界面文化｜编辑部聊天室

界面文化

这是一档由界面文化出品的播客，我们将围绕聊天室主持人选定的话题展开，可能涉及政治、历史、文学和社会热点事件。欢迎感兴趣的朋友在小宇宙&界面文化微信公众号（ID：booksandfun）收听，每个周日同步更新。

  1. 5天前

    拼豆串珠戳戳乐，手工活里的性别与抖音逻辑

    如果你假期逛商场，误打误撞瞥见一间“自习室”——里面所有人排排坐好，聚精会神、埋首苦干——别纳闷儿，这大概率是个拼豆店。年轻人中正流行着一波新的手工活：去景德镇画盘子捏杯子、找女性长辈学针织、结伴来手作小屋，在拼豆子、串珠子和烧玻璃之间三选一，就这样打发一整个午后。当大工厂把琳琅满目的商品端在你眼前，当点击几下电子屏幕就能购置好一切，人们偏偏要亲自上手，从零开始练。从劳动到爱好，从技艺到玩具，手工的漫长历史发展到现在，经历了怎样的变化？而这届年轻人又在“身体力行”着，想要声明些什么样的新主张？本期编辑部聊天室，咱们来讨论讨论“做手工”这回事。 本期主持 | 丁欣雨 本期嘉宾 | 李欣媛 王鹏凯 侯嘉煜 邓乔尹 音频剪辑 | 周文晴 丁欣雨 03:28 人们爱玩的手工似乎有种性别分野 16:59 这些年流行的手作，很多在过去是工艺、是劳动 22:51 如何用像素格理解和拼接我们熟悉的世界 30:17 做手工，和互联网的逻辑既不同、又相同 36:56 当手工活变成一种解压玩乐，我们会不会忘记辛苦劳作者、艺术创作者的生存语境？ 42:38 “编织”的旧词新解，像编织那样书写，像女孩那样编织! 在小宇宙查看该单集文稿

  2. 10月30日

    郑熙青 X 刘书亮：圣黛cp爆火，越来越难“圈地自萌”的同人文化

    孙悟空和林黛玉，一个来自《西游记》，一个来自《红楼梦》，原本没有交集的两人，却在互联网掀起了一场“恋爱风波”。自去年有记者问六小龄童怎么看圣黛cp得到肯定答复后，这对舞到正主面前的cp就完成“破圈”，被更广泛的受众知晓；近期ai技术的爆发，又彻底让二人突破影视剧原素材的限制，硬生生闯进现实：他们一起看五月天演唱会、在海边喝汽水踩沙滩，在民政局举着红本喜笑颜开......尽管四大名著的故事早早就完结，但人物在读者的幻想中从来没有停止生活，甚至喂养出更大的脑洞。 或出于想要反复把玩的喜爱之情，或出于对叙事走向的抱憾与不满，或出于交流、创作满足的身份认同，同人社群总能把意义封闭的文本撕开一个“未完待续”的口子，作者之外的其他人被允许参与其中投射自己的欲望、认领自己的理解。随着同人从相对自治的亚文化社群，越来越紧密地与互联网、流量、商业和其他人群缠绕交织起来，我们时不时就能在一批流行文化的诞生中，辨识出它的叠影，无论是嗑cp、自嬷这类甚嚣尘上的年度词汇，还是所谓“内娱现偶其实都是乡村爱情故事的同人”这种惊人之语。同时，同人文化珍视的自由和反叛精神也在面临不小的冲击，保持住那些最初意义的纯粹似乎是艰难的。在人们已经习惯的文化消费里，藏有哪些“同人味”的配方？当互联网把一切社群都搅和在一块，我们又该如何回望那些原本属于同人文化的特质与理想？ 嘉宾 | 郑熙青 中国社会科学院文学研究所副研究员、《编织故事的人：同人文化、间性写作与礼物社群》作者、《文本盗猎者：电视粉丝与参与式文化》译者 刘书亮 中国传媒大学动画与数字艺术学院教授、《虚拟偶像、AI数字人与赛博生命》作者、“动画学术趴”创始人 采访&剪辑 | 丁欣雨 03:53 同人社群的网络迁徙史 22:30 同人文化与网络文学、二次元千丝万缕的联系 29:49 抓抄袭抓到“魔怔”、产出赚钱会被挂，同人社群在吵啥？ 39:26 流行文化内容的文本间性现在有一种过剩、过载的倾向 48:15 从《巅峰对决》到《哈姆奈特》，同人味是什么味？ 1:01:10 咂摸细节圆满设想，同人社群的阅读特征，和解说视频、鬼畜有什么区别？（内有刘老师版本“我要验牌”） 配乐 | 真相是真_蔡明希（不才） 君が好きだと叫びたい（好想大声说爱你）_BAAD 在小宇宙查看该单集文稿

