自己手中的選擇。 (30:08) 企業顧問為什麼敢說真話？「直白」跟傷人其實是兩回事「我講話比較直」有時只是替沒有禮貌或惡意找藉口；但一家公司如果完全沒有人敢指出問題，同樣危險。外部講師與顧問的價值，就是站在相對中立的位置，讓那些大家都感覺得到、卻沒有人敢說出口的問題先被看見。 (33:00) 培訓結束才是真正的開始：聽懂很多，沒有行動一樣等於零一場六小時的課程如果只是讓你當下熱血，兩週後又回到原點，那這六個小時幾乎沒有意義。對承樟老師而言，學習真正產生價值的時刻，不是你「知道了什麼」，而是下課後有沒有真的把它放進工作與生活。 (34:18) AI不是偷懶工具：原本一天做3件事，現在為什麼不能完成6件？他不認為使用AI等於偷懶。真正的偷懶，是該完成的事情沒有完成；如果AI可以替你處理重複工作、整理資料、跑Agent，反而讓人把更多時間放在判斷、決策與真正需要人類智慧的事情上，那就是效率的放大。 (37:54) 三個月空窗，最後竟然改變整條人生：我們需要的可能是「留白」如果當年退伍後立刻接著下一份工作，也許就沒有後來的培訓師、老婆、自媒體與創業。空白不一定代表落後；有時候人生需要刻意空出一段位置，讓自己去試、去玩、去發現那件會讓你忍不住說「我還想再來一次」的事情。 (41:00) 用AI最常見的錯誤：還沒開始，就想先寫出「完美指令」很多人面對AI，就像學生時代面對考卷，害怕答錯，所以不斷打字、刪掉、修改，最後什麼都沒有做。承樟老師反而鼓勵直接開始跟AI對話，一次一次聚焦；AI不是考試，錯了不會扣分，真正重要的是透過互動把答案愈修愈接
Oct 2

EP204｜為了變強，她閉關一年半、罰跪到膝蓋紅腫：最後才發現真正的老師是自己（Feat. AI 第二大腦顧問知識包小腸）

《AI 頭腦升級 321》線上課程：一個人，養一群認識你的 AI 工蜂，把學過、想過、活過的一切釀成作品課程介紹：https://knowledgegut.com/5glan 五吉郎聽眾專屬折扣碼：ANDY1000 結帳頁「折扣碼」欄輸入，現折 NT$1,000（整包、單包都適用，每人限用一次） —————————————— 📍 識破「名師PUA」的毒蘋果曾經迷信「想變強就要跟對人」，卻遇到會進行人身攻擊、要求斷絕社交甚至罰跪的「人生導師」。在極度消耗與自我懷疑中，覺醒意識到「這不是教育，是虐待」，果斷全面封鎖對方，明白會傷害身心的絕不是健康的學習關係。 📍 轉向書海，找回學習的樂趣不再依賴單一權威，透過聽書（如樊登讀書）一年吸收200本書。將「別人逼我學」的填鴨模式，轉變為「為解決問題而學」的主動探索，並學會運用「多元思維模型」來拆解生活與商業難題。 📍 失戀反成療癒原生家庭的契機經歷杭州的異地心碎分手，卻促使她主動找冷戰半年的母親深談。在長達三小時的眼淚中，解開了「容貌焦慮、怕被拋棄、極需掌聲」的三大底層心結，並將注意力轉回自身，成功減重10公斤完成「漂亮專案」。 📍 超實用的「低潮急救術」當陷入極度焦慮、生活失序時，第一步是「整理房間」（包含包包裡的小雜物），透過梳理外在環境，重新找回對生命的掌控感。第二步是「鏡子練習」：洗完澡後對著鏡子裡的自己說：「不管發生什麼事、就算你現在蓬頭垢面，我還是很喜歡你。」練習無條件地接住自己。 📍 AI時代最強護城河：第二大腦知識管理的本質就像「收納學」，將過去的經驗、筆記、日記有系統地歸檔。這些經過第一大腦（人類）消化過、帶有個人價值觀的獨特素材，將成為你無可取代的資產。 📍 「一二三大腦」的高效工作流小腸首創的AI全腦開發法：用第一大腦（邏輯思維）下達決策與指令；呼叫第二大腦（個人筆記庫）提供精華素材；最後交給第三大腦（AI Agent）快速產出簡報、講稿與工作排程，讓AI真正成為懂你的「一號員工」。 📍 知足與進取的平衡體悟到《納瓦爾寶典》所說的「幸福就是此刻」，不再需要靠塞滿社交來索取愛。