  3. 10月18日

    “伪史论”流行，我们究竟想从历史中得到什么？

    许是漫长的文明所致，我们总是对历史有着格外的兴趣。人们不仅热衷于评说历史人物的是非功过，更愿意为历史事件的缘起提供多样的解释。近来，一种名为“伪史论”的历史理解方式出现在公众视野当中，对我们所熟知的历史，尤其是西方文明史作出了颠覆性的解读。他们认为西方从古希腊以来的历史悉数是伪造的，并认为所谓西方自工业革命开始的科技进步都是窃取中华文明的产物。这一长期流行于小众论坛的理论为何在如今爆发？这背后或许反映的是我们对历史进行想象的方式的变化。 某种意义上，“伪史论”与当下流行的历史影视剧、历史同人文化乃至微观史学的兴起遵循着同样的发生学原理：从怀疑作为社会共识的公共历史出发，分别给出了各自想象历史的方式。这是否意味着，历史的话语权正在悄然转移？又或者，何为真正历史已经不再重要？这些问题等待探讨。 本期主持 | 侯嘉煜 本期嘉宾 | 丁欣雨 王鹏凯 张友发 音频剪辑 | 丁欣雨 00:01:41 “伪史论”究竟是什么？ 00:05:34 被民间征用的“伪史论” 00:10:35 作为爽文的“伪史论” 00:12:24 被媒介和算法塑造的时代情绪 00:17:23 影视剧中的历史 00:19:26 历史剧对我们历史观的塑造 00:29:26 历史同人文化对历史的想象 00:38:57 史同圈比一些从业者更认真 00:44:23 消费历史的倾向 00:47:22 历史学科的微观史学转向 00:50:18 回到日常的历史观 00:52:23 “正史”的消失 剪辑配乐 | 倩女幽魂_张国荣 盛世回首_慕寒/Mario 在小宇宙查看该单集文稿

  4. 10月4日

    与其像人类学家一样旅行，不如像个人一样旅行

    又到长假，旅行继续成为了人们的假期首选。每年假期我们都要来聊一聊新近出现的旅行形态，到了今年，又有了什么新的变化？值得注意的是，“像人类学家一样旅行”在这两年成为了越来越多年轻一代选择的旅行方式。不同于过去讨论的网红打卡、特种兵旅行或是city walk，“像人类学家一样旅行”更强调一种浸入式、在地性的体验，而不是作为某种外来的游客。为什么会发生这样的转变？它正在如何影响我们对旅行的理解？人类学跟旅行真的是一回事吗？ 进一步看，这其实也反映着人与日常生活的关系在发生变化，从“附近”到“远方”，都在成为一种被关注、可进入的对象。这是一种怎样的心理？过去几年渐渐出现了一种“万物皆可人类学”的潮流，旅行只是其中的一部分，我们可以怎么理解这样的趋势？ 本期主持 | 王鹏凯 本期嘉宾 | 李欣媛 侯嘉煜 邓乔尹 音频剪辑 | 周文晴 03:12 什么是“像人类学家一样旅行” 06:38 云南菜市场里的礼物经济 09:02 冒险片里的人类学旅行 13:38 《花少》是人类学旅行吗 18:08 “游戏式旅游” 24:08 旅行非虚构的出版热潮 26:30 媒介的泛化让“远方”消失了 33:46 旅行里摆脱不掉的目的性 37:35 东浩纪所说的“观光客的哲学” 40:42 费孝通让我们看见人对远方的好奇心 43:11 “人类学旅行”是新的中产阶级焦虑吗 45:40 “远方”并不一定是美好的 在小宇宙查看该单集文稿

  5. 9月20日

    内娱考古来袭，我们为何总在审判过去？

    最近，已经诞生十一年之久的“花学”再次“死灰复燃”。这并不是“花学”第一次出现在互联网上，每一次它的出现都会引发舆论场激烈讨论。大家乐此不疲地拆解节目中每个人的微表情或小动作，然后每次都会选出新的“恶人”，再为某个好人“平反”。这么多年下来，我们几乎见证了七个人轮流坐庄，当一次“恶人”。 同样“死灰复燃”的，还有今年暑期档的一部老剧《我的前半生》。剧中“薛甄珠抓小三”的场面在网络上爆火，不断被网友二创，衍生出了韩剧版、黑板电影版等等。而在此之前，《如懿传》《欢乐颂》《甄嬛传》等剧也被不少网友翻出来重看，制造出不少流传至今的“梗”。 当然，这种考古并不限于影视作品。明星过去的采访，或者他们在综艺节目中的行为动作，都会被翻出来重新讨论，比如人们会讨论袁立和斯琴高娃口中的羊胎素到底是什么？《向往的生活》里黄磊做的饭到底好不好吃？偶尔，杨幂、雷佳音、吴京等明星过去的微博日常也会被翻出来，让人感叹那时确实很有“活人感”。 这种“考古”风潮越刮越猛，已经变成了非常普遍的现象。但无论是剧还是人，用当下的目光重看，似乎早已不再是一次简单的回眸。 本期主持｜李欣媛 本期嘉宾｜丁欣雨 王鹏凯 侯嘉煜 邓乔尹 音频剪辑｜周文晴 丁欣雨 03:21 处处有学问的“花学”，从嘉宾关系到节目组设置每一处都会被讨论 11:07 多少老剧被翻出来重看：《欢乐颂》《父母爱情》《宫锁心玉》《步步惊心》《微微一笑很倾城》 16:54 被混淆性理解的角色与真人 20:35 用二创思维将老剧情节与人物肢解为便于社交的“梗” 25:38 在重看中，经典的时代意义还存在吗？ 31:32 重读经典之中创作主体和叙事重点发生了变化 39:43 创意荒漠造成了“一代人不如一代人”的假象 在小宇宙查看该单集文稿

  6. 9月6日

    所有人采访所有人，语言的泛滥和贬值

    前段时间刷到一条吐槽，说我们正处于“采访过剩”的时代，所有人都在做节目，所有人都在当嘉宾，所有人采访所有人。这或许是大多数人能感同身受的现状：从2026年伊始，一大批名人推出各自的视频播客，章泽天《小天章》首次放送就受到广泛讨论，传统媒体记者也纷纷入局，易立竞《言外之易》叩问孙杨、向佐均全网爆火，窦文涛在《自然光》和papi酱的“熟人局”堪称大型心理治疗现场，而这两位先前就已经是陈鲁豫《慢谈》的座上客。 名人之外，长谈风潮更是扫荡社交媒体，从博主到网友，都在尝试复制类似的内容，这些音视频的长度轻轻松松就能突破一小时，有的甚至长达三四个小时。而当语言、观点的泛滥正在加剧，它们的贬值也加速提上日程，主播翻车的情形屡见不鲜，人们逐渐感到审美疲惫。本期聊天室想聊聊这样的倾向是如何出现的，为什么我们开始热衷于解释、剖析、总结、吐露心声，我们习惯用什么样的语言表达自己？在这个过程中，言语和行动之间的关系会因此发生些什么样的变化？ 本期主持 | 丁欣雨 本期嘉宾 | 徐鲁青 王鹏凯 李欣媛 邓乔尹 音频剪辑 | 周文晴 丁欣雨 03:27 “采访过剩”到底在吐槽啥？嘉宾重复、观点重复 16:13 原来的访谈栏目和现在的视频播客，区别在哪里？ 17:07 采访的“自传体”给受众某种参与深度关系的幻觉 25:04 视频播客有时候be like直播，喂养无数切片式传播 28:06 为什么品牌也在主动利用长谈形式打广告？ 30:44 文字博主的碎片化信息和播客的长谈是一体两面的 37:14 如果我们只依赖语言产生连接， 会发生什么？ 40:04 信息过载的环境似乎更容易形成信息茧房 在小宇宙查看该单集文稿

  7. 8月22日

    不是《奥德赛》特别，是诺兰特别

    截至目前，《奥德赛》已经成为诺兰导演生涯票房最高的作品。伴随着《奥德赛》商业上的成功而来的，是巨大的争议。从上映前采用黑人演员出演海伦到上映后《奥德赛》译者对影片的激烈批评，似乎每一次诺兰的新作都能引起人们的反复讨论。 在西方的文化语境中，“奥德赛”一词已经成为远方冒险的代名词，但对于中国观众而言，这个尤为陌生的典故却在诺兰电影的影响下成为一段时间内电影市场讨论和追捧的重心。IMAX影厅票价始终居高不下，同样描写战争，《奥德赛》又被置于《欢迎来龙餐馆》的对立面，两者的碰撞成为两种价值观间的文化战争。在种种争议之间，这部漂洋过海而来的电影对于我们来说究竟意味着什么？ 02:30 《奥德赛》与我们的距离 18:47 《奥德赛》改编所引发的种种争议 25:05 诺兰在《奥德赛》中对文明的讨论是普世的吗？ 30:10 诺兰的独特影响力 35:07 在商业性与作者性间寻找平衡 在小宇宙查看该单集文稿

  8. 8月9日

    被discouraged的王虹，被创伤命名的我们

    日前，王虹在得奖采访里的一句“在北大学习期间曾感到discouraged（灰心、泄气的）”很快传遍全网，以一种年度词汇的姿态引燃了大众情绪，人人都在列举自己成长过程中被discouraged的瞬间，如“看理想”的一篇文章所说，“全网确诊教育创伤”。 在各种话题的评论区里，都能看到王虹被作为例子提及，仿佛“万事皆可王虹”。discouraged指的到底是什么？为什么一句discouraged可以引发如此强烈、广泛的社会情绪？这里的语境指向的不只是教育系统，也包括优绩主义、性别结构以及中西方的跨文化比较。 单个公众人物并不是问题的制造者，王虹更多是触发了中国社会长期存在的某种文化心理，它是什么？又是如何被塑造的？这是值得进一步探讨的。 在小宇宙查看该单集文稿

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