在內心安定、知足的基礎上，因為抱持著「利他」與「幫助更多學生」的初衷，才有了繼續突破自我、迭代課程的動力。 📍 總結本集《五吉郎》專訪 AI 第二大腦顧問、「知識包小腸」品牌創辦人小腸。 30 歲以前，她沒讀完一本課外書，月薪 35K，家人說她「成不了材」。後來她逼自己一本一本啃書、一個字一個字抄筆記，把學過、想過、活過的東西，整理成自己的「第二大腦」。現在的她不會寫程式，卻用講的養出一群 AI 工蜂：早上說「開工」，天氣、信件、待辦自動整理好；晚上說「晚安」，AI 就幫她把日記寫完。這一年她在上海、宜興、蘇州、杭州、台中完成 6 場演講和 5 堂企業內訓；在杭州一場 AI 創業者聚會後，一位台商看完她的 AI 系統，主動提供她一間兩房一廳，還請她幫團隊上課，後來更有合夥人投資她一台 23 萬的電腦。她把這套方法整理成課程《AI 頭腦升級 321》，第一期學員課後回饋平均 9.1 分（滿分 10 分）。 —————————————— 【小腸的所有社群與作品】 https://knowledgegut.com/5glan-links 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：想變強就找更強的人？他付出的代價是下跪、掉髮與失去自己為了跟一位「腦袋像超級電腦」的人生導師學習，小腸甚至收掉正在成長的品牌，閉關一年半，每天投入大量時間學習。最後得到知識與能力，卻也爆胖15公斤、掉髮，甚至被要求跪上一個半小時——直到他開始懷疑：這究竟是教育，還是傷害？ (02:03) 愛整理、第二大腦、永遠樂觀：現在的小腸，是怎麼長出來的？現在的他熱愛整理、筆記與知識管理，也打造出自己的「第二大腦」。但在這之前，他曾被比較、批評到認為自己「又胖、又醜、又蠢」，甚至開始真的相信：是不是自己就是不夠好？ (04:01) 像練七傷拳的一年半：能力變強了，自己卻快被耗光小腸並不否認那位導師真的教會他很多底層思維，也讓一個過去不愛讀書的人開始對知識產生興趣。但這段關係像「傷敵一千、自損八百」，直到身邊最重要的朋友出面提醒，他才決定全面切斷關係，把「一位老師」換成「書海裡的幾千位老師」。 (08:12) 兩次分手，兩次人生大轉彎：痛苦也可以變成改變的燃料第一次失戀，隔天就找朋友討論創業，最後長出自己的活動品牌；另一次感情結束，則讓他看見更深層的焦慮、依附與原生家庭議題。對小腸來說，真正的大改變，常常不是發生在一切順利時，而是在原本的人生結構突然被打破之後。 (12:07) 當年選擇那位導師，是不是一個錯誤決定？如果沒有那一年半的訓練，可能也不會有今天教知識管理、AI與第二大腦的小腸。他認為人生很難單純用「選對／選錯」判斷，因為當下的自己，只能用當時擁有的能力做出最好的選擇；重要的是後來如何重新解讀與使用那段經驗。 (13:52) 跪了一個半小時後，他第一次問：「我真的犯了這麼嚴重的錯嗎？」犯錯後寫悔過書、檢討報告，甚至透過視訊被監督罰跪。當膝蓋紅腫、時間變得無比漫長，他第一次開始質疑這套關係；也提醒我們，面對任何老師、權威或指令，如果身體長期感受到不舒服，也許就值得停下來重新思考。 (16:50) 如何離開一段投入很深的關係？小腸整理出自己的「失戀SOP」不要一直盯著對方的上線時間、訊息與社群，而是先替自己找一件新的事情投入，把注意力移開；再從整理房間、斷捨離、找朋友聊天，到運動、睡眠、飲食，一點一點把關注重新拉回自己。外在空間變乾淨，有時也是重新拿回生活掌控感的第一步。 (20:40) 30歲以前讀不完一本課外書，後來為什麼突然愛上「書海」？真正的轉折不是逼自己一年讀100本書，而是第一次發現：書不用每本從頭看到尾，也可以在某一句話裡遇到現在的自己。從實體書店、聽書到閱讀，他開始把每一本書當成與一位不同時空的老師對話。 (25:16) 從「別人要我學」到「我自己好奇」：真正有效的學習不靠逼迫學校告訴你「這個會考，所以要讀」，跟自己因為一個問題主動查資料，吸收效果完全不同。從收納、商業、犯罪側寫到多元思維模型，小腸發現很多突破都來自跨領域的「偶遇」——你原本沒打算學的東西，反而可能成為破局的關鍵。 (28:20) 從極度依賴社交，到被迫適應孤獨：兩個極端都不是答案以前下班後一定把行程塞滿，害怕一個人；跟隨人生導師後，卻連朋友生日、聖誕節、跨年都被要求放棄。後來他才慢慢從兩個極端中找回中間值：學會獨處，也允許自己享受關係、旅行與當下，而不是每件事都要立刻分析、復盤、進步。 (31:20) 當自己又「卡回去」怎麼辦？先從整理房間拿回一點控制權回到過去閉關的房間，舊記憶再次被勾起，小腸也曾出現報復性打電動、吃東西、狀態下滑。這次他沒有要求自己瞬間振作，而是先整理房間、照顧身體、回到自己的「漂亮專案」——從最小的地方重新證明：我的人生還是可以由我整理。 (35:10) 自我懷疑到連澡都不想洗？明天先做一件最簡單的事洗澡、照鏡子，然後對鏡子裡的自己說：「不管現在發生什麼，我還是喜歡你。」聽起來很矯情，小腸卻實際練習超過半年；不是要求自己立刻變厲害，而是先停止成為那個每天攻擊自己的人。 (37:00) 什麼是「第二大腦」？讓你以前學過的東西，不再學完就消失會議紀錄、課程筆記、文章、Podcast、簡報、作品、日記與人生經驗，都可以成為個人的知識庫。第二大腦真正解決的不是「記更多」，而是讓過去累積的東西，在下一次寫作、工作與決策時，可以重新被找到、組合與使用。 (40:10) 第二大腦＋AI：差別不是多一個聊天機器人，而是多出「一雙手」以前整理完筆記，最後還是得自己重新搜尋、閱讀、做簡報；AI加入後，可以直接調取個人知識庫、整理資料，甚至執行下一步工作。真正產生差異的，不只是誰會下Prompt，而是AI背後能不能讀到你多年累積的經驗、判斷與作品。 (43:30) 把知識變資產：以前上過的課，竟然可以變成今天的「顧問團」小腸示範自己如何把過去的演講、課程筆記、錄音、方法論與品牌風格交給AI，先整理學習路徑，再研究市場內容、訪談自己，最後協助生成並優化簡報。過去每一次學習都像一張「手牌」，第二大腦讓你知道自己到底有哪些牌，而AI幫你在需要時把牌打出去。 (48:10) 從SHAPE知識管理到「一二三大腦」：AI時代，學習方式再次被改寫原本的課程重點是整理給「人」看的知識庫，但AI Agent快速進化後，小腸重新調整整套方法：第一大腦負責思
Sep 27

EP203｜跑了800場馬拉松，他最想告訴你的卻是：不要每次都全力以赴（Feat. 台灣環島跑者圓夢計畫發起人邵敬一）

《人吶，為什麼要跑步？》預告片： https://www.youtube.com/watch?v=F7aKbtDc4bo 10 月 2 日大銀幕見！ —————————————— 📍 最瞎的起跑理由，成就最熱血的堅持因為學生一句「繳200元報名費可以舒跑喝到死」，邵老師開啟了跑步生涯。從初半馬最後一名躺在終點，到為了爭一口氣私下苦練、最終累積超過800場馬拉松，證明了行動才是改變的開始。 📍 多日賽與人生的共同哲學「留」在2013年14天環臺超馬中，他目睹頂尖選手因配速失當或氣候惡劣而崩潰棄賽。他體悟到，面對不可測的未來，不能像野狗一樣無腦爆衝，學會「留一點餘力」，才能應付明天的變局。 📍 無我、利他、覺醒的圓夢計畫他創辦「環島圓夢計畫」與高中生42公里強行遠足，核心不是折磨人，而是透過陪跑志工「無我利他」的奉獻，讓原本缺乏自信的孩子「覺醒」，發現自己原來可以完成看似不可能的任務。 📍 勇氣建立在縝密的計畫之上邵老師強調「有夢最美，築夢踏實」。他辦賽事的勇氣並非盲目自信，而是來自事前的極度細膩規劃（親自開車、試跑、帶志工場勘四次以上），用萬全準備來對抗未知風險。 📍 別讓夢想永遠只是「明年再說」受紀錄片《不老騎士》啟發，他呼籲大家不要等到人生所剩無幾、沒有退路時才被迫勇敢。就像最新紀錄片《人吶，為什麼要跑步？》傳遞的訊息：從0到1最難，只要把鞋帶綁緊跨出去，很多預想的困難就會迎刃而解。 📍 總結本集《五吉郎》專訪新店安康高中數學老師、同時也是知名超馬跑者與賽事主辦人的邵敬一（邵老師）。他分享了自己從為了「免費喝舒跑」而誤打誤撞開始跑步，到累積超過 800 場馬拉松的奇幻旅程。節目深入探討他在 2013 年環臺超馬中目睹人性脆弱後的體悟——長途賽事與漫長人生一樣，學會「留一點」餘裕比無腦衝刺更重要。他更將這份體悟轉化為「環島圓夢計畫」，帶領高中生與跑友在「無我、利他、覺醒」的過程中突破極限。透過近期參與的紀錄片《人吶，為什麼要跑步？》，邵老師鼓勵大家：勇敢不是盲目衝撞，而是建立在縝密計畫上的踏實前行；不要等到人生所剩無幾才被迫出發，現在就跨出那最難的「從0到1」！ —————————————— 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場：機會是留給勇敢出發的人，但「勇敢」不等於硬衝 2013年的環台超級馬拉松，讓邵敬一老師看見跑者在烈日、傷痛與極限中最真實的崩潰；他沒有因此遠離超馬，反而問自己：「能不能辦一場不一樣的環島？」從跑者、老師到賽事發起人，最後甚至把這段歷程拍成紀錄片《人吶，為什麼要跑步？》。 (02:20) 高中老師、超馬跑者、賽事主辦人，還有一個意外的身分「不孝子」除了數學老師與跑者，邵老師第三個給自己的標籤竟然是「不孝子」。當一個人投入大量時間在訓練、學生與活動上，也必然面臨家庭與夢想之間的取捨；再熱血的人生，背後都有必須承擔的代價。 (03:29) 真正的勇敢不是腦衝：一場環島，他要先親自確認至少四遍每次環島路線都不同，他會先開車或騎車路勘、自己實際跑，再帶重要志工重新確認。甚至為了隔年的活動，提前一年花22天完整實測；前置準備做得愈多，真正上場時面對的不確定性就愈少。 (05:22) 跑過800場馬拉松的起點：竟然只是為了「舒跑喝到飽」原本根本不是運動咖，只因學生邀他參加一場200元的路跑，聽到終點可以喝舒跑就答應。沒想到第一次10公里跑到最後一名，面子掛不住，從此偷偷跑步、偷偷減肥，意外踏上一條超過20年的跑步人生。 (08:24) 2013環台超馬：網路上看見熱血，現場看見的卻是人性崩潰原以為會看到頂尖選手熱血奮鬥，到了現場卻看到有人吊點滴、有人吐到無法控制。邵老師參與其中三日，也轉而協助補給；那些平常被視為「神級跑者」的人，在多日賽裡同樣會被體力、天氣與規則逼到極限。 (11:48) 「環島一定要把人折磨成這樣嗎？」一顆飯糰種下圓夢計畫看著跑者餓到沒有東西吃，他臨時做了幾十顆簡單飯糰沿途發給選手。也正是在那個過程中產生一個念頭：為什麼完成環島一定要以摧毀身體為代價？能不能設計一個讓更多普通人也有機會完成夢想的活動？ (12:11) 不叫「環台馬拉松」，而叫「圓夢計畫」：完成比名次更重要那場比賽之後，他醞釀了六年，直到2019年才真正推出自己的環島活動。第一屆66人參加、60人完成；他的核心從來不是誰跑第一，而是讓有環島夢的人，有更高機會安全地抵達終點。 (17:02) 第一屆賠了100多萬，本來不想再辦：一位企業家卻花6小時說服他第一屆完成後，他覺得自己的夢已經圓了，即使很多人勸他續辦也沒有動搖。直到一位重要貴人告訴他：不要只把環島看成路跑，它也可以是一場關於領導、決策、風險與人生哲學的長期磨練。 (21:14) 從跑步回到「教育」：真正想教的，是面對人生的能力邵老師一直把教師的思維帶進活動裡。學生不一定要考得比別人好，但如果有正確、積極的人生觀，未來遇到痛苦時，也許能比別人更有力量撐過去；環島、馬拉松與遠足，對他而言都是另一種沒有課本的生命教育。 (22:30) 從世界777到台灣777：極限運動真正迷人的，不只是距離七天跑遍世界七大洲的777馬拉松，一度讓他大開眼界，後來也轉化成自己的「台灣777」——七天跑七座島。真正讓人著迷的，不只是數字有多誇張，而是怎麼把一個看似瘋狂的構想拆成可以真正完成的計畫。 (26:00) 帶高三生走42公里：為什麼他故意不替學生做好所有訓練？「強行遠足」表面看是在挑戰42公里，真正要鍛鍊的卻不是跑步能力。對那些人生裡已經歷過不少挫敗的孩子，他想刻意創造一次新的「意外」：原本以為自己做不到，最後卻真的完成了。 (27:38) 無我、利他、覺醒：陪跑的人，可能比學生學到更多許多三小時就能完成馬拉松的跑者，願意花十幾個小時陪一個陌生學生慢慢走完；甚至有陪跑者與學生因此建立多年關係。當大人願意放下自己的速度與成績，孩子得到的是「原來有人願意陪我」，而最後的覺醒則是：「原來我也可以。」 (30:56) 勇敢出發之前，究竟要準備到什麼程度？面對人生重大選擇，勇氣與準備到底該怎麼拿捏？邵老師的答案很直接：「我希望勇氣不要是傻。」真正讓他敢出發的，不是盲目的自信，而是把風險、路線與細節一遍遍確認後產生的踏實感。 (33:34) 多日賽教他最重要的一個字：「留」第一次自己跑環島時，最後幾天雙腳嚴重受傷，每一次踏步都痛徹心扉。那次經驗讓他明白：今天把所有力氣用光，明天遇到變化時就沒有選擇；不論跑步、工作或人生，都要為未知的明天保留一點餘裕。 (37:45) 跑了800場也不要叫我「神人」：別只記得自己是神，忘了自己是人跑得多、跑得遠，常被冠上「神人」稱號，但邵老師現在反而非常抗拒這兩個字。人都有身體極限，也都可能受傷與失敗；當一個人太相信自己的神話，最危險的就是開始忽略風險，直到真正出事才發現自己並沒有例外。 (39:26) 拍《人吶，為什麼要跑步？》：連不跑步的攝影團隊最後也開始跑一開始不運動的導演與攝影團隊，長時間跟拍這群跑者後，也從河濱慢跑開始，最後甚至挑戰半馬、全馬。跑步這件事情真正有趣的地方，也許就是當你長期看見別人在做，心裡那個「我是不是也可以？」會慢慢被喚醒。 (41:19) 這不是一部叫你去跑步的電影，而是一部叫你「出發」的電影邵老師希望《人吶，為什麼要跑步？》帶來的效果，就像當年的《不老騎士》。不需要每個人看完都去跑馬拉松；也許你真正想做的是學吉他、旅行、創業或完成一件藏在心裡很久的小事——只要那件事對你有意義，就值得出發。 (43:23) 一直告訴自己「明年再說」？給人生一點期限，反而更願意行動邵老師曾經把自己的人生期限設定在55歲，不是因為悲觀，而是想提醒自己：想做的事情不要一直往後延。當我們永遠相信「以後還有時間」，最容易做的就是拖延；當時間變得有限，真正重要的事情才會慢慢浮現。 (45:08) 跑步最難的是0到1：不要先想終點，先把鞋穿上出去之前，大腦可以替你找到一百個不行動的理由；真正踏出門之後，事情往往沒有想像中那麼困難。不需要今晚就完成整個夢想，只要做第一個能執行的小動作——想跑步，就早點睡；想開始一件事，就先安排第一個20分鐘。 (47:43) 結尾：勇敢跨出第一步，也要為漫長的人生「留一點」真正完整的「勇敢出發」，不是熱血地把自己一次燃燒殆盡，而是既有跨出去的膽量，也有把風險想清楚的理性。人生是一場比馬拉松更長的多日賽：可以全力以赴，但別忘了替明天留下力氣；至於那件一直被你推到「明

這是一個從0開始踏上成為五吉郎的量子飛躍之路希望透過瞭解不同領域五吉郎的成功經驗找出含金量爆高的順流之道週一到週五常態更新 Threads：https://www.threads.net/@5glanpodcastandy IG：https://www.instagram.com/5glanpodcastandy 合作洽談： andy@5glanpodcast.com -- Hosting provided by SoundOn

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